Météo de Gérard Schivardi
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Voici comment évolue la notoriété de Gérard Schivardi - Collectif des maires
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Voici les 1381 derniers avis sur Gérard Schivardi : (Voir les 100 derniers avis)
Autist Reading
Contribution du 2010-08-23 11:10:58 - ip : AToulouse-553 ... wanadoo.fr
Bon, ben il est temps de commencer la campagne pour 2012.
Schivardi ayant été condamné pour avoir payé 223 euros de sa poche au lieu de présenter la facture à la nation, il me semble qu'il sera le candidat choisi par tous ceux qui rêve d'un président honnête.
La convocation d'une Assemblée Constituante pour sortir de l'UE est toujours à l'ordre du jour.
gil91
Contribution du 2009-10-18 19:08:06 - ip : AMontsouris-551 ... wanadoo.fr
Monsieur Schivardi était probablement le seul candidat sincère de la dernière élection présidentielle. Il est plein de bon sens au milieu de l'absurdité ambiante chez les ténors politiques. Je ne vois personne d'autre pour nous sortir du grand merdier dans lequel se trouve la France depuis plusieurs années (décennies) et dans lequel elle s'enfonce davantage chaque jour. Monsieur Schivardie, je vous en prie, continuez votre combat, revenez en 2012, nous serons beaucoup à vous soutenir
abbaye
Contribution du 2009-09-01 19:58:13 - ip : 34-137 ... altitudetelecom.fr
confiance absolue en ce monsieur, qui seul, proposait avant la crise le contrôle des banques et de l'emmission de monnaie, et proposait de réunir une constituante.
adeleaudas
Contribution du 2009-06-07 20:54:46 - ip : AMontsouris-152 ... wanadoo.fr
Monsieur Schivardi, vous êtes un homme populaire, pas langue de bois, pas démago, pas complètement à l'ouest des réalités de vos concitoyens, et je vous apprécie pour tout celà. Courage, rendez-vous en 2012.
lecornu
Contribution du 2007-06-18 21:25:24 - ip : ip-100 ... numericable.fr
éffacé aramis svp jamais poli protéger du site
ns
Contribution du 2007-06-04 19:38:58 - ip : ip-100 ... numericable.fr
le 10 juin je vote nissa rebela
Post effacé
vicdecorse
Contribution du 2007-05-14 18:35:20 - ip : AMarseille-152 ... wanadoo.fr
C'est le seul qui propose le minimum minimorum: le retrait de l'U.E. et du traité de Maastricht
ecchy
Contribution du 2007-05-13 23:06:30 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Je te remercie castellane de ne pas me classer parmi les trolleurs tel que patofumant :)
navajo
Contribution du 2007-05-13 20:38:59 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
toute licence en art :))
Castellane
Contribution du 2007-05-13 16:18:13 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je viens de lire les derniers posts et ne comptais pas intervenir de nouveau sur ce fil, mais le petit message haineux et quelque peu "emporté" signé de "pataugas" m'amène à faire une remarque sur ce qu'il avoue -avec un brin de "masochisme" de lui-même- des méthodes de remplissage de salle, qui sont assez communes à plusieurs organisations pro-UE, et pas seulement la LCR qu'il cite.
En effet, l'auteur du post écrit de Bordeaux pour dire qu'il s'est rendu à un meeting de la LCR à Toulouse -ce qui représente au bas mot 450 km aller et retour!!!....
Ce faisant, en-dehors des considérations sur les chiffres qu'il avance, il laisse suggérer de LUI-MEME que la salle a été "remplie" par des gens venant d'autres villes ou régions, comme lui!!!....
A trop vouloir prouver!
Ceci dit, au regard du ton employé, du vocabulaire vindicatif utilisé et de la volonté hargneuse de venir sur ce fil pour y "replacer" des sites de gens convaincus sur ce forum de falsifications multiples d'identité, je ne pense pas que le signataire soit un militant "normal" (au sens commun du mot) de la LCR.
Je penche plutôt pour une groupie du faussaire JCT, jouant ici les petits provocateurs et essayant au passage de disqualifier tant les militants de la LCR que ceux d'autres partis, comme le PT.
Une analyse rapide de sa prose montre la forte proximité du vocabulaire et des "opinions" avec celles de ce JCT aux noms si divers.
Il me paraît clair que ce type de "commentaire" ne vise qu'à déplacer le débat argumenté sur les divergences politiques légitimes entre la LCR, le PT, les "schivardistes" et d'autres vers des diatribes et des "débats" de type "passionnel", pathologique, sans intérêt pour personne.
Si la LCR voulait s'exprimer sur ce fil,on peut estimer qu'elle le ferait avec son propre positionnement politique et, je suppose, en toute clarté sur l'identité de son représentant. Mais, là, ce ne sont visiblement que les propos divagatoires d'un individu isolé qui ne peut, ni ne veut engager un vrai dialogue avec quiconque, mais salir et nuire, insulter et vider sa bile.
Comme l'écrit Roger avec justesse et en résumé, les trolleurs exisent sur ce type de fil et ils "trollent". Le débat continue, et que pataugas s'agace ne peur émouvoir personne.
Il suffit juste de rappeler son côté "particulier" aux forumeurs honnêtes, quels qu'ils soient, comme le fait bien Roger. Le reste est sans intérêt.Surtout répondre à ses posts névrosés....
ecchy
Contribution du 2007-05-12 22:27:08 - ip : i05v-213 ... internet.fr
M****, vous etes macons, politiciens et poetes ?
C'est pas possible !!!!!!
Vous faites tout à moitié !!!
DYLAN31
Contribution du 2007-05-12 20:56:31 - ip : cache-prs ... aol.com
NAvajo
souviens toi de Paulo de Montreuil
la seule poésie c'était LDB contre les Stals
1er février au Bourget
le Parti est toujours à construire, en plus de l 'Amicale
Schivardi a montré la voie
Navajo
Contribution du 2007-05-12 20:46:48 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Mai 2007 est-ce est-ce ?
Tourne en rond la volonté,
Echappatoire lucidité.
Mon propre choix est imposé,
Je tombe malade et révolté.
On se regarde, on s'interroge.
On abandonne, on se renfrogne.
L'instant d'après c'est dépassé,
Si c'est le moment c'est sûr j'y vais.
J'y vais tout seul, j'suis pas tout seul.
J'y vais devant, j'suis pas devant.
Pour la survie y aurait pas d'amis,
Pour la survie c'est qui l'ennemis ?
Du déja vu, c'est l'inconnu.
On a vu pire, c'est ça l'avenir.
Ca nous rend fou, si on s'en fout.
A réfléchir faut pas fléchir.
ecchy
Contribution du 2007-05-10 19:10:41 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Il sait monter des murs schivardi ??
Trop fort ce schivardi macon dans le civil, politicien à ses heures perdues :)
Roger Pierre
Contribution du 2007-05-10 17:42:56 - ip : 139-220 ... belgacom.be
C'est au pied du mur que l'on voit le maçon et c'est au résultat que l'on voit le vrai con !
clarabelle
Contribution du 2007-05-10 08:28:50 - ip : hy183-1 ... proxad.net
si ils sont tous comme toi, à la lcr, ils ont du souci à se faire! à part ça, tu es syndiqué cgt, moi aussi, comme nombre d'adhérents du pt..(les camarades de fo son tout aussi respectables pour moi, mais passons), es tu au courant du mouvement cgt pour reconstruire le syndicat?
navajo
Contribution du 2007-05-10 07:45:48 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
nous on n'a pas eu besoin de sarko pour avoir les 500 signatures
pataugas
Contribution du 2007-05-09 22:06:37 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
coucou la secte..... au fait cher navajo
les nervis du capital en ce qui me concerne les nervis du capital je les affronte chaque jour comme militant cgt et comme militant a la lcr a laquelle je viens d'adherer comme un nombre important dans la ville de bordeaux comme partout ailleurs..............bon bien sur nous sommes loin des milliers et des millers de vrais et authentiques révolutionnaires qui ne manqueront pas de demander leurs adhésions au seul et unique parti de la classe ouvriere le votre bien sur.............en rejoignant la lcr je sais je rejoins les valets du capital inféodés a l'europe du capital et tout et tout.......votre campagne malgres son grand vide sidéral a fait rire beaucoup de monde alors continuez a construire votre nouveau parti ouvrier et comme dit le pépé schivardiavec toute les tentances y compris l'ump... mais qui a part des demeurés pourraient encore croirent a vos dingueries .je ne vous dis pas aux prochaines manifs car en dehors des salons de fo ou etes vous. ..... au fait j'etais au meting de besancenot a toulouse 2700 personnes que des bourgeois bien sur
Navajo
Contribution du 2007-05-09 16:30:07 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
bien connu ce site propulsé pour la campagne contre le pt qui ne se gène pas pour dire des mensonge, et qui a eu les faveurs de yahoo qui le faisait sortir en 2eme position après le site de schivardi sur la demande schivardi, comme par hasard.
Des nervis du capital, il y en a eu, il y en a comme par exemple pataugas, et il y en aura tant que le capitalisme sera debout.
Cela s'appelle la lutte des classes.
Roger
Contribution du 2007-05-09 16:27:58 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
ViolonTrad vient de créer l'amorce d'un site (dont forums) au profit de la construction du parti ouvrier indépendant.
Ceux qui sont intéressés sont invités à participer à la discussion pour l'amélioration et la diffusion de ce site et de semblables par mon forum :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi
Pour pouvoir le faire il suffit d'avoir un compte gratuit chez Yahoo!. Si vous n'en avez pas encore, ce n'est pas bien difficile de s'y inscrire si vous avez déjà une adresse e-mail chez un autre fournisseur, en cliquant sur "créer un compte" à partir de l'adresse donnée plus haut. Quand c'est fait revenir à cette adresse et demander à s'inscrire au groupe candidature_Schivardi avec un petit mot de motivation (afin d'éviter à avoir à trop trier/modérer les messages des trolls et pollueurs.
Roger
Contribution du 2007-05-09 14:10:37 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Aux lecteurs peu avertis de ce forum :
certains intervenants pollueurs ici profitent de l'usage habituel des pseudonymes sur les forums Internet en général pour, derrière leurs masques (un ou plusieurs compte/pseudos ici) polluer cet espace de discussion avec leurs mots aussi lourds qu'inconsistants en final, et bien méchants afin de salir en tentant d'illusionner le lecteur peu averti par manque de sources sérieuses.
Ce qui caractérise ces pollueurs :
- ils jouent sur les mots et imprécisions du langage populaire pour tenter d'installer la confusion.
- il leur est impossible d'argumenter sérieusement sur le sujet et de répondre précisément aux questions des interlocuteurs qu'ils se sont choisis, parce qu'argumenter c'est discuter et qu'il ne faut surtout pas pour eux que les positions de Schivardi soient discutées ,car cela serait valoriser ces positions en leur laissant la parole.
- ils sont souvent hors sujet volontairement.
- ils mitraillent le forum de mini messages pour avoir une visibilité permanente face aux nouveaux visiteurs avec leur tentatives de salissure et leurs calomnies.
- ou bien ils font de longs messages mielleux, mais finalement négatifs, toujours sans réels arguments précis d'actualité sur la destructions conquêtes et droits ouvriers, républicains, bref de la civilisation pacifique et solidaire que nous tentons de mettre en place particulièrement depuis 1789.
- leur seul but c'est de nuire par tous les moyens à la cause de la classe ouvrière organisée, pour exploiter/esclavagiser le grande majorité du peuple. Ils rentrent dans la catégorie des antis mouvement ouvrier ou anti-trotskistes, anti-républicains, fondamentalement.
Tout au contraire, les personnes ayant plus ou moins des désaccords avec Schivardi, mais qui veulent sincèrement débattre ici pour le bien de tout un chacun, sans anathème, avec leurs concitoyens que sont les sympathisants et soutiens de Schivardi, pour moi, sont les biens venus et seront lus avec leurs questions ou arguments étayés : c'est cela une vraie discussion. Et d'ailleurs les principes qui réunissent certains ici pour soutenir Schivardi ne les empêchent pas, de part des situations différentes, d'avoir des points de vue, différents, donc d'avoir tous des compréhensions partiellement différentes, mais surtout de discuter honnêtement, calmement, sans agressivité, tout comme avec ceux qui ne votent pas Schivardi, pour trouver les meilleures solutions afin de sauver nos peaux, nous qui ne possédons individuellement si peu mais qui possédions tellement collectivement (bien public et ouvrier), face à la barbarie des privatisations/destructions.
Je ne pense pas qu'il y ait sur ce forum de responsable du PT, à moins que les rois des embrouilles comme d'habitude jouent sur les mots et considèrent peut-être comme responsable du PT celui qui agit ici et pour des forums sans pollueurs, avec l'accord d'autres ici.
Hélas pour les pollueurs, il ne suffit pas que d'autres ne calomnient pas le PT voire de soutenir des positions que le PT soutiens aussi, pour de fait, être membre du PT et puis éventuellement en devenir responsable, car il n'y pas besoins de cela pour parler ici librement. Pour être membre du PT il faut payer ses cotisations mensuelles, pour être "responsable" du PT il faut être mandaté pour le représenter.
Et puis n'oublions pas que le sujet ici n'est pas le PT mais la politique portée par Schivardi, entretenir cette confusion complète et fallacieuse en permanence, n'a qu'un but : tenter de salir Schivardi avec les très vieilles calomnies sur le PT (il faut absolument lire "Un faussaire nommé Christophe Bourseiller" pour en avoir un bon exemple).
Par contre certains ici sont bien responsables de l'anti-trotskisme, des salissures et pollutions qu'ils véhiculent ou signalent ici.
écchy
Contribution du 2007-05-09 12:19:00 - ip : i05v-213 ... internet.fr
je me permets de vous dire que patofumant marque un pôint !
clarabelle
Contribution du 2007-05-09 12:18:05 - ip : hy183-1 ... proxad.net
pataugas et autres) le site auquel tu te réfères est un site ant PT et c'est un tissu de mensonges!
Castellane
Contribution du 2007-05-09 06:32:38 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je rejoins Vincent pour remercier ViolonTrad et Roger pour le travail effectué d'archivage et de "points de discussion" sur le Net.
Je me servirai avec plaisir des informations données pour les répercuter de façon adaptée aux divers contextes dans lesquelles j'interviens, dans le but commun.
En tout cas, avant de quitter ce fil pour d'autres combats qui nous appellent collectivement, je tiens à saluer amicalement les divers intervenants qui ont participé à la bataille menée pour soutenir la candidature de Gérard Schivardi et qui vont s'investir dans celle des législatives.
Quant aux trolleurs de toutes natures, il convient de les laisser sereinement à leur néant, comme ce "pauvre" pataugas qui revient en fin de parcours pour se "déclarer "un ami du falsificateur JCT aux noms multiples....qui patauge dans son inexistence inutile sur la côte de l'Inde!!!
Cette fin de fil est très indicative des tendances en cours:
d'un côté, les "schivardistes", avec toutes leurs nuances naturelles et leurs diversités enrichissantes, construisent, agissent et organisent la majorité sociale avec une efficacité accrue par leur liberté de ton et de réflexion ainsi que leur capacité au débat franc et ouvert;
de l'autre, quelques "petits" (minuscules ?) ennemis essaient vainement de leur nuire....
Décidément, je dirais avec humour (sans viser quelqu'un de connu: suivez mon regard vers Paris- 8ème), la petitesse, sous ses diverses formes, est à l'ordre du jour pour les ennemis de la majorité sociale!
pataugas
Contribution du 2007-05-08 21:37:33 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
cela n'est pas destiné aux ( responsables )
du pt qui ce font passer pour des sympathisants.
cela est destiné aux quelques egarés et
curieux qui se promenent encore sur ce site
du grand schivardi.
allez faire un tour sur le site
lutte de classes pour un parti révolutionnaire.....
le pt est examminé a la loupe par des connaisseurs car pour beaucoup ex pt
cela est souvent drole meme si le pt n'a
rien de comique sauf la repetition de ses
erreurs
de l'oci a l'oci u pour devenir le pci
qui devient le mppt qui devient le pt
qui demain se dissout dans un tres tres
grand parti veritablement ouvrier...
combien de temps le pt va t'il prendre le peu de militant qu"il lui reste pour des cons
ecchy
Contribution du 2007-05-08 17:06:11 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Oui remerciements à Roger, etc....
Vincent
Contribution du 2007-05-08 15:15:44 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Bravo à violon_Trad et à Roger
pour leur travail de sauvegarde des vidéos et de tous les documents, si facilement consultables ainsi :-)
C'est quand même un sacré boulot, et ça prends tellement de temps.
Merci beaucoup !!
Roger
Contribution du 2007-05-08 13:06:40 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ violonTrad
Ok c'est bon pour moi
violonTrad
Contribution du 2007-05-08 11:31:38 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
poi.----.94.free.fr
Voila ce que je propose comme nom je le relis au département ( 94 ) et je le prend avec un nom supplémentaire ( que je préciserai quand je serai ceratin que le nom est bloqué ) pour ne pas bloquer des adresses possible plus officielles. Pour les vidéos et les articles j'aurai des liens fixes ( avec la technique Spip ) qui permettront à Google de conserver les pointeurs sans que cela change, tout en ayant un site évolutif et contributif
Je pense que c'est une bonne idée de multiplier les sites pour être moins fragiles
et dupliquer les données.
On pourra donc établir des hyper liens sur les différents sites qui auront des articles sur lesquel on pourra se référer. Si chaque site repointe sur les aricles des autres sites, l'ensemble se référencera plus rapidement sur Google.
Et chaque créateur de site pourra donc établir son propre plan et ses thèmes qui seront surement très diverses.
D'autre techniques de syndications permettent aussi de récupérer automatiquement par les autres sites certains articles.
Je peux apporter une aide technique pour les futurs sites.
Je vais donc commencer à faire ce que fait roger, récupérer les contributions et vidéos etc... et constituer ce site.
A plus
Roger
Contribution du 2007-05-08 09:24:33 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
je commence à basculer, privisoirement, des éléments de discussion sur :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi
Ceci pour aider à mettre en place un ou plusieurs outils de discussion et de construction vers un parti ouvrier indépendant, parce que certaines choses n'ont pas, il me semble leurs place sur ce forum .
Notez bien que j'archive le forum schivardi de Lapresidentielle.info , mais mieux vaut être plusieurs à le faire, tous comme les vidéos etc.
@ violonTrad,
j'avais bien envisagé que ton message d'hier à 18h26, par sa forme soit volontairement provocateur, catalyseur dirait Navajo pour réactions vers construction indépendante, en fait une manière d'amener la transition entre ce forum et d'autres formes plus structurées. Cela ne me pose guère de problème, mais je pense qu'il faut ménager les suceptibilités et "respecter" = comprendre les limites du cadre de ce forum (la seule chose ici qui me gêne ce sont les messages qui volontairement cherchent à rendre ce forum illisible : la pollution de "trolls", d'où la nécessité d'un outil à nous avec modération).
L'adresse POI.free.fr ne me convient pas car attention à ne pas usurper involontairement, à se substituer aux comités nationaux et locaux pour le POI, je pense qu'il faut y adjoindre des mots tel "un soutien" "comité non officiel" etc.
La campagne législative commence incessamment sous peu, que pouvons nous mettre en place comme outils web ensemble pour les discussion pour le POI et pour l'ANCS, pour les revendications et contre le programme du gouvernement Pro-UE?
petit rappel :
http://novlangue-gauche-pro-union-europeenne.blogspot.com/
un vieux projet personnel de lexique que le web, enfin, me permet de broder tranquillement.
http://rogerdavidroger.skyblog.com/
un site pour discuter entre "ouvriers" pour un POI.
http://constituantesouveraine.unblog.fr/
un site pour discuter entre républicains de l'ANCS.
Tous ces sites sont ouverts à collaborations ou bien à simples contributions.
il y a les sites de diffusion de vidéos où j'ai mis quelques vidéos de Schivardi, Gluckstein etc. :
http://www.dailymotion.com/videos/relevance/search/schivardi/1
http://www.youtube.com/results?search_query=schivardi&search=Search
http://video.google.fr/videosearch?q=schivardi
mais ces sites ont tous des limites qui font que je n'ai pas pu mettre tous les documents audiovisuels récupérés, alors je suis en train de mettre tout cela (entre 100 et 200 documents) à dispositions de tous sur un espace de stockage où il suffit de s'inscrire gratuitement et très facilement pour ensuite en télécharger ce qu'on veut :
http://www.mediamax.com/
navajo
Contribution du 2007-05-08 08:48:25 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
En tous les cas chers camarades, les revendications ne se seront pas fait attendre, jusqu'au cou il y en a , jusqu'au cou. Bon courage a tous
Ah pour ecchy si des fois cela pouvait lui servir dans ses activités.
Il parait que aux us , les gros détenteurs de capitaux font monter la sauce médiatique sur la valeur des actions américaines, afin de se les faire racheter par les petits porteurs.
Voila juste pour noter que notre ecchy qui nous prend pour quantité négligeable a passé pas mal de temps avec nous pour lutter contre nos idées. Lutte des classes quand tu nous tiens...
En chimie un element m'aparait interessant, il se nomme catalyseur.
violonTrad
Contribution du 2007-05-07 23:18:34 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
C'était un peu voulu, car il me semble que le forum a rempli son office et qu'il faut commencer à élaborer autrement
Car la question, c'est quels buts.
Au pluriel,
J'ai effectivement abordé la question de la méthode objectif résultat, pour montrer que l'on peut en faire un des thèmes.
Peut-être diviser en zone géographique.
Quelle progression, comparer.
Je pense que le squelette devrait être la construction pratique du POI.
On pourrait faire pointer des textes plus théoriques sue les actions pratiques et l'inverse.
Alors le nom poi.free.fr ? les buts ? Faut il le faire
Roger
Contribution du 2007-05-07 22:01:33 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonsoir violonTrad,
je viens de lire ton message de 18:26:36, je pense que tu oublies que ce forum est public, qu'il ne nous appartient pas, qu'il nous permet de dialoguer entre sympathisants ou curieux honnêtes de Schivardi (je ne sais s'il y en beaucoup ici après le 1er tour), je trouve que tu t'adresses à tout le monde ici comme si tous étaient des membres d'une organisation structurée comme le PT, mais non ce n'est pas le cas. Alors pense à t'adresser à tous, sinon précise à qui tu t'adresses en particulier si ce n'est pas à l'ensemble des lecteurs de ce forum. Quand à savoir si ici il faut être si schématiquement organisés, je ne sais, j'en doute, même si ce n'est sûrement pas inintéressant pour les lecteurs de savoir comment des militants PT militent. Mais au moins mettons-y les formes, c'est à dire bien présenter les propositions de "militances" (pourtant très traditionnelles du mouvement ouvrier) qui pour les militants PT suffisamment expérimentés sont très vite reconnues mais pas évidents pour les autres qui n'ont pas encore acquis cette tradition, ou bien de manière ""particulière", même pour ceux hors PT qui réfléchissent à leur actions politiques avec ou dans le Parti Ouvrier Indépendant. Cela rejoint finalement ma remarque à Castellane sur le discussion et le dialogue qu'il soit interne ou externe.
Et peut-être que ce n'est pas du tout le lieu mais d'un lieu à nous, peut-être celui que tu pourrais créer.
Amitiés ouvrières.
Roger
Contribution du 2007-05-07 19:19:10 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Je partage entièrement les propos de violonTrad dans son message de 11:05:41, pour sa proposition de site, je suis preneur, et vous?
D'autre part OK pour la méthode : "pour construire il faut se donner des objectifs et voir si on les a tenu ou pas et comment et pourquoi."
Petit conseil perso à la vingtaine de forumeurs corrects ici : n'oubliez pas de récupérer les adresses de nos sites au cas où ce forum disparaisse.
@ Castellane
j'ai du mal m'exprimer, je ne te demandais pas du tout "ton pedigree" (excuse pour la formule, c'est pour faire court) et surtout, évidemment, pas des détails "localisants", et encore moins de te justifier, mais seulement, parce que c'est bon pour chacun d'entre nous, quelles sont les paroles POLITIQUES échangées, leurs contenus avec tes contacts POLITIQUES directs. Pour ma part je sais que le seul moyen de réfléchir et assimiler notre politique c'est de vérifier, remettre en cause certaines de nos paroles, car aucun d'entre-nous est faillible, c'est le vrai dialogue et la discussion organisée, et surtout pas assener.
Par exemple, moi, hier soir, j'ai choisi d"aller non pas avec des camarades mais avec des copains qui ont voté en très grande partie SR,.
Copains avec qui pour une grande part je n'avais pas encore discuté politique un peu sérieusement : premièrement ils n'étaient pas effondrés, puis j'ai pu librement parler, sans aucun rejet ni haine bien que je n'ai pas voté Ségolène Royal (et pas NS bien évidemment). J'ai pu expliquer en fonction des réactions des copains, face à la langue de bois des politiciens lors des émissions télé hier soir, par exemple ( je n'ai pas le temps de tout rapporter) que le peuple n'est pas si con et si mouton que cela, la preuve par le 29 mai 2005 malgré l'énorme pression médiatico- institutionnelle. Et qu'avec une très grande partie des membres du PS qui au début rejetais le vote oui à la Constitution Européenne, si le PS, respectant ses adhérents/militants avait appelé à dire Non et bien les républicains et la gauche pouvait se reconstruire dans le bon sens, et qu'on en ne serait pas là du tout. Et que et que rien n'est joué si on tire les bonnes leçons depuis 2005, qui reste frais en nous.
Donc de la nécessité discuter et de s'organiser pour cela de manière indépendante, et agir contre à la volonté manifeste de la part des pro-UE de toutes tendances de ne rien faire, et bien au contraire, pour organiser les partisans du NON.
Amicalement
violonTrad
Contribution du 2007-05-07 18:26:36 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Bon, résumons
Clarabelle et Vincent sont partis sur le terrain,
Dylan31
Socialisme ! Donc pour ma part la plus grande urgence en dehors et en relation avec les législatives c'est l'outil indispensable du parti : le journal populaire pour la libre expression des courants, idées et combats pour une politique autentiquement socialiste. C'est mieux qu'un blog mais pas contradictoire.
Moi
Nous faisons une AG Jeudi pour la cisconscription, on va se définir les axes sur la construction du POI, ventes de journaux diffusion, discussions et retours d'objectifs etc.
Vous avez aussi des objectifs ? Ventes d'IO, discussions, etc ...
On pourrait sur la base des objectifs de la construction du POI avoir queqlques éléments choisis sur des objectifs pris et des discussions en retour utile pour toute le monde.
A plus
Philippe
Dylan31
Contribution du 2007-05-07 17:41:33 - ip : cache-prs ... aol.com
De l'intégration des syndicats....
Je ne crois pas que la tâche la plus urgente soit une campagne axée sur cette question, même si cette question concentre toutes les positions de classe sur l'ensemble des problèmes qui touchent la vie des travailleurs et des jeunes. L'indépendance des syndicats c'est l'affaire de tous les travailleurs organisés et c'est un axe indispensable pour un parti de classe. Mais on ne construira pas un parti socialiste internationaliste sur la base uniquement de la question syndicale.1erement parce que ça fait déjà longtemps et sans attendre Sarko que les bureaucrates sont liés à la politique de la CES donc de l'union européenne et les exemples ne manquent pas dans la pratique (retraites, position de Thibault lors du référendum, régionalisation des Atos etc...)2èment parce que des millions de travailleurs ne sont plus syndiqués...et que la jeunesse ouvrière ne l'est quasiment pas. A moins de vouloir rester minoritaires et se couper de l'immense majorité on ne peut pas construire un parti uniquement sur une base "trade unioniste" même avec un langage d'indépendance classe contre classe. Ceci estun combat permanent avec ses temps forts et son quotidien, le combat des militants ouvriers dans leurs syndicats et leur entreprise. Un parti ouvrier ne se résume pas à ça. Il doit avoir une intervention politique sur le maximum de sujets et particulièrement se tourner vers la jeunesse grandement inorganisée en lui parlant de : Socialisme ! Donc pour ma part la plus grande urgence en dehors et en relation avec les législatives c'est l'outil indispensable du parti : le journal populaire pour la libre expression des courants, idées et combats pour une politique autentiquement socialiste. C'est mieux qu'un blog mais pas contradictoire.
Castellane
Contribution du 2007-05-07 17:18:24 - ip : 220-137 ... hinet.net
Bien, le fil est vraiment animé et la déclaration commune Gérard Schivardi-Daniel Gluckstein est une excellente chose, même si je regrette un ou deux points qui auraient pu être mis plus en avant. Mais, ce qui est un facteur positif organisateur est une excellente chose.
Roger, tu me demandes mon action et mes discussions qui étayent mes positions. Comme tu y incites chacun (e) avec juste raison. Je te réponds donc bien volontiers en m'excusant par avance d'une nécessaire discrétion sur certains points pour des motifs que tu comprendras aisément.
Sans entrer dans trop de détails personnels identificateurs, je suis fondateur et/ou rédacteur de plusieurs sites Internet citoyens et/ou associatifs connus largement, militant syndicaliste et associatif, notamment sur les questions laïques et des libertés démocratiques.
A ces divers titres, je reçois, lis et réponds chaque jour à des dizaines de messages, participe à des discussions et réunions avec de nombreux citoyens (et élus) de toutes opinions. J'ai aussi, du fait de mes activités, de nombreux contacts avec des élus locaux, urbains et ruraux, mais aussi avec des médias, des journalistes et des écrivains, notamment du domaine politique.
Je me suis particulièrement investi depuis 2003 dans la création de "listes de diffusion" collectives de travailleurs des SSII (au total plus de 3000 ingénieurs, cadres et techniciens, pour la plupart jeunes) en concertation avec des syndicalistes CGT et FO. J'y ai animé le combat commun (efficace, surtout en termes de construction syndicale et de licenciements empêchés et/ou lourdement indemnisés) contre la précarité et les licenciements par "turn-over" au motif patronal de baisse du coût du travail.
Je suis aussi père d'une fille de 20 ans qui refuse la précarité, se bat pour son avenir.
et que je soutiens totalement, tout en discutant avec elle de la situation et en ECHANGEANT librement et souplement, avec un esprit ouvert et soucieux de respecter son libre arbitre, comme y incite fortement la déclaration commune citée en entrée de ce post et comme tu l'écrivais aussi très justement dans un de tes posts.
Enfin, fils d'un ouvrier métallurgiste et d'une enseignante laïque, je suis natif d'une ville ouvrière où massivement, amis, parents, voisins et relations ont tous participé au vote pour tenter d'arrêter Sarkozy -88% de participation.
Espérant avoir au moins répondu un peu à ta question sans "personnaliser" trop cette réponse,
Bien amicalement tien,
PS: je note que des révoltes ou des manifestations spontanées de jeunes se développent dans tout le pays contre le nouveau Président, et donc son orientation annoncée. Je dois dire que, dans ma ville natale, beaucoup de jeunes sont pour le moment très "remontés". Et l'ambiance est plutôt à la "surchauffe"...Là aussi, il y aurait beaucoup à dire, mais j'ai aussi beaucoup de travail qui m'attend.
Place à la discusion libre, ouverte et large, comme y appellent Gérard Schivardi et Daniel Gluckstein, pour continuer à construire un parti ouvrier de cette manière souple et intelligente.
Vincent
Contribution du 2007-05-07 12:11:21 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle, t'es la plus belle, ;-)
moi, j'y retourne cet après-midi
malgré la pluie.
Parce que c'est urgent !
Pas de temps à perdre, il faut être efficace maintenant.
Il faut défendre nos droits,
-discuter de la situation avec les gens,
les jeunes,
-et faire connaitre l'appel pour un parti ouvrier indépendant, en discuter,
-faire connaître et acheter Informations Ouvrières,
-préparer des réunions informelles, petites et nombreuses,
-et...discuter sur internet, OK, mais pas perdre tout son temps sur internet.
amicalement à tous.
clarabelle
Contribution du 2007-05-07 11:42:47 - ip : hy183-1 ... proxad.net
castellane, je n'assène pas, je parle en mon nom propre: j'ai voté nul hier (on a quand m^mem le droit de se faire plaisir de temps en temps?) et je n'aurais pas sauté de joie si ségo l'avait emporté hier soir. j'ai relu la déclaration de G.S. et D.G., oui, l'heure est plus que jamais àla construction. j'ai écouté sarko nous parler de "rêve", rien que de très attendu là-dedans, on a l'habitude.j'ai cherché le message politique dns la déclaration de ségo, je ne l'ai pas trouvé, donc balle au centre!
dès demain, je repars faire des porte à porte
avec des camarades, là est le combat, le vrai!
violonTrad
Contribution du 2007-05-07 11:23:25 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Bien oui,
Allons y, l'heure est à la construction. C'est très curieux, je me sens très enthousiaste, simplement que des obstacles que l'on a depuis des années et des années tombent, même si les temps deviennent durs, même si on veux nous faire disparaître en tant que mouvement constitué
Interrogé par la presse cette après-midi, Gérard Schivardi a déclaré : « Membre durant 25 ans du parti socialiste, je ne peux me réjouir de voir ce parti, héritier des combats de la gauche laïque et républicaine, sombrer ainsi. Nul ne saurait s’en réjouir. »
Vous savez le PS je l'ai vraiment hai dans la classe ouvrière.
J'étais fils de coopérateur des Flandres et d'Artois dans le Nord tenu par des bureaucrates du PS et pour le PC pas mieux.
Il a fallu que je vienne d'abord à l'OCI pour mieux comprendre la nature du PS et du PC.
Maintenant, j'espère que l'on va renouer avec les fils de notre histoire. Je ne pouvais pas, de toute façon considérer la défaite du PS comme celle de la classe ouvrière, mais plutot comme celle de sa reconstruction.
J'ai confiance en notre victoire
ecchy
Contribution du 2007-05-07 11:12:34 - ip : i05v-213 ... internet.fr
POI= pois dans la tete :)
violonTrad
Contribution du 2007-05-07 11:05:41 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Si je me suis remis sur ce post, c'est que je me suis dit comme Roger pourquoi ne pas essayer.
Il faudra peut-être déterminer un peu mieux les buts, car pour construire il faut se donner des objectifs et voir si on les a tenu ou pas et comment et pourquoi.
Il me semble que le but ici c'est plus de construire le POI et cela à travers, pour aujourd'hui, les législatives.
Donc c'est un peu le reflet de que l'on construit sur le terrain.
Aujourd'hui c'est le terrain de la circonscription pour les législatives.
Cela serait peut-être quelques discussions qui amènent à acheter IO et pourquoi ?
Quels avis sur la construction d'un POI.
Il faudra effectivement construire un site et voir comment l'aménager.
Je peux le faire en 48 heures pour le site nom du site à trouver.
J'utilise le logiciel libre ainsi qu'un logiciel Spip pour un blog élaboré qui permet d'avoir des rédacteurs et administrateurs.
Si d'autres veulent le faire...
Roger
Contribution du 2007-05-07 10:55:24 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Au fait, qu'en pensez-vous? :
Déclaration
de Gérard Schivardi, maire de Mailhac et conseiller général de Ginestas (Aude)
et de Daniel Gluckstein, secrétaire national du Parti des travailleurs
Le résultat de l’élection présidentielle consacre une défaite prévisible et annoncée pour le parti socialiste.
Interrogé par la presse cette après-midi, Gérard Schivardi a déclaré : « Membre durant 25 ans du parti socialiste, je ne peux me réjouir de voir ce parti, héritier des combats de la gauche laïque et républicaine, sombrer ainsi. Nul ne saurait s’en réjouir. »
Nous y voyons le résultat d’une situation aberrante.
Alors que 55% de nos concitoyens, le 29 mai 2005, ont clairement indiqué leur volonté que soit mis un coup d’arrêt à la politique dictée par l’Union européenne.
Alors que 55 % de nos concitoyens, une large majorité, ont exprimé leur aspiration à un renouvellement politique, à une politique de progrès social et de reconquête, rompant avec les diktats de Maastricht, et permettant ainsi d’ouvrir la voie à la renationalisation de l’industrie, à la reconquête de nos services publics, à la reconquête de la sécurité sociale.
Alors que 55 % de nos concitoyens, le 29 mai 2005, en votant non à la Constitution européenne, ont dit leur attachement au modèle républicain, en particulier la place des 36 000 communes, des départements et la laïcité.
En dépit de cela, le parti socialiste a fait le choix d’une candidate et d’une orientation qui, totalement prisonnières du cadre de l’Union européenne, ont semblé en réalité, tout au long de la campagne, vouloir à tout prix coïncider avec le programme de son adversaire de droite.
Il en est résulté la situation de ce 6 mai 2007.
Il est frappant de constater que l’enjeu de l’Union européenne, occulté par tous les candidats institutionnels durant la campagne resurgit dès le soir de l’élection, le nouveau président de la République déclarant : « La France est de retour dans l’Europe ». Ce à quoi l’ex-président de la Commission européenne, Romano Prodi, répond dans un message de félicitations à Sarkozy, saluant « notre travail commun en Europe ».
Nul ne saurait sous-estimer les conséquences de la situation ainsi créée.
Il est certain que la situation est lourde de menaces et de dangers pour la démocratie.
Il est certain que des conquêtes aussi fondamentales que nos services publics, que les libertés publiques, que les régimes de retraite et de sécurité sociale, que l’existence des communes, mais aussi l’indépendance des organisations syndicales, vont se trouver, dans la toute prochaine période, menacés.
Le peuple français n’a pourtant pas dit son dernier mot. Il a su dire non hier au traité constitutionnel.
Il saura, nous en sommes certains, demain, trouver les moyens de dresser contre toutes les menaces un front uni des travailleurs, des démocrates, de leurs organisations (comme en ce moment même les travailleurs d’Airbus dressent la grève unie pour les revendications et contre le plan Power 8).
Mais il est certain qu’une période politique s’achève.
L’heure est à la reconstruction.
Nous nous adressons en particulier à tous les maires qui ont soutenu la campagne de Gérard Schivardi.
Nous nous adressons aux militants socialistes, aux militants communistes, aux syndicalistes, aux militants ouvriers de toutes tendances.
Nous nous adressons aux travailleurs des villes et des campagnes, aux ouvriers, aux agriculteurs, aux viticulteurs, aux artisans et commerçants, aux jeunes, aux chômeurs, à tous ceux qui subissent les conséquences de la politique de l’Union européenne.
L’heure n’est-elle pas venue de jeter les bases d’un authentique parti ouvrier, inscrivant sur son drapeau le combat pour le socialisme et la République, dans la tradition de la lutte séculaire du mouvement ouvrier et démocratique de notre pays ?
C’est le sens de l’appel que nous avons lancé voici quinze jours, et qui est d’ores et déjà rejoint par 130 maires et militants ouvriers de toutes tendances, personnalités du mouvement démocratique et laïque.
Demain 7 mai 2007 sera publié le premier bulletin de discussion de tous ceux qui ont bien voulu, avec nous, constituer ce comité provisoire pour un parti ouvrier.
Puissent les prochaines semaines et les prochains mois voir se rassembler toutes les forces authentiquement attachées à l’idéal ouvrier, socialiste, républicain et, dans le respect de toutes les tendances et de tous les courants existant dans le mouvement ouvrier et démocratique, jeter les bases d’un authentique parti ouvrier fidèle à sa parole, fidèle au mandat du peuple, et qui soit un instrument pour l’indispensable reconquête de nos droits, de nos garanties, de nos libertés, ce qui, répétons-le, exige de s’émanciper du carcan destructeur de l’Union européenne.
Le 6 mai 2007, 20 heures
Roger
Contribution du 2007-05-07 10:29:43 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
Je considère que la moindre des choses, si on a compris la non consigne de vote du comité de campagne de Schivardi, c'est de ne pas focaliser sur le vote ou non de chacun.
Faire l'inverse c'est ne pas avoir compris que parmi nous, tout comme parmi l'ensemble de l'électorat "ouvrier" dont nous sommes, cette "majorité sociale" comme disent certains, les idées face à la question de quoi faire face aux urnes hier sont fort diverses. Pour des prémisses identiques ces idées peuvent amener à des "votes" différents, et à des votes identiques pour des raisons différentes, ceci n'étant que la marque :
- 1) d'un manque de cohésion par une large insuffisance de démocratie pour l'ensemble de la classe, dont la négation du vote du 29 mai 2005 est l'immonde cause.
- 2) du fait que la campagne de Schivardi est justement la seule amorce de la discussion sérieuse pour la cohésion de la "classe ouvrières" afin d'empêcher notre destruction c'est à dire la défense de nos revendications organisées.
Dès qu'on est d'accord pour discuter ensemble et donc organisés ensemble, sur des objectifs communs, faire comme si on était d'accord sur tout, cela signifierait la mort immédiate de la construction par dénie de discussion. Discuter c'est témoigner des points de vue "internes", la volonté subjective d'organiser, et "externes", les questionnements des non organisés ou mal organisés et nos discussions avec ceux-ci. Pour le reste il n'y a pas d'interne et externe nous sommes comme les autres, la méthode c'est d'avoir la vision la plus objective possible, ensuite rapprocher les points de vues.
Sinon il s'agit de chercher la division! Et non de chercher la discussion constructive avec les "schivardistes" et plus largement notre classe, ce qui est pareil au fond pour ce qui est du contenu de la discussion.
Dans l'intérêt de la démocratie ouvrière, je trouve intéressant que chacun rapporte ici comment il s'y prend pour discuter avec chaque individu membre de notre classe (classe = conquêtes républicaines et ouvrières), ceci, conquête par conquête = exemples précis, pour ne pas être flou et ambiguë comme le PS et les autres.
Que chacun dise comment il s'y prend pour amener dans la discussion la nécessité de s'organiser pour cela, particulièrement sur la question du parti ouvrier indépendant.
Castellanne toi qui passes beaucoup de temps à rédiger peux-tu faire profiter notre classe de cette capacité en ayant des argumentaires bien plus intéressants, bien plus solides et étayés? Car tes leçons redondantes, lourdes, deviennent inutiles et vont vers une obstruction/saturation de la discussion ici (je te lis de moins en moins). Peux-tu le faire en nous rapportant au plus près le contenu de tes discussions avec les nombreux contacts que tu revendiques dans "la majorité sociale", ceci point par point, contact par contact? Merci d'avance.
ecchy
Contribution du 2007-05-07 09:24:43 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Z'avez vu le sondage pour les législatives :
4% pour la gauche radicale à comparer aux 33% pour les socialistes
commentaire : ca en fait des couleuvres à avaler,
vous etes totalement dans l'erreur, mais aprés chacun organise sa vie comme il l'entend !
violonTrad
Contribution du 2007-05-07 08:22:02 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Castellanne
"mais je ne crois pas ni intelligent, ni pertinent de traiter les SENTIMENTS profonds et sincères de la majorité sociale, de la jeunesse ouvrière précarisée et en colère, avec hauteur et dédain, comme si ici, certains avaient la véritée révélée- et donc les autres, immensément plus nombreux, tort...au motif qu'ils ne seraient pas !!!"
Tu es sûre d'être pertinente dans tes propos ?
C'est qui "ces certains" si ce n'est moi-même qui ressent cela comme une attaque personnelle et pour le moins insultante.
"On voit d'ailleurs sur ce fil que le problème de l'abstention prônée par cerains "schvardistes" au nom justement du fait qu'ils sont "organisés" pose pour le moins débat, sans parler du désastreux post de Coco 47 qui ressemblait à une provocation pro-sarkozyste !!!"
Schivardi a déclaré qu'il votait blanc, t'explique comment ?
Si le vote avait tant d'importance, que perdre des élections c'est une défaite de la classe ouvrière autant arrêter tout de suite. Schivardi a eu 0,3%. Et les votes précédents où le PT se présentait idem.
Oui, je suis organisé et cela me permet de comprendre, c'est extraordinaire ? c'est digne d'un ET ? Merci beaucoup pour ton impertinence.
Clarabelle
"non, non, ce n'est pas une défaite de la classe ouvrière, mais du P.S.. Le P.S. n'est pas la classe ouvrière, le P.S, comme d'autres a renié la clssee: on ne peut pas se prétendre"
Là effectivement, on va pouvoir travailler; le parti des travailleurs a était constitué pour ouvrir la possibilité que des pans entiers des partis traditionnels ouvriers puissent y adhérer, malheureusement pas un dirigeant du PS ou du PC pour rattraper l'autre.
Actuellement c'est la même disposition, mais dans un cadre différent ou on construit un nouveau parti le POI. Dans un moment ou le PC est réduit à sa portion congrue et le PS extrèmement divisé. Car maintenant cela va ressortir toutes les histoires du vote par le NET etc...Ils vont se déchirer entre eux, ils en ont préparait le terrain.
Peut-être que des contractions seront tellement insupportables que cela permettra de réaliser des accords politiques, notamment déjà sur le terrain législatif qui intervient à un moment de mobilisation importante.
En tout cas nul ne le sait à l'avance.
Ov va préparer les législatives sur la contruction du POI.
1% de voix dans 50 départements pour que le PT puissent exister "en tant qu'existence légal dans ce pays s'entend".
Dedans sont comprises des sections du POI qui se présenteront dans ce cas par l'intermédiaire du PT dans les éléctions législatives"
A plus
Philippe
Vincent
Contribution du 2007-05-07 07:33:56 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Castellane,
« Il me paraît sain de réunifier les "rares abstentionnistes", malheureusement ici trop souvent se déclarant "schivardistes" avec la majorité sociale et la jeunesse. »
Tu te trompes, tu t'es trompé.
Pourquoi ?
Parce ce ne sont pas les abstentions ou les votes nuls ou blancs qui ont permis l’élection de NS.
Tu fustigeais ceux qui, dans ce forum, déclaraient vouloir s’abstenir, parce qu’ils seraient à coté de la « majorité sociale ».
Mais la « majorité sociale » où est-elle ?
C’est pas simple. Tout est brouillé et confus.
Pourquoi tout est brouillé dans la tête des gens ?
Que faire maintenant ?
Que va-t-il se passer ?
Il faut apporter des réponses à ces questions, mener la discussion jusqu'au bout.
Et je pense sincèrement que c'est pas sur un forum qu'elle peut se mener efficacement, mais dans une structure organisée (section du PT, ou autre regroupement adapté).
Je pense que le plus grand danger aujourd’hui, c’est la marche vers le corporatisme, c'est à dire l'intégration ds syndicats à l'Etat (intégration soft ou pas, progressive ou ouverte, dissimulée ou déclarée).
Cette intégration est en route déjà (CFDT, CES), mais elle n'est pas achevée.
La plus grande urgence, c’est la préservation de l’indépendance des syndicats vis-à-vis de l’Etat, de l’UE, des partis.
Il faudra tout reconstruire, Castellane, avec un parti ouvrier indépendant, patiemment sans anathème, méthodiquement : son programme, son mode de fonctionnement, sa représentativité, son financement.
Un premier bulletin de discussion du « Comité Provisoire pour un parti ouvrier indépendant » est sorti.
Il est déjà bien tard, mais JAMAIS TROP TARD.
Y’a eu pire dans l’Histoire,
la vie continue donc le combat continue,
car vivre debout, c’est se battre.
amicalement.
Castellane
Contribution du 2007-05-07 04:50:42 - ip : 220-137 ... hinet.net
Les résultats sont là et je crois qu'aucun discours ne pourra changer le fait que, dans la majorité sociale de ce pays,il existe naturellement, spontanément, un SENTIMENT général de défaite.
Je ne me félicite pas que le PS ait subi une défaite électoral-il va y survivre largement et même probablement se renforcer d'ailleurs, mais là, c'est un autre débat-, parce que, dans cette défaite électorale, autour de moi, et le fait est massif, tout le monde prend l'élection de Sarkozy comme une défaite collective pour le combat social émancipateur, y compris sur le terrain syndical!!!
Cela, ce sont les faits car l'état d'esprit est un élément crucial, essentiel du dialogue politique entre un parti et sa classe sociale, c'est le point de départ de toute discussion politique féconde.
Sentiment ne veut pas dire que cela est une REALITE matérielle, mais se comporter comme si cet état d'esprit général n'existait pas et ne pas partir de lui pour dialoguer largement avec efficience serait une nouvelle erreur qui se rajouterait à celle qui, à mon sens, a vu des "schivardistes" en trop grand nombre expliquer publiquement leur refus de voter contre Sarkozy, en se plaçant en contradiction- en opposition?- avec la mobilisation populaire qui avait ce seul objectif politique.
Asséner comme le fait Clarabelle, même si ses arguments sont justes au fond, qu'il ne...faudrait pas ressentir un sentiment que tous ressentent, c'est plus de l'invocation que du dialogue! Cela me fait aussi penser à un cours de morale imposée du type "voilà ce que tous doiveny penser et comprendre, et c'est prendre ou à laisser"....
J'ai beaucoup aimé l'humour de violonTrad qui a lui-même constaté parmi ses proches le sentiment de rage général contre la politique que Sarkozy représente et n'a pas pu argumenter parce que, en ce moment, sa position "abstentionniste" paraît- et va paraître- à l'immense majorité des citoyens que nous connaissons, au mieux comme une "connerie" du style "vous êtes vraiment trop bornés", au pire, comme une "trahison" version "vous avez fait le jeu de Sarkozy".
Mais, quand il dit à sa fille en résumé et en substance: < moi, je suis abstentionniste car je suis "organisé",ce qui,-traduit en langage commun avec ironie- signifie: < je sais mieux que toi ce qui est bon et utile, tu ne comprends rien aux gens comme moi qui sont "organisés" >, je pense avec humour que sa propre fille doit alors estimer que papa ressemble à un E.T en promenade sur la Terre et que les sentiments de la majorité autour de lui lui sont incompréhensibles, style parents des étudiants de 1968.
Et pourtant, comme aurait dit Galilée, la jeunesse ouvrière a massivement voté...contre Sarkozy!
Bonjour, la discussion à venir pour violonTrad et d'autres avec leurs enfants pour leur expliquer maintenant la nécessité d'un nouveau parti ouvrier dont les parents-partisans ont traité au mieux avec indifférence, au pire avec condescendance, la révolte sincère, les souhaits légitimes et puissants de la jeunesse, de leurs enfants!
On voit d'ailleurs sur ce fil que le problème de l'abstention prônée par cerains "schvardistes" au nom justement du fait qu'ils sont "organisés" pose pour le moins débat, sans parler du désastreux post de Coco 47 qui ressemblait à une provocation pro-sarkozyste !!!
Les colères sont aussi légitimes sur ce fil et les comprendre aussi!
Bien sûr, je comprends et suis en accord avec les arguments de fond développés et appelant au raisonnement. Je suis assez "raisonnable" pour étudier avec recul une question politique, mais je ne crois pas ni intelligent, ni pertinent de traiter les SENTIMENTS profonds et sincères de la majorité sociale, de la jeunesse ouvrière précarisée et en colère, avec hauteur et dédain, comme si ici, certains avaient la véritée révélée- et donc les autres, immensément plus nombreux, tort...au motif qu'ils ne seraient pas !!!
Il me semble qu'un véritable dialogue, sans tabou, ni dogme, doit et peut s'installer dans le pays. Il me paraît sain de réunifier les "rares abstentionnistes", malheureusement ici trop souvent se déclarant "schivardistes" avec la majorité sociale et la jeunesse.
Car personne ne construira un nouveau parti ouvrier en refusant d'écouter les arguments de la majorité sociale, ses colères, ses positions, ses sentiments et en invoquant une position vraie par essence parce qu'elle proviendrait du seul fait d'être "organisé".
C'est là, à mon sens, sur le plan tactique, que se situe la leçon de ce deuxième tour pour les partisans de ce parti à bâtir: apprendre à dialoguer sereinement, à argumenter sans esprit de supériorité, avec modestie et subtilité, et surtout ne pas opposer une position abstraite "organisée" à la majorité sociale et à sa volonté de révolte légitime.
En un mot, bien comprendre pour agir efficacement ensuite comme force organisée.
Mais, le débat commence seulement. Je souhaite qu'il soit ouve
Castellane
Contribution du 2007-05-07 04:46:37 - ip : 220-137 ... hinet.net
Les résultats sont là et je crois qu'aucun discours ne pourra changer le fait que, dans la majorité sociale de ce pays,il existe naturellement, spontanément, un SENTIMENT général de défaite.
Je ne me félicite pas que le PS ait subi une défaite électoral-il va y survivre largement et même probablement se renforcer d'ailleurs, mais là, c'est un autre débat-, parce que, dans cette défaite électorale, autour de moi, et le fait est massif, tout le monde prend l'élection de Sarkozy comme une défaite collective pour le combat social émancipateur, y compris sur le terrain syndical!!!
Cela, ce sont les faits car l'état d'esprit est un élément crucial, essentiel du dialogue politique entre un parti et sa classe sociale, c'est le point de départ de toute discussion politique féconde.
Sentiment ne veut pas dire que cela est une REALITE matérielle, mais se comporter comme si cet état d'esprit général n'existait pas et ne pas partir de lui pour dialoguer largement avec efficience serait une nouvelle erreur qui se rajouterait à celle qui, à mon sens, a vu des "schivardistes" en trop grand nombre expliquer publiquement leur refus de voter contre Sarkozy, en se plaçant en contradiction- en opposition?- avec la mobilisation populaire qui avait ce seul objectif politique.
Asséner comme le fait Clarabelle, même si ses arguments sont justes au fond, qu'il ne...faudrait pas ressentir un sentiment que tous ressentent, c'est plus de l'invocation que du dialogue! Cela me fait aussi penser à un cours de morale imposée du type "voilà ce que tous doiveny penser et comprendre, et c'est prendre ou à laisser"....
J'ai beaucoup aimé l'humour de violonTrad qui a lui-même constaté parmi ses proches le sentiment de rage général contre la politique que Sarkozy représente et n'a pas pu argumenter parce que, en ce moment, sa position "abstentionniste" paraît- et va paraître- à l'immense majorité des citoyens que nous connaissons, au mieux comme une "connerie" du style "vous êtes vraiment trop bornés", au pire, comme une "trahison" version "vous avez fait le jeu de Sarkozy".
Mais, quand il dit à sa fille en résumé et en substance: < moi, je suis abstentionniste car je suis "organisé",ce qui,-traduit en langage commun avec ironie- signifie: < je sais mieux que toi ce qui est bon et utile, tu ne comprends rien aux gens comme moi qui sont "organisés" >, je pense avec humour que sa propre fille doit alors estimer que papa ressemble à un E.T en promenade sur la Terre et que les sentiments de la majorité autour de lui lui sont incompréhensibles, style parents des étudiants de 1968.
Et pourtant, comme aurait dit Galilée, la jeunesse ouvrière a massivement voté...contre Sarkozy!
Bonjour, la discussion à venir pour violonTrad et d'autres avec leurs enfants pour leur expliquer maintenant la nécessité d'un nouveau parti ouvrier dont les parents-partisans ont traité au mieux avec indifférence, au pire avec condescendance, la révolte sincère, les souhaits légitimes et puissants de la jeunesse, de leurs enfants!
On voit d'ailleurs sur ce fil que le problème de l'abstention prônée par cerains "schvardistes" au nom justement du fait qu'ils sont "organisés" pose pour le moins débat, sans parler du désastreux post de Coco 47 qui ressemblait à une provocation pro-sarkozyste !!!
Les colères sont aussi légitimes sur ce fil et les comprendre aussi!
Bien sûr, je comprends et suis en accord avec les arguments de fond développés et appelant au raisonnement. Je suis assez "raisonnable" pour étudier avec recul une question politique, mais je ne crois pas ni intelligent, ni pertinent de traiter les SENTIMENTS profonds et sincères de la majorité sociale, de la jeunesse ouvrière précarisée et en colère, avec hauteur et dédain, comme si ici, certains avaient la véritée révélée- et donc les autres, immensément plus nombreux, tort...au motif qu'ils ne seraient pas !!!
Il me semble qu'un véritable dialogue, sans tabou, ni dogme, doit et peut s'installer dans le pays. Il me paraît sain de réunifier les "rares abstentionnistes", malheureusement ici trop souvent se déclarant "schivardistes" avec la majorité sociale et la jeunesse.
Car personne ne construira un nouveau parti ouvrier en refusant d'écouter les arguments de la majorité sociale, ses colères, ses positions, ses sentiments et en invoquant une position vraie par essence parce qu'elle proviendrait du seul fait d'être "organisé".
C'est là, à mon sens, sur le plan tactique, que se situe la leçon de ce deuxième tour pour les partisans de ce parti à bâtir: apprendre à dialoguer sereinement, à argumenter sans esprit de supériorité, avec modestie et subtilité, et surtout ne pas opposer une position abstraite "organisée" à la majorité sociale et à sa volonté de révolte légitime.
En un mot, bien comprendre pour agir efficacement ensuite comme force organisée.
Mais, le débat commence seulement. Je souhaite qu'il soit ouve
clarabelle
Contribution du 2007-05-07 00:40:09 - ip : hy183-1 ... proxad.net
non, roun, ce n'est pas une défaite de la classe ouvrière, mais du P.S.. Le P.S. n'est pas la classe ouvrière, le P.S, comme d'autres a renié la clsse: on ne peut pas se prétendre socialiste et promettre 65 milliards d'exonération aux enteprises, ni en voulant faire des universités "des poles de compétitivité";oui, ça va être dur, ça l'est déjà, à nous de nous battre pour reconquérir, entre autres ,notre indépendance syndicale, faisons plier les appareils qui se couchent devant l'U.E., parler de "défaite", c'est l'opposé de la volonté d'organisation.
roun
Contribution du 2007-05-06 23:13:44 - ip : 147-238 ... gaoland.net
Militant schivardiste de la première heure, j'ai voté aujourd'hui Royal car je ne souhaitais pas trouver une configuration aussi désespérante. A l'ordre du jour, les attaques contre les travailleurs vont s'accélérer, s'amplifier et le ton sarkosiste sera très différent que celui de Royal (la différence entre les deux est peut être là?). Mais on peut se poser des questions, à savoir : où est la classe ouvrière dans cette élection ? Si cette classe n'est pas encore défaite physiquement , elle risque de l'être rapidement par la volonté de l'UE et de Sarkozy qui veulent intégrer les syndicats à l'état et je ne vois pas comment les bureaucrates qui ont fait adhérer leur organisation à la CES s'y opposeront?
Aujourd'hui est une nouvelle date de défaite de la classe ouvrière!
ecchy
Contribution du 2007-05-06 22:38:17 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vincent, par simple logique mathématique, je suis en mesure de te dire que ton parti ouvrier sera marginal comme peut l'etre le pt, MDR !
Vincent
Contribution du 2007-05-06 22:06:33 - ip : ip-101 ... numericable.fr
j'entend Hollande,
j'en ai vraiment marre de ces discours creux de Hollande, année après année.
Quel rapport avec la classe ouvrière, avec le socialisme ?????
Pas de profondeur, pas de remise en cause de leur programme.
NON, NON, ils disent qu'ils ont eu raison...
Oui, il est temps de fonder une nouvelle représentation politique, un nouveau parti ouvrier indépendant.
Saisissons nous des législatives pour nous faire entendre, et pour avancer.
Vincent
Contribution du 2007-05-06 21:07:17 - ip : ip-101 ... numericable.fr
j'entends Ségo et Domi Strauss Kahn, purée !
Non seulement, ils s'excusent même pas d'avoir livré tout l' Etat à l'UMP, mais en plus ILS CONTINUENT , ILS SIGNENT, ILS PERSEVERENT DANS LA MEME VOIE !!
Ils vont se ramasser aux législatives, les cons !! et nous faire porter le chapeau, BIEN SUR !! ....
ecchy
Contribution du 2007-05-06 20:58:45 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Sarko a gagné,la securité a gagné, le racisme anti blanc a perdu,
belle journée !!
Vincent
Contribution du 2007-05-06 20:27:48 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Castellane,
tu nous as habitué à plus de clarté...
Vincent
Contribution du 2007-05-06 20:24:47 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Dee,
apr ailleurs, ni G.Schivardi, ni le PT n'ont dit ; "droite = gauche " !!
Par contre on a toujours que sans rupture avec l'UE, pas de vraie solution !!
Sans Assemblée Constituante souveraine, pas de politique indépendante !
C'est tellement EVIDENT !!
Ségo a perdu, elle n'a jamais voulu gagner, car elle était dans la continuité et MEME l'aggravation de la stratégie d'échec de la gauche depuis des années.
La gauche va tout perdre !
Le PS va éclater, ca va être le bordel politique.
Et CROIS MOI, Dee, c'est bien triste, et très grave, Car eux , tout le staff et les dirigeants du PS , ils s'en sortiront,...
Mais, moi, mes amis jeunes travailleurs, militants ouvriers, NOUS on va continuer à tirer la langue pour ESSAYER DE SURVIVRE, si on en a la force.
VOILA LE RESULTAT de toutes les reniements de la GAUCHE , de toutes SES COMPROMISSIONS
BRAVO HOLLANDE !! BRAVO BUFFET !! et les autres
SARKO PEUT VOUS DIRE MERCI !!!
Vincent
Contribution du 2007-05-06 20:24:43 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Dee,
apr ailleurs, ni G.Schivardi, ni le PT n'ont dit ; "droite = gauche " !!
Par contre on a toujours que sans rupture avec l'UE, pas de vraie solution !!
Sans Assemblée Constituante souveraine, pas de politique indépendante !
C'est tellement EVIDENT !!
Ségo a perdu, elle n'a jamais voulu gagner, car elle était dans la continuité et MEME l'aggravation de la stratégie d'échec de la gauche depuis des années.
La gauche va tout perdre !
Le PS va éclater, ca va être le bordel politique.
Et CROIS MOI, Dee, c'est bien triste, et très grave, Car eux , tout le staff et les dirigeants du PS , ils s'en sortiront,...
Mais, moi, mes amis jeunes travailleurs, militants ouvriers, NOUS on va continuer à tirer la langue pour ESSAYER DE SURVIVRE, si on en a la force.
VOILA LE RESULTAT de toutes les reniements de la GAUCHE , de toutes SES COMPROMISSIONS
BRAVO HOLLANDE !! BRAVO BUFFET !! et les autres
SARKO PEUT VOUS DIRE MERCI !!!
violonTrad
Contribution du 2007-05-06 20:12:41 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Bonjour,
je viens de renouer le fil.
Alors désolé, je n'ai pas pu m'abstenir, ma chère et tendre compagne m'a dit je vais voter Schivardi tu viens avec moi, bon nous avons voté Schivardi.
Simplement qu'étant tous les 2 organisés nous avons des perspectives plous positives et qu'un brin d'humour ne nous fait pas peur même et surtout dans des circonstances difficile pour nous et toute notre classe.
Ma fille avec son cher et tendre on voté SR.
Bon, c'est de ma faute si Sarkozi passe.
Et le pourquoi . sur la base du fait d'un programme de réforme inexistant de la part de SR, comme nous le savons bien.
Et demain que devient Ségolène et le parti socialiste ? Et le nationalisme de Sarkozi par l'intermédiaire traditionnel de son parti ?
La réalité de ce vote apparait maintenant simplement pour ce qu'il est. C'est un terrain qui a ses limites dans la lutte de classe, ce n'est pas nouveau.
Pour Castellane
Beaucoup de pertinences habituellement sauf quand on n'est pas d'accord avec son analyse.
"Seuls, maintenant, des "sectaires incorrigibles" peuvent encore être aveugles aux faits....car ils n'avaient pas compris ou voulu comprendre les sentiments profonds qui montaient en force au sein de la majorité sociale, à force de rester dans un monde abstrait coupé des réalités les plus manifestes.
Une chose est sûre: les votants du premier tour qui sont abstentionnistes au second sont largement désavoués par ce vote massif renforcé et leurs analyses du contenu social et politique du vote sont anéanties."
Eh bien non, le canard est toujour vivant, l'heure ne va pas être au compte de ceux qui ont voté ou pas.
L'heure va être au pourquoi, il ne suffit pas de voter, il faut s'organiser.
Aujourd'hui c'est vrai que je n'ai pas pu en placer une avec ma fille et son cher et tendre ( ma très chère et tendre a pu )
C'est ce que je leur ai dit d'ailleurs, la différence en vous et nous c'est que n'êtes pas encore organiser.
C'est tout, le terrain se prépare ....
Je persiste et signe et cela sans l'ombre d'un sectarisme que Castellane m'assène parce que je suis pas de son avis.
Mais, bon je n'ai pas tenu ma promesse et désolé d'en être très amusé car ce terrain que j'utilise de façon organisé, quand il n'y a plus rien a en tirer je lui fait même un pied de nez, c'est mon coté artiste, enfant quoi.
Vincent
Contribution du 2007-05-06 20:10:14 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Dee, tu délires ...
je vois pas ce qu'il y a de sectaire dans mon post !!!
Par contre toi !!! Question anti-démocratique, injurieux et violent , tu te poses là, mon grand !!
M'enfin...on a l'habitude...
allaoua
Contribution du 2007-05-06 19:27:53 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Actuellement sur France Inter, chez Anne Sinclair, les pseudos experts de service sont en train de fixer les enjeux avant les résultats de ce soir :
Une nouvelle réforme des retraites inévitable,
Le besoin de formation tout au long de la vie pour répondre à l'instabilité des marchés et à l'indispensable besoin de flexibilité.
La liste n'est pas exhaustive, hélas,...
Quel que soit le résultat ce soir, tout confirme donc que l'Union Européenne a déjà fixé le programme des hostilités.
Dès lors, je ne peux comprendre les posts jugeant tel ou tel comportement de vote, quand l'absence de consigne à ce propos a eu le mérite de parer à toute division et rappeler en l'issue qui s'impose plus que jamais : s'organiser autour de la revendication. Rupture avec l'Union Européenne !
Dee aura beau s'inventer un courage politique (en insultant Schivardi) inversement proportionnel à sa capacité de venir tenir ses propos en dehors d'un cadre protégé par un pseudo, il n'en reste pas moins l'un de ces petits bourges qui, d'abord affairé à dissimuler son statut, cherche à dissimuler le vote populaire du 29 mai 2005.
Ce sont certains autres posts me désolent, et pour cause.
Vais-je rejeter le collègue – ouvrier - qui aura voté Sarkozy aujourd'hui pour telle ou telle raison, en tout cas pour moi peu justifiable, sachant que je le trouverai dans les luttes futures pour défendre l'outil de travail ?
Vais-je rejeter celui qui aurait souhaité voter Royal au second tour mais qui l'accuse de capituler sans équivoque au profit de la gauche du tout-marché.
Depuis le premier tour, et parce que je m'efforce de déjouer la division, les collègues ont pu me confier leur crainte vécue une fois dans l'isoloir et leur dépôt d'un bulletin Royal, alors qu'ils envisageaient un autre vote à la veille.
Résultat, je compte sur eux pour construire la suite dès demain, une fois arrivés au taf.
Nous avons toutes les données : l'ordre du jour des coups à porter et la proposition du cadre pour résister contre.
dee
Contribution du 2007-05-06 19:04:56 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@Vincent
Dis-donc machin, je fais ce que je veux, je dis ce que je veux sur ce forum, comme toi, et j'arrêterai mon char si bon me semble, pas sur ton ordre.
Je bande pas plus que ça pour Royal, si c'est ça qui t'inquiète.
Tout ce que je prétends, c'est que c'est pas avec 0,34% qu'on change la société, quelles que soient les idées que l'on professe.
Cette candidature inutile qui a contribué à éparpiller les voix de gauche quand presque toute la droite suivait le nabot, et les réactions des partisans de Schivardi style Sarko Ségo même combat montre que vous vous êtes trompés d'adversaire.
Je vois bien que vous êtes sectaires,c'est d'ailleurs la réputation solidement établie du PT,mais vous n'avez pas à vous enorgueuillir de cette attitude.
Castellane
Contribution du 2007-05-06 18:26:49 - ip : 220-137 ... hinet.net
Il semble qu'on se dirige vers une participation-record de vote pour ce deuxième tour. Visiblement, les positions asbtentionnistes de certains sur ce fil sont en voie d'être laminées par le vote populaire.
Je crois bien que les gens qui m'entourent représentaient sincèrement les sentiments de la plus grande partie de la majorité sociale, comme les chiffres nationaux le montrent pour le moment.
Si cette participation record est confirmée par les chiffres définitifs, il me semble que certains forumeurs qui continuent à ne pas vouloir comprendre l'enjeu essentiel de cette mobilisation sans précédent apparaîtront d'ici peu comme des "extra-terrestres" au sein de leur propre majorité sociale.
Ce n'aura pas été faute d'avoir essayé de les avertir sur le risque qu'ils prenaient d'être complètement "en dehors" des événements et des sentiments populaires depuis quelques jours.
D'autant que les explications justes données par Gérard Schivardi sur ce que signifiait cette participation puissante au premier tour sont encore PLUS VALIDES maintenant.
Les partisans d'un contenu politique et social "similaire" du vote pour les deux candidats vont se retrouver totalement contredits et isolés, et leur action ultérieure potentielle va s'en trouver considérablement altérée.
Il y a eu à l'évidence une "rage" massive, une volonté nette, de barrer la route à Sarkozy, pour la démocratie et les revendications.Un processus que je déplore ne pas avoir senti sur ce fil, sauf dans quelques posts.
Seuls, maintenant, des "sectaires incorrigibles" peuvent encore être aveugles aux faits....car ils n'avaient pas compris ou voulu comprendre les sentiments profonds qui montaient en force au sein de la majorité sociale, à force de rester dans un monde abstrait coupé des réalités les plus manifestes.
A signaler: même les Français de l'étranger ont voté en masse, ce qui est rarissime, et à part aux Etats-Unis au moment où j'écris ces lignes, les autres pays où le dépouillement a eu lieu (Asie, Amérique du Sud, Canada, etc...) ont donné une majorité à Ségolène Royal!
Une chose est sûre: les votants du premier tour qui sont abstentionnistes au second sont largement désavoués par ce vote massif renforcé et leurs analyses du contenu social et politique du vote sont anéanties.
Il faudra en tirer la leçon pour l'avenir.
Vincent
Contribution du 2007-05-06 18:18:14 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Dee,
tu oses dire que G.Schivardi est un "traite et un escroc" !!
Tu manques pas d'air !!
Qui tu crois convaincre ??
Alors que les dirigeants du PS et du PCF n'ont cessé de renier leurs mandats, leurs engagements, élections après élections...
Quel culot ! Quelle honte !!!
Ils ont introduit la flexibilité, l'annualisation du temps de travail, la précarité, la CSG, des milliards d€ d'aides au patronat, qui continue à licencier et à spéculer.
Dans les syndicats, ils ont sapé le moral des militants honnêtes qui défendent l'indépendance des syndicats, etc...
Ils pronent le corporatisme, tout simplement !!
Ils ont liquidé la laïcité de l'école et de l'Etat, accordant des milliards d'€ à l'enseignement pendant qu'ils imposaient à l'enseignement public la suppression des postes d'enseignants, de vrais-surveillants etc etc..
TU AS LA MEMOIRE COURTE, Dee !!
Et tu vois, malgré cela, j'ai voté Ségo.
Comme tant d'autres travailleurs et jeunes,
J'suis bien TROP CON , tiens !!
T'es sourd, t'es aveugle, tu as des oeillères , Dee !!!
Tu vois PAS la misère qui gagne partout autour de nous ????
Faudrait accepter les licenciements, 10 000 à EADS, 4300 à PSA et les milliers d'autres ??
Ségo, quand est-ce qu'elle dit "non aux licenciements " ?? JAMAIS !!
on est tous en train de galèrer, chaque jour, pour vivre tout simplement !
Et tu viens INSULTER G.Schivardi qui dit "on va vers la catastrophe avec l' UE et ses directives !!"
Arrêtes ton char, Dee !!!
Tu fais plus rigoler personne.
Les travailleurs, les jeunes sont pas des imbéciles, qu'on manipule si facilement.
Les dirigeants devront rendre des comptes, ils ont trompé les travailleurs, la jeunesse.
Ils ont menti, ils mentent EHONTEMENT, rien ne les arrête.
dee
Contribution du 2007-05-06 18:12:18 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
J'espérais quant à moi un 50,5/49,5, ce qui aurait changé la donne aux législatives.
Navajo
Contribution du 2007-05-06 18:08:25 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
non mais tu es conscient de ce que tu écrit? D'après toi il y aurait une différence selon que se serait 53.5 ou 55. Non au stade ou on en est c'est le rapport de force des travailleurs pour leurs droits qui fera changer ou empécher les destructions.
Desolé dee, le petit carré de papier dans l(urne vaut pas grand chose par les temps qui cours. Il faudra mouiller la chemise si on veut s'en sortir.
A bientot pour cela et sans rancune
dee
Contribution du 2007-05-06 18:02:01 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
Je suis désolé de te faire pitié(non j'déconne, en fait je m'en fous complètement,venant de qui ça vient)mais les faits sont là : un peu grâce à vous le nain a gagné haut la main, alors qu'il aurait pu gagner ric rac.(voir la libre belgique : 53/47).
Du coup la droite va plus se sentir pisser et les salariés et chômeurs vont comprendre leur douleur.
Vincent
Contribution du 2007-05-06 17:55:20 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Dee,
réfléchies avec ta tête, penses par toi même !
Prends un peu de recul.
Soit un peu objectif.
Tu vis dans quel monde ????
Navajo
Contribution du 2007-05-06 17:53:31 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Mon pauvre dee, je suis déja en train de me battre contre les délocalisations avec des votants sego et des votants sarko et chose etonnante pas mal de vote blanc et tous unis.
Et toi le "progressiste" tu ne veux que la peau d'un combattant contre les delocalisations parcequ'il n'a pas voté.
Tu fais pitié.
Vincent
Contribution du 2007-05-06 17:53:15 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Dee,
t'es ridicule ! c'est qui l'abruti ??
Schivardi aurait fait 15% , il aurait pas été "un traitre ou un escroc" !! ??
Dee, : ce qu'à dit G.Schivardi pour la rupture avec l' UE pour la nationalisation des secteurs clé de l'industrie, notamment EADS, les chantiers naval de St Nazaire, l'EDF GDF, France-Telecom, SNCF, pour la sauvegarde des services publics, pour l'annulation de la dette, TOUT CELA EST VALABLE.
Un peu plus tôt, un peu plus tard, il faudra bien y venir ! Y'a pas d'autre solution !
Les traitres , ce sont les Royal, Jospin, Mitterand, Fitermann, Hollande, Buffet et consorts qui liquident toutes les conquètes ouvrières chèrement acquises depuis des duzaines d'années: la Sécurité Sociale, les conventions collectives et les statuts...
dee
Contribution du 2007-05-06 17:27:50 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Navajo
Je cherche queud, suis pas inscrit au PS, et mesure plus d'1m80.
Qu'il y ait des gens assez nouille pour voter au 1er tour pour un abruti de base comme le gros maçon, c'est leur affaire.
Vous allez déchanter très vite : votre trahison se retournera très vite contre vous.
Navajo
Contribution du 2007-05-06 16:58:48 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Le petit dee, nerveux car il n'aura pas la place de petit chef que lui avait promis un quelconque appareil. Et oui tes methodes dee ont fait tellement fuir une partie de la classe ouvrière qu'elle en a voté sarkosy.
Allez bon dimanche hien, le gogol c'est celui qui dit qui est......
dee
Contribution du 2007-05-06 15:21:25 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
Schivardi est un âne stupide, qui avait pronostiqué Le Pen au 2nd tour, et l'absence de Royal. Aucun flair politique et des idées en bois.
Ce type est un escroc et un traître à la gauche, point final.
Mirouf
Contribution du 2007-05-06 14:57:28 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Cela me semble bien stérile de discuter sur le résultat de ce soir, de ces élections pipées d'avance par une manipulation médiatique savamment orchestrée depuis la victoire du Non qu'il fallait effacer, des mois et des mois de propagande et de culpabilisation éhontées...
Qui est bête, Dee ?
- Ceux qui ont encore des illusions alors qu'ils n'ont rien à attendre de deux candidats dont les partis ont été au pouvoir et ont mené la même politique de destruction, celle dictée par l'UE et Maastricht, et qui continueront (en l'accélérant pour rattraper le temps perdu depuis le 29 mai 2005) la même politique de destruction ? Peut-être va-t-on voir une grande coalition à l'italienne pour mieux faire passer les coups destructeurs .
- Ou ceux qui n'attendent rien des deux candidats du Oui, qui savent que des jours encore plus difficiles s'annoncent pour les classes populaires, et qui ne comptent que sur eux-mêmes pour organiser la résistance et construire avec le PT, Schivardi et les maires le parti ouvrier qui rassemblera tous ceux qui luttent et lutteront pour rompre avec l'UE, pour reconquérir la souveraineté du peuple, la démocratie politique et sociale ?
Ce ne sera pas facile, nous le savons.
L'intégration/destruction des organisations syndicales sera tout aussi difficile à combattre, si ce n'est plus, avec Royal et son "dialogue social". Déjà, les appareils des OS sont sur la ligne Ségo, prêts à l'aider à gérer les plans de destruction , les dicktats de Bruxelles. Alors, dans les luttes sociales prochaines, l'indépendance des OS sera pour les travailleurs la question clé, à FO comme à la CGT ou la FSU.
le "Non" semble gommer, "semble" seulement, car les travailleurs n'ont pas d'autre choix que de lutter pour pouvoir vivre, tout simplement.
Castellane
Contribution du 2007-05-06 14:53:57 - ip : 61-216 ... hinet.net
Navajo,
Si tu avais bien pris le temps de lire sereinement ma réponse, tu aurais vu que je ne disais rien de ce que tu me prêtes, mais que les deux hypothèses que je formulais étaient toutes DEUX reliées à une possible victoire de Sarkozy, que je ne souhaite vraiment pas.
Il serait bon que tu ne modifies pas mes propos pour appuyer sur des contradictions que tu y vois sans qu'elles y existent.
Un point d'accord sur ta conclusion: les turbulences ont déjà commencé! Tu as raison!!! Mais celles que je vois arriver à grande vitesse autour de moi sont de toutes autres nature et envergure: il s'agit, pour ne rien te cacher, de la révolte générale de la jeunesse des banlieues populaires! Qui risque bien de se relier aux grèves en cours et à une mobilisation massive de la jeunesse étudiante et lycéenne.
Bien sûr, toujours en cas de victoire de Sarkozy....
Dernier point: je ne qualifie pas ( "ouvriers avancés ou citoyens réactionnaires") les électeurs des deux candidats en fonction de leur vote d'un jour, cela est sans intérêt aucun.
Dans les deux camps, les motifs de vote sont si divers que je me risquerai pas à tel exercice vain. Ceci dit, l'essentiel reste d'unir la majorité sociale dans toutes ses composantes afin de combattre pour la réalisation de ses aspirations collectives.
Ceci dit, oui, je suis clair: j'ai voté sans illusion pour Royal contre Sarkozy parce que je pense au plus profond de moi que cette attitude réfléchie, quelle que soit l'issue du vote, me facilitera le dialogue avec tous ceux qui m'entourent et qui font pareil pour les mêmes motifs sur nos objectifs communs.
Et c'est là toute ma différence avec Coco 47 qui marquait clairement une préférence "tactique" pour Sarkozy, ce qui me semble une erreur totale...et une aberration pour un "schivardiste" car c'est donner des verges pour se faire battre!!!
Je ne suis pas indifférent aux conditions concrètes d'un combat politique et, nettement, je préfère un cadre politique fixé par un PS totalement inféodée à l'UE qu'un Etat policier et un gouvernement qui va ressembler à celui que la Pologne connaît aujourd'hui.
De plus, je ne veux pas que les "schivardistes" soient tous vus comme des gens qui se désintéressent de ce que pense et ressent une forte partie de la majorité sociale ( en tout cas autour de moi, cela est unanime)en prônant l'abstention au moment où celle-là peut ouvrir la voie à un Etat policier.
Chacun agit en conscience ici, mais au moins, quand on me demandera ce que j'a fait le 6 mai 2007, je pourrais dire que j'ai essayé de battre Sarkozy et d'arrêter son Etat policier.
Et quelque part, je plains par avance ceux qui ne pourront pas en dire autant, en tant que "schivardistes"....
dee
Contribution du 2007-05-06 14:03:11 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
En donnant votre voix à un imbécile, vous êtes devenus bêtes.
dee
Contribution du 2007-05-06 14:01:58 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
Schivardi, qui ne représentait personne en fait, comme l'a prouvé son score minable et ridicule, est un traître, tout simplement.
Les arguties alambiquées développées par ses partisans ne sont que billevesées ineptes, destinées à noyer le poisson.
Honte à vous, ceux qui voteront blanc ou s'abstiendront après avoir voté pour le maçon.
Heureusement que vous n'êtes qu'une infime part des électeurs.
Navajo
Contribution du 2007-05-06 09:32:23 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Ce que dit castellane est intéressant. Dans ce qu'elle dit tout est vrai, mais dans son analyse ces choses vraies s'opposent.
Ors Que ce soit du point de vue de la majorité sociale :
Chez castellane les ouvriers éclairés a gauche, les réac a droite, ou si NS élu bordel et donc par deduc si sego moins de bordel,
ou que ce soit du point de vue politique : forte réaction si NS plus mou si sego.
Il n'y aura pas de différence.
On verra des moments ou des secteurs s'enfievrer pour la lutte, on verra des moments ou des secteurs totalement découragés.
On verra des mouvement vers ceux qui défendent les droits des travailleurs, on verra des mouvements d'abandons.
Pour les turbulences, on y est en plein dedant avec les 1000 grêves actuellement en cours. Quelque soit le président cela ne va pas changer telle ou telle décision de délocaliser, il n'y a qu'a lire les echos sur les deux candidats. Même pas les patrons disent qu'il y a une différence pour ce qui est du passage en douceur ou du passage en force. Les plans de destruction des droits sont en place et aucun résultat electoral ne les fera changer.
A nous de nous disposer pour lutter contre ces plans, les syndicats independants, le parti ouvrier indépendant (et ce qui tournera autour), en sont la condition necessaire.
Castellane
Contribution du 2007-05-06 06:03:01 - ip : 220-137 ... hinet.net
Roger et Vincent,
Vous posez une bonne question sur ce qui doit être fait ensemble dans l'avenir, quel que soit le Président élu ce soir.
La réponse ne me semble pas simple à donner car l'état d'esprit autour de moi, combatif et résolument démocratique pour le moment, peut aussi subir momentanément un coup sérieux, voire reculer en cas de ce qui sera ressenti par beaucoup comme une défaite lourde de conséquences.
Je vois deux hypothèses de "travail" politique possibles au cas où Sarkozy est élu: une, que je souhaite de tout coeur et que je qualifierais de "favorable", peut être une radicalisation politique rapide, générée par une colère sociale puissante et une véritable rage de ne pas subir sa politique, notamment dans la jeunesse.
Dans ce cas, le parti ouvrier voulu par Gérard Schivardi et Daniel Gluckstein pourrait progresser très vite, non pas par un phénomène mécanique ou mécaniste, mais en relation avec notre activité pratique, malgré des conditions plus difficiles rencontrant et aidant ce mouvement spontané objectif.
Deuxième hypothèse, que je qualifierais de "plus mauvaise": pendant un certain temps, la majorité sociale et la jeunesse se sentent désarmés, désorientés et sans perspective aucune. Sarkozy profite de cette situation pour mettre en oeuvre sa politique de dislocation sociale et de ruine économique du pays. Le désespoir et les réactions spontanées générées pa ce sentiment et sa politique de misère se multiplient: une situation explosive (émeutes) et instable ( atteintes répétées aux libertés et aux droits) de longue haleine se développe avec les possibles conséquences en termes de destruction et de défaite du mouvement ouvrier.
Comme je m'oriente en toute occasion à partir de deux éléments: les objectifs stratégiques que je poursuis au sein d'une force collective organisée et l'état d'esprit, évolutif par essence, de la majorité sociale que je veux entraîner avec cette force collective organisé, état d'esprit qui provient de la conscience de sa propre situation, je ne peux m'avancer maintenant sur une réponse trop précise à votre question.
En tout état de cause, ma seule boussole reste, en cette période qui s'annonce fort difficile et agitée: être avec la majorité sociale et construire avec en jonction constante avec elle, le parti ouvrier indépendant et nécessaire pour que nous puissions TOUS sortir de cette situation au plus vite et au moindre coût pour la majorité sociale.
Une autre chose est sûre: si Sarkozy est élu, le pays se dirige tout droit vers une crise violente et dangereuse.
Pour paraphraser les consignes de sécurité que l'on donne en avion quand ce dernier traverse des turbulences atmosphériques: "attachez vos ceintures, il va y avoir du tangage"....
Roger
Contribution du 2007-05-06 00:26:38 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@Castellane.
Si Sarko passe, qu'est-ce qu'on fait ensemble?
Vincent
Contribution du 2007-05-05 19:13:05 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Castellane,
merci pour ta "mise au point" encore une fois, calme, et clairement explicitée. :-)
Malheureusement , tu ne te trompes pas.
Mais Sarko sera élu, magistralement ...:-(
Il nous faut nous préparer à ses (ces) attaques "frontales" (dans le sens venant AUSSI des idéees du FN, lol )contre les acquis démocratiques et sociaux.
En particulier, la remise en cause du droit d'expression et d'organisation indépendant.
Rien ne nous sera épargné, RIEN. Et là il y aura consensus général contre nous, faut pas rêver !
Quelquesoit le résultat du 06 mai.
D'où l'importance de présenter le maximum de candidats aux législatives sur la base de la profession de foi de Schivardi, et de la proposition d'un parti ouvrier indépendant.
Il faudra s'adresser aux candidats se réclamant de la classe ouvrière: "si vous vous prononcez sur la rupture avec l'UE etc..., nous nous retirerons, car nous n'avons pas d'intêrets distincts de ceux de la classe ouvrière et de la jeunesse".
Il faudra recueillir au moins 1% des voix des votants, dans 50 circonscriptions.
Et on sera pas seuls !!
Au boulot, c'est demain, c'est aujourd'hui !
Prenons le temps de rencontrer la population, les élus, les syndicalistes, les militants. Mais il y a de nouvelles échéances électorales et financières...très proches !!
amicalement.
Castellane
Contribution du 2007-05-05 18:44:27 - ip : 61-216 ... hinet.net
Vincent,
Je te remercie de ton message et te confirme que nous sommes bien d'accord sur le fond des choses.
Je suis bien conscient du programme de Ségolène Royal et de son contenu politique. Je ne discutais pas de cela, à aucun moment. Il est donc inutile de me rappeler ce qu'il en est de celui-ci vu notre accord total sur ce sujet.
Le point que j'avais abordé est que je connais de très près et très bien la machine de guerre civile construite par Sarkozy qu'il a préparée depuis 2002 et c'est pourquoi j'estime que beaucoup, ici, se trompent gravement sur ses pratiques réelles possibles s'il est élu.
Bien sûr, j'espère me tromper et si cela arrivait, j'en serais très heureux.
D'où ma réaction face au post de Coco 47...
En bref, il me semble que beaucoup, sur ce fil, croient que Sarkozy et Royal, c'est pareil pour l'avenir et le combat de la majorité sociale. C'est leur droit. Comme c'est le mien, avec beaucoup de citoyens, de penser qu'ils ont tort!
Pour avoir vu se mettre en oeuvre dans un silence assourdissant, face à des gens terrorisés, rapidement isolés, et ce par tous les moyens possibles, une véritable machine de guerre civile "sarkozyste",avec son cortège de racisme, de xénophobie, de haine acharnée du mouvement ouvrier, de culte du "je fais ce que je veux, l'Etat, c'est moi", assortie de violence physique réelle par moments et de répression policière, je ne peux partager en toute sérénité l'appréciation de certains sur une égalité de moyens afin d'atteindre des objectifs politiques communs incontestables.
A plusieurs reprises, et à juste titre, Informations Ouvrières a évoqué depuis des années des mesures et projets qui changeaient la nature de la société ou signifiaient un basculement de société.
Ces mots pourraient bientôt prendre tout leur sens.
C'est pourquoi, si je marque mon accord complet sur la communauté d'objectifs politiques des deux candidats au service de l'UE avec tout ce que cela signifie, je ne peux mettre à égalité un homme qui a préparé depuis des années une machine de guerre civile ouverte contre le mouvement ouvrier et la démocratie (qu'il a "testée" dans son département des Hauts de Seine) et la candidate d'un parti qui est ce qu'il est, mais qui n'a pas ces moyens à sa disposition, donc la capacité à agir de la même manière.
Et, vraiment, j'espère de tout coeur me tromper sur les dangers qui nous guettent tous collectivement et immédiatement avec Sarkozy s'il était élu.
L'avenir tranchera vite ce débat. Et j'insiste bien sur mon voeu d'avoir ici totalement tort dans mes craintes....
ARAMIS (le vrai)
Contribution du 2007-05-05 11:48:22 - ip : sek76-2 ... proxad.net
http://derniereanalyse.blogspot.com/2007/05/pour-royal.html
dylan31
Contribution du 2007-05-05 11:08:15 - ip : cache-prs ... aol.com
Je ne comprends pas votre débat : nous ne sommes plus en 33 (heureusement il n'est pas minuit dans le siècle"!)
Que NS ou SR soit élu(e), ils appliqueront la politique de l'Union Europ. chacun à leur manière. NS le dit clairement sur sa volonté d'en finir vite avec tout sent de près ou de loin avec l'esprit du socialisme. SG, et en cela copiant les Prodi et Schroeder, se dirige droit sur la création d'un Parti Démocrate, explosant le vieux PS pourtant déjà ultra bourgeois dans sa consistance, mais ce n'est pas assez faut comme Sarko extirper tout ce qui rattache même de loin à l'histoire et aux idées du Mouvement ouvrier.
Alors, plus à gauche, plus social, plus populaire, plus sensible, plus juste etc...
tous deux appliqueront, quelques soient leurs origines politiques, la politique ultra réactionnaire de l'U.E. avec plus ou moins de démagogie. Le seul problème, c'est comment accompagner sa classe sur le terrain des illusions où toujours elle s'engage jusqu'à ce qu'elles tombent ....
Roger
Contribution du 2007-05-05 10:55:18 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@Coco47
tu as écris :
"on a vu sur ce fil un escroc politique utiliser cinq ou six pseudos différents pour simplement s'amuser à perturber la discussion dans le seul but (il l'a avoué sur son blog) de faire du tort à la candidature Schivardi et au Parti des Travailleurs.",
cela ne m'étonne pas, mais peux-tu être plus précis, donner des références des liens? Comme je n'ai pas tout lu sur ce forum cela m'a échappé et j'irais bien voir ce blog. J'ai des réserves proches des tiennes sur ce genre de forum, c'est pourquoi je trouve bon que nous ayons nos propres blogs et je pense que nous aurions tout intérêt à avoir un vrai forum, bien fichu (et j'ai confiance en plusieurs contributeurs ici pour le prendre en charge). Ce que j'ai proposé par le service Yahoo!Groupe me semble putôt bien, mais si vous connaissez meilleur outil.
Sinon pour le deuxième tour : pas de doute, respectons comme toujours la liberté de chacun face à ce scrutin car c'est clair : la solution à nos problèmes ne sortira pas de ce scrutin.
A mon avis le parti ouvrier dont nous avons besoin construisant un front ouvrier doit appeler à un front républicain pour une nouvelle république par une constituante sans préalable. Constituante dans la quelle nous défendrions nos objectifs portés par Schivardi le 22 mai.
Pour ma part, ne représentant ici que moi même, je ne voterai ni pour l'une ni pour l'autre, car la solution n'est pas là, même pour se lier aux forces actives positives et qui dialoguent et discutent vraiment avec la majorité sociale dont nous sommes. Les forces passives ne construisent pas, elle ne font que suivre, alors si nous nous taisons sans organiser cela ne sert à rien.Je pense être lucide donc que ce serait réellement suicidaire physiquement pour chacun d'entre nous et notre classe de ne pas d'abord construire sur nos principes dans l'intérêt de notre classe.
Je n'ai pas le temps de développer maintenant malgré mes nombreuses notes, je ferais cela bientôt particulièrement à l'occasion des législatives, dont la campagne va probablement démarrer dès demain soir!
Juste une petite remarque : ici ce sont des textes de forumeurs et d'humeurs, pas que des textes politiques publics d'organisation, alors le langage populaire, celui de la majorité sociale y est bien venu surtout pour appeler un chat un chat, un escroc un escroc, et des entubeurs des entubeurs : ce n'est pas celui qui dénonce les saletés qui est sale mais bien ceux qui les font, il ne faut pas inverser.
Navajo
Contribution du 2007-05-05 10:15:33 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Exemple de facsisme : les evaluations individuelles sur les lieux de travail qui demandent par exemple que le salarié avoue ses faiblesses.
La personnalité des candidats va-t-elle empécher ce fascisme ? Le programme des candidats propose-t-il une amélioration ? Pourquoi dans leur fonction les candidats ont developpé l'évaluation individuelle sur ceux qu'ils devaient diriger ?
Vincent
Contribution du 2007-05-05 08:46:17 - ip : ip-101 ... numericable.fr
@ Coco47,
ouhais, pas besoin d'être grossier !!
Je ne partage pas non plus ton savant calcul politicien...
@ Castellane,
-la position de Coco47 est inverse de celle de Glen Stuick...
-je te plains, Castellane: malgré mon vote pour SR, elle va être battue, c'est évident.
C'est trop tard maintenant...
Mais le staff de direction du PS
1- ne voulait pas battre la droite, mais il voulait la remplacer aux commandes de l'Etat
2- voulait saborder le PS comme parti pour le fondre dans une mouvance gauche-centre
3- veut intégrer les syndicats, et en finir avec leur indépendance.
En fait: il voulait appliquer le programme de l'UE, BRUTALEMENT !!
La politique du PS est profondément réactionnaire depuis des années: voir la question de la laïcité, la question de la décentralisation, des syndicats, de l'école etc etc...
Castellane, ça date pas d'aujourd'hui..
Le PS et le PCF ont minutieusement et savamment liquidé l'"esprit socialiste" l'"aspiration socialiste" l' "idéal socialiste" depuis des années...
C'est aussi un parti pour avoir des avantages
Quand à ton rapprochement avec 1933, pas d'accord.
Argument repris par l'EG, le PCF et le PS aussi.
En 1933, Hitler était raciste, anti-sémite, xénophobe, nationaliste, anti-syndical violent (assassinats ect...).
NS n'en est pas là.
Il est fervent de l'intérgration syndicale, etde la disparition des partis, et d'une société policière, et moraliste bourgeoise, fiéfé réactionnaire , oui, et pro-UE à fond.
Beurk beurk ...
Mobilisons nous pour un nouveau regroupement politique pour un parti ouvrier indépendant.
Ne dépensons pas notre temps et notre énergie sur ces élections pré-fabriquées.
amicalement
Castellane
Contribution du 2007-05-05 07:24:40 - ip : 61-216 ... hinet.net
Coco 47,
J'ai lu ton post avec une stupeur croissante. Serait-ce un soutien, pardon un souhait à peine caché, de victoire du candidat direct du MEDEF et de tout ce qu'il y a en France de plus rétrograde qui l'appuie? Le tout avec pour seul "argument" que les appareils syndicaux pourraient être plus "résistants" contre NS et ses mêmes plans que le PS?
J'ai eu l'impression en te lisant de voir l'Histoire défiler en marche arrière, comme tu en citais quelques bons exemples, mais seulement entre policiens de droite.
Tu aurais pu rajouter, "à gauche", le cas, en 1933, de Thaelmann, dirigeant du PC allemand affirmant que la victoire d'Hitler ouvrirait la route au communisme...
On a vu la suite et les conséquences!
J'ai lu ton post avec effroi!!! Il me semble que l'on verse ici dans tous les défauts de ce que Lénine appelait l'ultra-gauche, qui croyait à son époque que, plus les coups portés au salariat seraient violents et destructeurs, plus vite il ferait la révolution.
On sait aujourd'hui que cela était une théorie totalement autodestructrice et porteuse de désastre!!!
Je vois plus ce que tu écris comme un coup porté au PT et à Gérard Schivardi que comme une aide à leurs combats pour un nouveau parti ouvrier.
Ou aurais-je mal compris tes propos sur la "sodomisation" du salariat avec ou sans "vaseline", qui sont des proppos si élégants que je m'abstiens d'en commenter le sens "profond" -sans jeu de mots-, ou de position politqiue de fond pro-NS?
Coco47
Contribution du 2007-05-05 05:54:02 - ip : 122-120 ... gaoland.net
Bien d'accord avec Vincent quand il dit :
"Je n'aime pas discuter sur un forum, à vrai dire.
On ne sait pas vraiment qui est qui, qui fait quoi, qui a fait quoi..."
N'oublions pas qu'on a vu sur ce fil un escroc politique utiliser cinq ou six pseudos différents pour simplement s'amuser à perturber la discussion dans le seul but (il l'a avoué sur son blog) de faire du tort à la candidature Schivardi et au Parti des Travailleurs. N'oublions pas non plus que, pour introniser candidate officielle la star des médias, le PS s'est mis à recruter par Internet. Le résultat inéluctable en étant que sous peu, après l'élection de Sarkozy, le PS va exploser. Et, leur involontaire méfait accompli (involontaire car dû à l'ignorance politique et à l'effet de mode), les dizaines de milliers de "web-adhérents" lobbyistes de la réac du Poitou retourneront à leur apolitisme, n'ayant dépensé, l'espace d'un printemps, que quelques euros de cotisations. C'est beau, l'engagement militant !
Mais il est vrai que ceux qui sont à blâmer sont bien sûr les maîtres d'œuvre de cette grossière manœuvre.
Bon ! Dimanche on vote. Moi, je reste à la maison. J'ai lu l'éditorial de mon hebdo favori, "Informations Ouvrières". Il m'a rappelé que S.R. voulait que chaque salarié soit obligatoirement syndiqué (donc on ne serait plus syndiqué par choix et par volonté de combat de classe et de solidarité ouvrière). Que, selon elle, les syndicats doivent être financés par l'Etat. Bonjour l'indépendance syndicale ! Que son plus fidèle fervent est l'odieux Chérèque, fossoyeur du syndicalisme. Et j'ai peur que, alors qu'à la direction de la CGT Bernard Thibaut fut mis en minorité en 2005 quand il voulut empêcher son syndicat de se prononcer pour le NON à la Constitution, cette fois il réussisse, au non du soutien à "la gôche ségolénienne", à faire basculer notre vieille CGT ouvrière dans le soutien à l'Union européenne et l'abandon de l'indépendance syndicale. Avec le risque que, sous toute cette pression, FO et Mailly cèdent à leur tour...
Alors que si est élu le N.S. dont le programme est le même que celui de la S.R., puisque tous les deux sont aux ordres de l'Union européenne, elle-même expression institutionnelle du grand capital européen (et n'oublions pas que le plus chaud partisan de l'UE est le grand capital américain, les vrais maîtres de "l'Europe" étant G. Bush, son FMI et sa Banque mondiale), alors donc, certes, les mêmes mesures seront appliquées, la même tentative d'intégrer les syndicats à l'Etat, d'en faire des rouages officiels de l'application des décisions économiques du gouvernement au profit du patronat, des instruments d'un "dialogue social" qui ne sera qu'entérinement des prétendues "nécessités" de l'économie de marché de laquelle l'un et l'autre des candidats finalistes se réclament.
Mais alors il y aura une différence. Bien sûr, le Chérèque, comme toujours, ira à tous les Canossa, passera sous toutes les fourches caudines, et dira oui à tout ce qu'exigera N.S. Mais le Thibaut, qui vient d'appeler à voter S.R. en espérant pouvoir négocier avec elle l'association – pour ne pas dire l'intégration – de la CGT à l'Etat "socialiste" (attitude logique puisque, membre éminent du Parti communiste, il s'opposait, je l'ai dit plus haut, à ce que la CGT dise Non au référendum sur la Constitution européenne), aura sans doute plus de mal, face à sa base, à faire passer le Oui à un projet du même type que le projet royalien mais venant cette fois de Sarko.
Et le Mailly de FO pourrait alors sans états d'âme, sans craindre trop l'isolement, réaffirmer la vieille tradition du syndicalisme de confrontation et de négociation (par opposition au syndicalisme d'accompagnement à la sauce CFDT) de la CGT-FO de Blondel et même de Bergeron.
Bon ! Je n'irai pas voter Sarkozy. Je crois à la morale politique révolutionnaire. Que le PCF ait fait voter Giscard en 1981 me fait gerber. Et le fait qu'au même moment Chirac faisait voter Mitterrand ne fait que confirmer la gerbe. Gens de peu de bien... Mais franchement, aujourd'hui, en mai 2007, j'ai comme l'impression que, sodomisation pour sodomisation, moins il y aura de vaseline et plus les travailleurs, les syndiqués et les militants seront capables de se dresser contre ce que les lendemains de l'élection leur promettent à coup sûr.
Et bien sûr : En avant pour le nouveau parti ouvrier ! Qui a pour vocation de regrouper le plus grand nombre possible de ces militants que l'explosion du PS, la mort récente du PCF et les débats internes dans les syndicats confrontés à la volonté d'anéantissement des appareils réactionnaires pro-UE ne vont pas manquer de pousser à chercher une issue politique. Puisque, à ce jour et à ma connaissance, aucune autre perspective politique ne leur est proposée, tous les tenants de "la gauche de la gauche" et de "l'alter machin" s'étant alignés sur la "gauche de l'UE" qui, pour le compte de l'économi
Castellane
Contribution du 2007-05-04 08:41:28 - ip : 220-137 ... hinet.net
Vincent,
Tu poses dans ton post une problématique très intéressante et à laquelle je pense qu'il est difficile,pour l'heure, d'apporter des réponses nettes, si tant est que ce soit possible même à long terme.
Tu as parfaitement raison sur ce que tu dis quant aux réunions et aux liens organisés, qui identifient chacun.
Tu as aussi certainement raison sur les limites concrètes de l'utilisation "constructive" d'un forum ou d'un fil comme celui-ci.
Sur la problématique en arrière-plan de ton post qui est, si je comprends bien, l'utilité de l'Internet dans le cadre de la construction d'un nouveau parti ouvrier, ou, pour le moment, celui du développement du Parti des Travailleurs, j'avoue ne pas avoir de réponse certaine.
Tout juste oserais-je un "sentiment", un "ressenti" personnel: il me semble que les nouvelles technologies de communication sont, pour la lutte émancipatrice de la majorité sociale, des outils nécessaires, qui, certes, ne remplacent pas les réunions effectives des structures d'un parti et ne peuvent s'y substituer.
Ma réflexion propre m'amènerait à penser plus la problématique à partir d'une claire délimitation de ce qui est utile et bon pour un parti ouvrier du fait des technologies modernes ( communication rapide des informations, forums citoyens de discussion qui peuvent permettre de prendre, certes avec prudence et recul, le pouls des avis des citoyens, des sympathisants et/ou des adhérents, transmission immédiate des documents nécessaires et appels, etc...., le tout sans perte de temps dess adhérents et sans frais financiers qui pourront donc être alloués à d'autres priorités.
En résumé, un parti ouvrier ne peut, selon moi, se passer de ou sous-estimer l'importance "utilitaire" des nouveaux moyens rapides et peu coûteux de communication tout en devant nettement séparer, distinguer ce qui relève du fonctionnement démocratique sain et statutaire du parti en question avec présence et discussion concrètes, de ce qui peut avantageusement être effectué au moyen des nouvelles technologies.
Le débat, je suppose, sur ce point, se développera à partir de l'expérience pratique, des conditions et des besoins du combat mené.
-----------------------------------------
ViolonTrad,
Je suis sincèrement désolé que tu aies mal "ressenti" ma réponse à ton post. Loin de moi l'idée de ne pas être fraternel et cordial avec toi, tout en critiquant avec franchise ce que tu écris, selon un point de vue commun.
Je partais du principe qu'il me semblait peu opportun sur un fil comme celui-ci d'énoncer ou marteler des "professions de foi" de convictions propres.
Il m'aurait paru plus instructif que, par exemple, tu discutes, sur la base des éléments nés de tes liens avec la citoyens membres de la majorité sociale avec qui tu parles de tes positions, des propositions de Glen Stuick et d'en débattre par un dialogue fondé sur des faits et processus concrets, compréhensibles et saisissables par tous les citoyens.
Je te prie donc de m'excuser de la forme mise dans ma réponse en réitérant mon souhait que les discussions se tournent plus, encore et toujours, vers les sentiments et les aspirations de la majorité sociale.
Car c'est ainsi que les positions, tant individuelles que collectves, peuvent être utilement confrontées et...vérifiées par les faits pratiques.
Bien amicalement,
Vincent
Contribution du 2007-05-03 22:27:46 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Castellane
Contribution du 2007-05-03 08:14:53 - ip : 220-137 ... hinet.net
"On ne le dira jamais assez: c'est le dialogue permanent, habile, réfléchi, calme, ordonné, précis, en un mot- organisé- avec la majorité sociale dont nous sommes une petite, mais active et déterminée partie, qui peut seul permettre de vaincre et d'apporter les solutions urgentes dont la majorité sociale a un besoin criant.
...
Cela serait donc judicieux et fécond que les forumeurs engagés dans l'action concrète sur le terrain fassent part sur ce fil de leurs résultats et de tout le dialogue qu'ils ont ainsi noué avec les citoyens. "
Castellane, tu as raison.
Mais j'ai peur que ce forum et internet ne soit pas le meilleur endroit pour ce faire.
Participes au réunion de sections du PT, qui sont ouvertes à tous, ou à d'autres réunions
adaptées...
Je n'aime pas discuter sur un forum, à vrai dire.
On ne sait pas vraiment qui est qui, qui fait quoi, qui a fait quoi...
C'est bien pour des infos, des liens vers des vidéos, des sites, mais plus...j'en doute.
Amicalement.
ecchy
Contribution du 2007-05-03 21:41:13 - ip : i05v-213 ... internet.fr
C'est trop calme chez vous !
Navajo ou es tu ?
écchy
Contribution du 2007-05-03 21:06:04 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Messieurs, avant de sortir les armes anti tout,
sachez que le peuple est souverain,
concretement, lorsque le nom du président sera connu, l'heure sera venue de fermer sa gueule pendant 5 ans,
voici l'expression démocratique !!
violonTrad
Contribution du 2007-05-03 19:13:47 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Bon, désolé
mais
"Ton premier post que j'ai lu ci-dessous me semble être une succession de "vérités assénées", de "certitudes absolues", voire de "portes ouvertes" réouvertes, à des années-lumières des questionnements légitimes et divers qu'on se pose pratiquement dans la majorité sociale."
Je passe le reste,ne peux trouver de réponse dans le domaine d'une discution ouverte et cordiale.
Au revoir
Castellane
Contribution du 2007-05-03 18:41:13 - ip : 220-137 ... hinet.net
ViolonTrad,
Ton premier post que j'ai lu ci-dessous me semble être une succession de "vérités assénées", de "certitudes absolues", voire de "portes ouvertes" réouvertes, à des années-lumières des questionnements légitimes et divers qu'on se pose pratiquement dans la majorité sociale.
Je te cite sur les points essentiels:
"Donc on est bien dans l'après 22 Avril":
Oui, le calendrier semble dire la même chose! Qu'est ce que cela veut dire en langage accessible à tous?
"Le 6 mai indiquera simplement quel gouvernement on combattra".
Oui, et aussi, ce qui n'est pas un détail, quelle sera la forme concrète précise de ce gouvernement qui déterminera le cadre de ce combat!!! Ce qui intéresse et va intéresser des millions de salariés....
"Car si Sarkozy veut mettre au pas d'un seul bloc les syndicats, certains dirigeants de certaines confédérations syndicales vont être un peu embêtés pour leur compromission, non ? Voir le CPE".
Dans le type "dialogue constructif avec la majorité sociale sur la base de son état d'esprit", je pense que l'on peut faire à la fois plus simple, plus clair, plus compréhensible pour les citoyens et plus proche des aspirations réelles!!! Là, on est dans les hypothèses creuses sur les positions des "dirigeants" syndicaux. Quid de la majorité sociale qui disparaît de la réflexion menée?
"Nous sommes dans une période propice à construire. Non la classe ouvrière n'est pas défaite. Elle nous trouvera la voie, la participation est un record".
Oui, on peut se répéter la première proposition 1000 fois par jour, cela ne ne dit pas sur quels éléments concrets tu fondes ta position. Comment, sur quels critères mesurables peut-on juger objectivement du caractère propice pour construire quoi?
"La classe ouvrière n'est pas défaite". Là, on enfonce les portes ouvertes de l'évidence pour le moment.
"Elle trouvera sa voie": Oui, mais comment concrètelent?
Et le meilleur pour la fin "la participation est un record"!
Sur ce constat objectif en date du 22 avril, tu expliques ensuite que ce record, tu vas donc le faire baisser par ton non-vote car, de cette mobilisation-record, tu t'en désintéresses!!!
Selon Gérard Schivardi, "nous n'avons pas d'intérêts différents de la majorité du pays". Là il semble au moins que tu ne sois pas "intéressé" au dialogue avec les citoyens qui ont quand même construit ce "record de participation"!!!
En tant que simple citoyen, en te lisant dans le texte, je conclus: "mais que veut dire tout ce charabia inconsistant qui ne mène à rien de concret"?
Je pense, à te lire, que la demande de Glen Stuick de discuter de sa position ouverte aux questionnements légitimes en cours, n'a pas mobilisé une suffisante attention, à mon sens, sur ce fil.
Ton post en apporte la preuve vivante: on y est loin du dialogue constructif et ouvert avec les citoyens sur un projet collectif de parti ouvrier nouveau, on est plus dans l'auto-conviction contente de soi-même ( le "moi, je" de conclusion est explicite) qui s'oppose fortement à l'axe politique des "intérêts communs" de la majorité sociale.
En tout cas, je ne ressens pas ton post comme une contribution féconde et utile au dialogue que nous poursuivons, non pour "construire"....un on ne sait pas bien quoi, mais pour organiser un parti ouvrier nouveau afin de rompre avec l'UE, la BCE et l'euro, en vue de l'émancipation de la majorité sociale.
Il me semble, c'est là une opinion personnelle que je soumets à débat, que l'activité des "schivardistes" aujourd'hui devrait être centrée sur la recherche du dialogue pour organiser au sein de ce futur parti ouvrier une couche significative de la majorité sociale, ce qui suppose, comme l'écrivait un forumeur que j'ai lu ailleurs, de "combattre calmement et précisément les illusions sur le terrain de ces illusons", loin d'un esprit de repli sur soi fait d'auto-satisfaction ou d'une approche quelque peu abstraite, "extérieure" aux questionnements réels des citoyens.
J'insiste: une ligne politique correcte par rapport aux intérêts de la majorité sociale ne se décrète pas d'autorité, elle n'est pas le fruit d'une "croyance" personnelle par nature discutable, elle se déduit et se vérifie dans la pratique par des résultats en termes d'organisation concrète.
Castellane
Contribution du 2007-05-03 18:26:31 - ip : 220-137 ... hinet.net
ViolonTrad,
Ton premier post que j'ai lu ci-dessous me semble être une succession de "vérités assénées", de "certitudes absolues", voire de "portes ouvertes" réouvertes, à des années-lumières des questionnements légitimes et divers qu'on se pose pratiquement dans la majorité sociale.
Je te cite sur les points essentiels:
"Donc on est bien dans l'après 22 Avril":
Oui, le calendrier semble dire la même chose! Qu'est ce que cela veut dire en langage accessible à tous?
"Le 6 mai indiquera simplement quel gouvernement on combattra".
Oui, et aussi, ce qui n'est pas un détail, quelle sera la forme concrète précise de ce gouvernement qui déterminera le cadre de ce combat!!! Ce qui intéresse et va intéresser des millions de salariés....
"Car si Sarkozy veut mettre au pas d'un seul bloc les syndicats, certains dirigeants de certaines confédérations syndicales vont être un peu embêtés pour leur compromission, non ? Voir le CPE".
Dans le type "dialogue constructif avec la majorité sociale sur la base de son état d'esprit", je pense que l'on peut faire à la fois plus simple, plus clair, plus compréhensible pour les citoyens et plus proche des aspirations réelles!!! Là, on est dans les hypothèses creuses sur les positions des "dirigeants" syndicaux. Quid de la majorité sociale qui disparaît de la réflexion menée?
"Nous sommes dans une période propice à construire. Non la classe ouvrière n'est pas défaite. Elle nous trouvera la voie, la participation est un record".
Oui, on peut se répéter la première proposition 1000 fois par jour, cela ne ne dit pas sur quels éléments concrets tu fondes ta position. Comment, sur quels critères mesurables peut-on juger objectivement du caractère propice pour construire quoi?
"La classe ouvrière n'est pas défaite". Là, on enfonce les portes ouvertes de l'évidence pour le moment.
"Elle trouvera sa
violonTrad
Contribution du 2007-05-03 09:58:24 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Pour les combats du cirque, les gladiateurs sont meilleurs. ( Oui, vous avez remarqué que le studio est en forme de cirque )
Pour la gestion de la cité ( politique ), c'est la profession du candidat des maires.
A chacun son métier et les vaches seront mieux gardées.
ecchy
Contribution du 2007-05-03 09:19:30 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Je vois que vous avez tous préféré le débat au foot :))
Ils sont meilleurs que schivardi, non ?
violonTrad
Contribution du 2007-05-03 09:06:50 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Ce "débat", indique bien qu'il n'y a pas débat.
Ce sont donc bien les mêmes programmes et je dirai que Ségolène a bien appris ses leçons pour que certains dirigeants de certaines centrales syndicales puissent aller de compromissions en compromissions avec des accords de branches de sous branches et de secteurs.
Sa colère vis à vis des moyens pour les handicapés est un sommet de duplicité.
Elle vient d'expliquer qu'elle voulait des emplois jeunes et des soutiens pour les handicapés car c'est bien son axe d'intégrer les enfants handicapés sans structure adapté pour supprimer les moyens de la scolarité spécialisée encore existant actuellement ainsi d'ailleur que les emplois jeunes pour supprimer les postes de surveillants etc...
Mais le CPE et les contrats jeunes c'est quoi ?
Donc on est bien dans l'après 22 Avril.
Le 6 mai indiquera simplement quel gouvernement on combattera.
Car si Sarkozi veut mettre au pas d'un seul bloc les syndicats, ces certains dirigeants de ces certaines confédérations syndicales vont être un peu embêtés pour leur compromission, non ? Voir le CPE.
Nous sommes dans une période propice à construire. Non la classe ouvrière n'est pas défaite. Elle nous trouvera la voie, la participation est un record.
Pour le vote franchement je n'ai pas varié d'un iota, je n'irai pas voté. Ce n'est pas que je ne me pose pas de questions, je ne me vois pas non plus voter blanc, car pour moi le terrain de la démocratie est celui de la démocratie directe où un délégué est révocable à chaque instant et où on ne cache pas son vote.
L'abstention c'est le seul cas où d'une certaine façon on le fait voir, je ne suis pas non plus pour le secret des urnes.
Castellane
Contribution du 2007-05-03 08:14:53 - ip : 220-137 ... hinet.net
Le "grand" débat télévisé entre les deux prétendants à l'Elysée, donc à la direction de l'Etat, a eu lieu.
Comme tout débat de ce style, on peut en avoir, comme on dit en termes de journalistes, plusieurs grilles de lecture, tout dépendant de la position sociale et/ou politique préalable que l'on a.
Cela dit, tout le monde ne comprend pas les déclarations faites de la même façon ou ne les ressent pas de manière uniforme. C'est pourquoi la nécessité du dialogue avec la majorité sociale appelle un parti ouvrier ouvert et créatif, sachant nourrir ce dialogue pour le mener à son objectif essentiel: l'organisation de la majorité sociale pour ses propres intérêts!!!
Vincent a raison de démontrer le fond commun politique des deux candidats, sachant que les divergences entre eux portent sur la forme dans l'application des mêmes orientations.
Ceci étant dit, il reste l'essentiel pour nous: encore et toujours écouter pour apprendre et comprendre l'état d'esprit, ou plus précisément les interrogations, le besoin de s'orienter clairement pour agir, au sein de la majorité sociale.
Car, dans la situation actuelle comme dans toute situation politique, et celle-là évolue vite, notre rôle n'est pas de nous auto-convaincre que nous avons eu et avons raison, cela est sans intérêt et stérile.
Notre objectif primordial est de poursuivre, amplifier et concrétiser par un lien organisé le dialogue souple et constructif avec la majorité sociale dans son ensemble que nous avons initié pendant la campagne de Gérard Schivardi.
Et ce ne sont pas des répétitions de positions toutes faites, fussent-elles justes, dont la majorité sociale a besoin, voire de commentaires généraux, c'est d'un cadre de compréhension commune des événements, cadre que le dialogue structure et concrétise.
En clair, c'est à l'aune des résultats pratiques de notre action sur nos objectifs propres, en relation avec la cohésion améliorée de la majorité sociale sur ses propres objectifs, que nous pouvons mesurer nos progrès effectifs.
Dans ce contexte et pour tendre vers ce but, il me semble plus efficace d'évoquer les succès obtenus, les problèmes rencontrés, les questionnements entendus et discutés, que de se répéter à nous-mêmes des convictions assurées, qui, faute de résultats concrets mesurables et avérés, ne seraient au mieux que des mots creux qui ne nous font pas avancer.
On ne le dira jamais assez: c'est le dialogue permanent, habile, réfléchi, calme, ordonné, précis, en un mot- organisé- avec la majorité sociale dont nous sommes une petite, mais active et déterminée partie, qui peut seul permettre de vaincre et d'apporter les solutions urgentes dont la majorité sociale a un besoin criant.
Les messages comme celui d'Aquarelle sur ses diffusions publiques et leurs échos pratiques valent 1000 commentaires, fussent-ils les plus pertinents.
Cela serait donc judicieux et fécond que les forumeurs engagés dans l'action concrète sur le terrain fassent part sur ce fil de leurs résultats et de tout le dialogue qu'ils ont ainsi noué avec les citoyens.
De cette manière, nous "ouvrons" sur la majorité sociale et nous donnons les moyens de vrais progrès.
Qu'en pensez-vous?
Vincent
Contribution du 2007-05-03 06:53:32 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Le débat d'hier à la TV: j'ai pas tout regardé ou écouté ...
Vraiment pénible, car ils se disputaient la crédibilité, (du point de vue capitaliste et de la bourgeoisie), de leur programme.
Franchement, Ségo a fort peu de chance de gagner..., située sur ce terrain.
Elle dispute à Sarko sa reconnaissance et sa crédibilité sur le terrain de Sarko, sur le terrain de la bourgeoisie et du capital.
Elle dispute à Sarko la "paternité" de toutes les remises en cause du code du travail et des protections sociales...
Il faudrait faire le détail .
Mais elle dit, "avec moi, c'est la paix sociale, car j'associerai les syndicats à la remise en cause de toutes les conquètes".
C'est pitoyable...quelle honte pour une socialiste. Ecoeurant, cette duplicité, ce sinsitre cynisme.
Et Sarko d'en rajouter !!
Vraiment la classe ouvrière, la jeunesse, n'est pas représentée.
Ils veulent fermer toute autre perspective que la destruction de toutes les conquètes sociales de dizaines d'années de lutte de classe.
Ils veulent anesthésier la lutte de classe.
C'est le corporatisme, l'association capital-travail, l'aboutissement du traité de Maastricht.
Mais les élus, les syndicalistes ouvriers, les travailleurs, les jeunes mesurent le décalage d'avec leur conditions de vie et de travail, entre ses discours et la réalité des fins de mois, et des difficultés de vie quotidienne.
A nous de nous adresser à tous ceux-là pour discuter et nous regrouper sur la perpective de la construction d'un parti ouvrier indépendant, rompant avec les dictats de l'UE. Pour le reconquète de la démocratie !
En profitant des élections législatives pour nous faire connaitre, notamment.
Navajo
Contribution du 2007-05-02 17:39:47 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
et celle la elle est pas mal quand même
Je vous salue ! Je vous salue peuple de France ! Je vous salue peuple de France ! Peuple libre ! Peuple fier ! Peuple insoumis et qui veut la victoire !
Avé césar
Ni dieu, ni cesar, ni tribun
Castellane
Contribution du 2007-05-02 05:05:43 - ip : 220-137 ... hinet.net
Bonjour,
Les forumeurs qui suivent ce fil se rappellent certainement que la LDH (Ligue des Droits de l'Homme) avait pris une position plutôt "inhabituelle" en refusant d'adresser à Gérard Schivardi et à Frédéric Nihous des questions sur leurs positions sur les droits de l'Homme et du citoyen.
Cette attitude discriminatoire manifeste sans motif sérieux (ils auraient représenté des "lobbies" (!!!???)avait légitimement choqué nombre de citoyens.
Il semble que la LDH ait décidé en cette année 2007 de prendre des positions qui peuvent rappeler celles qu'elle prit en 1937 quand elle intervint dans le champ politique électoral, voire sur des dossiers politiques internationaux en fonction des diktats de l'appareil de la SFIO de l'époque.
Je verse donc à la réflexion collective le communiqué de la LDH en date du 28 avril 2007 qui lève le voile sur les orientations politiques précises de la direction actuelle de la LDH, orientations qui transforment, si on les rattache aux discriminations faites avant le 22 avril, la LDH en un simple appendice du PS....et de l'Union européenne!
A chacun d'en tirer souverainement ses propres conclusions....en reliant les faits passés et les positions présentes de la LDH.
Je précise, afin d'être bien compris, que je ne juge pas ici du bien-fondé ou non des éléments de fond développés par ce communiqué sur le vote du 6 mai, je veux seulement mettre en lumière deux "actes" politiques connexes de la direction de la LDH.
A titre personnel, la première phrase m'a, de ce point de vue, paru très "tartuffe", pour ne pas dire franchement malhonnête.
Le communiqué est visible sur le site de la LDH.
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28 avril 2007 - Election présidentielle
Le 6 mai, barrons la route à l’autoritarisme, votons pour défendre les droits et les libertés
Communiqué de la LDH
Contre-pouvoir et association civique luttant contre l'arbitraire, l'injustice et l'intolérance, la Ligue des droits de l’Homme n’intervient dans le débat électoral que si le bon fonctionnement de la démocratie, l'effectivité de la citoyenneté et le respect des principes de liberté, d'égalité et de fraternité sont en jeu.
Nous venons de vivre cinq années de régression des libertés, de l’égalité et de la fraternité. Tous les pouvoirs ont été accaparés par un seul courant politique. L’autoritarisme, le recours aux moyens d’exception ont accompagné le renforcement du contrôle social, le choix du tout répressif, le recul des droits des justiciables, les attaques contre l’indépendance des juges. L’insécurité sociale a été renforcée pour les plus faibles, la protection sociale fragilisée, la précarité du travail encouragée. Les « marginaux », les « différents », les jeunes des quartiers défavorisés, ont été traités en boucs émissaires, les étrangers traqués jusque dans les écoles maternelles, les familles les plus démunies sanctionnées pour leur pauvreté.
Si Nicolas Sarkozy se voyait confier la plus haute charge de l’Etat, nous ne pourrons pas dire que nous ne savions pas : loi durcissant encore la répression pénale, nouvelle loi anti-étrangers, contrat de travail « unique » se substituant au CDI, sans parler du ministère de l’« identitaire » et de l’immigration… Il est de notre devoir d’alerter les citoyennes et les citoyens de ce pays : la poursuite et l’amplification de la politique menée depuis cinq ans ne serait pas un «rêve» mais un cauchemar. Nous ne voulons pas d’une démocratie muselée qui, parce qu’elle laisserait sur le bord de la route des millions de personnes, attiserait le communautarisme, le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie et ouvrirait la voie aux révoltes sociales.
Nous voulons une autre France : fière de sa diversité, soucieuse que chacun puisse réaliser ses aspirations, porteuse des libertés et rénovant sa démocratie. La France n’est jamais aussi grande que lorsqu’elle met ses actes en accord avec son ambition séculaire de voir tous les droits valoir pour tous. Pendant qu’il en est temps, la LDH appelle les électeurs à choisir la solidarité et non la peur, le respect et non les menaces, l’égalité et non les discriminations.
La Ligue des droits de l’Homme appelle à voter et à faire voter, le 6 mai 2007, pour Ségolène Royal.
Paris, le 28 avril 2007.
Vincent
Contribution du 2007-05-01 21:09:38 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Violon Trad, où ?
Vincent
Contribution du 2007-05-01 21:08:07 - ip : ip-101 ... numericable.fr
(suite et fin)
JC Mailly est pour réviser les modalités de la construction euroépenne :
-car pas de coordination des économies, des politiques économiques entre les différents pays
-la BCE décide toute seule sur la monnaie, et ne rend pas de compte
-les gouvernements n’ont plus de pourvoir sur le plan fiscal, sur leur budget.
Sur les revendications, JC Mailly a insisté sur le pouvoir d’achat et sur l’emploi et le chomage.
-pouvoir d’achat : augmenter les salaires feraient repartir la machine économique, question de dignité aussi
-aides de l’état si engagements de non-délocalisation
-non à la flexisécurité : plus de flexibilité ne crée pas plus d’emplois
-la taux de chômage annoncé, personne n’y croit !! Revoir le calcul. Créations surtout dans le tertiaires, emplois précaires dans les services à la personne. Et dans le bâtiment et la construction.
Les retraites : dossier anxiogène !! 41 ans en 2012 : « il faut bloquer le compteur ! » Mais quel taux de retraite ? Retraités pauvres.
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Nous sommes partisans de l'indépendance syndicale par rapport aux patrons et aux partis et à l'Etat, ce qui est un combat permanent.
Et je pense que FO a eu raison de ne pas donner de consigne de vote, directe ou indirecte.
Mais nous sommes partisans de défendre et renforcer les syndicats indépendants.
Les syndicalistes (CGT, FO ou autres) qui soutiennent la proposition d'un nouveau parti ouvrier indépendant ne le font pas au nom de leur syndicat , et ne font pas de "prosélytisme" dans le syndicat.
violonTrad
Contribution du 2007-05-01 21:08:05 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Je vois qu'il y en avait quelques uns à la manif de FO.
Z'avez pas entendu un violon ?
Vincent
Contribution du 2007-05-01 21:01:12 - ip : ip-101 ... numericable.fr
voilà quelques notes sur le discours de JC Mailly le 1er mai:
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Pas de consigne de vote pour FO :
-car un syndicat doit être libre de ses actions
-pour les respect de liberté individuelle et des convictions politiques, philosophiques ou religieuses
-le syndicat n’est pas un directeur de conscience
-l’indépendance permet une lutte permanente pour améliorer les conditions de vie et de travail des salariés
-Indépendance par rapport aux employeurs, contre la co-gestion.
Mais, FO a quand même fait des mises au point sur tels aspects des programmes qui traitaient des questions sociales et des syndicats. « Car qui ne dit mot, consent ».
-exemple : non au syndicalisme obligatoire, se syndiquer doit être un acte volontaire et conscient
-exemple : prendre modèle des pays nordiques 85% de syndiqués. Sauf que le syndicat gère l’assurance chômage ! Comme aujourd’hui le gvt suédois remet en cause le système d’assurance chômage, les salariés ne voudront plus se syndiquer…
-exemple : « travailler plus pour gagner plus ».C’est pas la salarié qui choisit sa durée de travail ! C’est l’activité économique. Et le travail partiel subi ou choisi ? 20h/semaine par ex. : jusqu’à 23h /sem c’est le même tarif.
-exemple : le « service minimum ». Pas d’accord. Système d’alarme, ok, pas service minimum.
Ensuite JC Mailly a souligné que le débat sur l’économie avait été insuffisamment traité.
-l’économie n’est pas une science exacte : différents choix possible
-exemple : la dette : les 60% des richesses produites à ne pas dépasser imposés en Europe ! Mais au Japon ils en sont à 160% !! ils sont pas en faillite !!?? Au Canada, ils ont fait passer la dette de 80% à 40%, en transférer aux provinces 40% de la dette totale !!
On crée une peur, une angoisse en disant « nous allons laisser aux générations futures une dette insupportable ! »
Mais quand on fait construire un hôpital ou une école, on laisse un hôpital ou une école aux générations futures.
Quand on fait les grands travaux, on en a ^prie pour 50 ans de dettes !! Fallait il ne pas les faire ?
Ils font peur à tout le monde.
-autre exemple : sur l’Europe et la protection douanière : en quoi le fait d’instaurer des taxes aux frontières de l’Europe serait facteur de guerre ? La guerre de 14-18 a éclaté alors que les échanges internationaux étaient libres. Ca n’a rien à voir.
Instaurer des taxes ne serait pas facteur de troubles ? : les USA, la Chine ne s’en privent pas concernant leurs marchés.
Vincent
Contribution du 2007-05-01 17:21:06 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Nous sommes pour l'indépendance réciproque des syndicats et des partis, et des syndicats avec le patronat.
Aujourd'hui, 1er mai, (qui n'est pas la fête du travail (que Pétain a décrété) mais une journée de revendications et de solidarité internationale), j'ai écouté le discours du 1er mai de Jc Mailly, secret genl de FO.
Il a précisé et expliqué sa position sur le 2ème tour: pas de consigne de vote.
Et il a aussi parlé des revendications.
Très intéressant, je vous ferai un résumé, quand je serai revenu de ma ballade.
Il fait trop beau, :-)
A+
Castellane
Contribution du 2007-05-01 17:09:16 - ip : 220-137 ... hinet.net
Aquarelle met le doigt, à juste titre, dans son post sur un élément essentiel de la situation actuelle, en tout cas du point de vue de la construction d'un vrai parti ouvrier apte à organiser la majorité sociale pour ses propres intérêts: le besoin de comprendre pour agir qui a pour corollaire la nécessité largement ressentie de discuter librement de tout, sans obstruction aucune.
D'un certain point de vue, cela souligne l'importance de l'exemple que nous donnons publiquement par notre liberté de parole et de ton entre "schivardistes", sur ce fil et en général, dans les tracts et le journal "Informations Ouvrières".
Car, entre autres choses à restaurer, au bon sens du mot pour un authentique parti ouvrier, il y a d'abord la démocratie totale, la discussion libre et franche qui est nécessaire, indispensable pour que les consciences claires se forgent au travers de la compréhension profonde des expériences vécues, ce qui est le point de départ de l'action réfléchie, donc efficace et durable.
Je pense ici aux travailleurs sur un plan général, qui cherchent à protéger leur existence physique par la stabilité de leur emploi, donc la pérennité de leurs salaires, mais aussi et surtout à la jeunesse ouvrière qui veut en finir à juste raison avec la précarité, les discriminations diverses et la misère que cette société lui "organise".
Aquarelle a aussi raison de souligner un autre aspect: la majorité sociale n'est pas uniforme dans sa pensée exprimée, même si une marque domine largement: la haine instinctive, naturelle et légitime du candidat UMP-FN. Ceci dit, soyons clairs: cette haine, si légitime et puissante soit-elle, ne règle rien en elle-même pour le futur.
Je dirais, en étant très prudent dans le choix des termes, qu'il existe à l'évidence un large mouvement, plus ou moins conscient, au sein de la majorité sociale, qui aspire à trouver des réponses "rassurantes" "stabilisantes", "claires" aux angoissantes interrogations sur le présent et l'avenir qui semble à beaucoup gris et sans espoir concret d'amélioration.
Cette recherche spontanée et naturelle de "solutions" afin de sortir de la spirale infernale de la régression sur tous les plans est un processus vivant et contradictoire. Il faut donc l'aborder comme tel, sans idée préconçue, sans schéma rigide, avec finesse et souplesse.
C'est bien la raison pour laquelle je pense qu'il nous faut être, et là je pense à l'ensemble des "schivardistes", attentifs à cette demande. Cela me paraît nous "obliger" à être sérieux, précis et rigoureux dans les réponses "ouvertes",souples, soumises à libre débat, que nous apportons.
Par "réponses ouvertes", j'entends: ne pas asséner des vérités toutes faites prêtes à être plaquées sur une réalité mouvante, changeante et diversifiée, ce qui, au lieu de nourrir le libre débat, fait fuir toute personne un peu sensée.
Il nous faut collectivement apprendre à écouter (j'aime beaucoup ce qu'a dit Roger sur ce point), à dégager pour chacun de nous par nous-mêmes, et à chaque fois en fonction de notre ou de nos interlocuteurs, les éléments vivants et concrets qui nourrissent la réflexion consciente, amènent à la conclusion souple, mais inévitable de l'organisation dans un vrai parti ouvrier où les travailleurs et les jeunes se sentent vraiment "chez eux" les "maîtres" de ce parti nouveau en quelque sorte.
Chercher la bonne formule adaptée à chaque cas, trouver l'argument qui fait mouche, mettre en avant l'information qui relie les faits entre eux et donne une vision cohérente d'ensemble, aller du particulier au général et montrer la liaison pas toujours manifeste entre les deux, tels sont nos modestes, mais efficaces moyens de bâtir ce parti que nous voulons pour que la majorité sociale s'émancipe et s'ouvre le chemin d'un avenir humain pour le pays et toute l'humanité.
C'est par notre liberté de parole et de réflexion que nous pouvons nous "lier" vraiement avec la majorité sociale, en sachant dialoguer avec ses membres qui sont nos collègues, nos parents, nos amis et...nos enfants.
Nous avons tous des exemples à citer de ces succès personnels, qui, réunis ensemble, comme les petits ruisseaux forment les grands fleuves en hydrologie, sont les éléments de construction d'un véritable parti ouvrier, sans dogme, sans vérité révélée, où tout part et tout ramène à la conscience individuelle et collective, et donc à l'action organisée.
En tout état de cause, continuons à faire affluer sur ce fil informations éclairantes, expériences vécues, nos ressentis spontanés, nos questionnements légitimes, nos réponses discutables, nos analyses ouvertes au débat contrdictoire, notre esprit critique.
En comprenant clairement que cela féconde notre action et aide au combat pour le nouveau parti ouvrier!
aquarelle
Contribution du 2007-05-01 15:44:14 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Ce matin, 1 mai, nous faisions une diffusion en ville avec le tract pour les nécessaires renationalisations et le dernier tract AJR : "est il trop demandé d'avoir un vrai travail, un CDI?...". Ce que nous avons constaté, c'est que les jeunes et moins jeunes qui s'arrêtaient cherchaient surtout à comprendre ce qui se passe. Très peu nous reprochaient de ne pas nous prononcer sur le vote... Nous avons diffusé aux syndicalistes qui manifestaient et avons remarqué leur intérêt pour nos tracts... Rien n'est joué !
Roger
Contribution du 2007-05-01 09:42:08 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
je ne suis pas loin, je lis toujours les messages, plusieurs fois par jours, je réfléchi, je note, je lis (Informations Ouvrières par exemple). Surtout j'écoute les gens que je rencontre pour de vrai(aucun pro Sarko pour le moment) : chez ceux qui parlent leurs réflexions sont très variées, il n' y a pas d'unification de la réflexion, de la discussion, juste que peu ont envie ou l'intention de voter Royal.
@ Tsingo : tu dis une chose problématique :
"Le PT a perdu une génération de militants en se détournant de la jeunesse dans les 20 dernières années. Il ne faut pas recommencer.", peux-tu étayer ton affirmation, et que proposes-tu?
ecchy
Contribution du 2007-05-01 09:25:52 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vendre leur force de W : MDR !!
Vincent
Contribution du 2007-05-01 07:02:29 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Encore une fois, merci Castellane,
Car j'apprends beaucoup à te lire.
Ta patience et ta clarté sont peu communes et très utiles à notre combat commun .
Nous avons de la chance d'avoir un "forumeur" de ta qualité.
Je comprends mieux ton point de vue et celui de Glen Stuick.
Nous avonçons, :-)
Bon 1er mai !
Castellane
Contribution du 2007-05-01 04:29:56 - ip : 220-137 ... hinet.net
Vincent,
Comme nous sommes d'accord sur un grand nombre de points essentiels, je ne vais pas développer trop.
Je veux juste répondre à ta question, bien légitime dans une époque où même les mots sont falsifiés ou déformés pour les besoins sociaux d'un régime social moribond, sur le sens du terme "majorité sociale" que j'utilise.
Socialiste authentique au sens donné juste avant par Navajo, mais aussi par toi et d'autres, laïque actif, républicain convaincu, démocrate attentif et internationaliste naturel, je désigne sous cette appellation l'ensemble de celles et ceux qui doivent vendre leur force de travail, au sens large du mot, aux patrons pour pouvoir exister physiquement, ainsi que celles et ceux qui sont rattachés à ce moyen de subsistance aujiurd'hui largement menacée par le chômage massif et la précarité généralisée (leurs familles).
Plus concrètement encore, j'entends par majorité sociale les 82% de citoyens de ce pays, auxquels je rajoute les travailleurs immigrés, légaux ou illégaux au sens des lois actuelles dirigées contre l'ensemble du salariat, qui vivent directement et indirectement (retraités, chômeurs, invalides, malades, etc....)d'un salaire, en échange d'un labeur quotidien obligatoire.
Je ne vais pas entrer ici dans les notions de "classe en soi" et de "classe pour soi" qui sont au coeur des contradictions, divergences et débats qui animent et parcourent cette majorité sociale qui existe "en soi" (c'est une donnée sociale chiffrée incontestable, comme disent les statisticiens), mais qui n'a pas encore de cohérence politique afin de devenir "classe pour soi", c'est à dire une classe ayant une conscience claire et précise de ses intérêts, immédiats comme historiques.
Voilà donc rapidement expliquée ce qu'est à mes yeux la "majorité sociale" que d'autres appellent salariat, ou encore prolétariat, ou encore classe ouvrière ou classe laborieuse, classe exploitée, etc....Soit dit en passant, s'il est une expression que je déteste à titre personnel dans le débat, c'est le mot "les masses", que je ressens comme un terme informe et imprécis, vaguement chargé d'une signification inhumaine. Mais, c'est là une opinion propre sans grand intérêt ici....
Il s'agit donc de renvoyer, avec des mots clairs et compréhensibles pour tous, et pas seulement pour des "spécialistes" ou "militants", au concept de classe majoritaire dans la société et qui devrait donc avoir la maîtrise de cette dernière si elle était classe organisée consciente.
Juste maintenant un petit mot sur ce qu'écrit Glen Stuick et qu'il ne faudrait pas mal comprendre: il me paraît évident que son argumentation est non seulement réfléchie, mais aussi très constructive, sans être aucunement "électoraliste" comme tu le dis.
Comme moi, mais partant d'un autre point de départ tactique, il se situe en relation avec l'état d'esprit ultra-majoritaire dans cette majorité sociale à ce jour, en tenant compte des divers niveaux de conscience qui y coexistent et y débattent.
Il veut simplement dégager une évidence: si Sarkozy est battu, et Royal élu, la majorité sociale aura dégagé de sa route émancipatrice un danger indiscutable et cette majorité sociale, déjà sans illusion sur le PS, mais aussi encore largement "crédule" sur l'UE, pourra vite comprendre qu'aucune politique de "progrès social" n'est possible dans le cadre de l'UE.
En termes populaires, on appelle cela "faire d'une pierre trois coups" utiles!!!
Son argumentation est donc un "pont transitoire" habile, souple, constructif et UNIFICATEUR des diverses sensibilités qui traversent les "schivardistes' et la majorité sociale en général, un "pont" qui lie sens tactique momentanée et visée stratégique à terme.
C'est en quoi je trouve sa contribution fort utile, surtout pour UNIFIER les divers points de vue exprimés sur ce fil, et notamment pour garder ensemble et organisés les "schivardistes" avec leurs légitimes divergences tactiques momentanées.
En ce sens clairvoyant, je soutiens son analyse et la partage totalement, car elles est un judicieux point d'ancrage unificateur entre des courants que je qualifierais d' "honnêtes isolationnistes" (ceci n'engage que moi)" et ceux qui, avec leurs forces et leurs faiblesses, cherchent à "trouver le chemin de la majorité sociale" afin de construire un parti qui permette de la faire passer du statut de "majorité sociale de fait" au statut de "majorité sociale pour elle-même", c'est à dire à la prise du pouvoir politique afin de réaliser un vrai programme socialiste pour le bien-être de toute la société.
Navajo
Contribution du 2007-05-01 01:35:38 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
hey les filles et si on faisait un peu la paix?
Et si on concevait que les types qui ont fait le boulot pour schivardi et qui ne pardonne ni le programme, ni les 320 000 euros aient le droit de voter et de parler abstension?
si le message de la radicalité n'était pas systhématiquement assimillé a une aide de la droite. Si au lieu de chasser chez les révolutionnaires, il y avait chasse directement chez sarkosy et chez bayeroux? Nous on a rien a prouver, cela fait longtemps que l'on se bagarre contre l'attaque sur les droits ouvriers.
Si même les segolenistes de base se mettaient a trier le programme de leur favorite et proposer des mesures ouvrières....
Et ceci n'est pas polémiste, c'est un message de la part d'un combattant qui vous aime et qui cherche a ressortir un message véritablement socialiste (socialisation des moyens de production) et communiste (de chacun selon ses moyens a chacun selon ses besoins). P.S.: la dedant pas de notion biscornue d'ordre juste, d'assistannat, ou de gout du risque.
Tsingo
Contribution du 2007-04-30 22:03:49 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Le débat fait rage ici....
Moi, j'ai appelé à voter Mitterrand en 1981 dès le premier tour et j'ai voté pour lui aux deux tours. Qu'est-il advenu ???
Aujourd'hui, je ne voterai pas Royal. Construire un parti pour en finir avec le vieux monde, voilà l'issue à moyen terme. Et surtout se tourner vers la jeunesse déhéritée pour lui offrir un drapeau, une cause, un combat. Le PT a perdu une génération de militants en se détournant de la jeunesse dans les 20 dernières années. Il ne faut pas recommencer.
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-30 19:29:16 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Vincent,
je ne fais que chercher une raison objective de voter Royal....
Le PS et le PCF sont discrédités depuis très longtemps à tes yeux, comme aux miens, mais pas encore aux yeux de l'immense majorité de la classe ouvrière, parce que celle-ci n'a pas encore intégré le rôle destructeur de l'Union européenne....
Je pense que les événements nous donnerons raison aux yeux de la classe ouvrière....Il faudra alors être présent pour lui offrir une issue...
écchy
Contribution du 2007-04-30 11:28:31 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castelane : trop naze :))
Vincent
Contribution du 2007-04-30 08:25:37 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Glen Stuyck,
pour préciser mon avis sur ton post, je ne suis pas d'accord avec ta vision "mécaniste" des choses, presque "attentiste".
2007-2012-2017...
Mais j'ai quand même le vague sentiment qu'il y a quelque chose de vrai dans ton analyse, quand même.
Cependant, le PS et le PCF ont d'ors et déjà un pouvoir considérable !!!
Le PS dirige presque toutes les régions, de nombreux départements, des grandes villes, des syndicats...
Ils ont eu tous les pouvoirs pendant des années...
Ils sont déjà discrédités, la démonstration est faite, je crois.
Vincent
Contribution du 2007-04-30 08:10:17 - ip : ip-101 ... numericable.fr
(la fin de mon post trop long, a été coupée)
Non, Pas d'hésitation, engageons nous dans le débat, avec les travailleurs, le PT, les élus, les syndicalistes ...sur la proposition de G.Schivardi et D.Gluckstein
"l'heure n'est-elle pas venue de reconstruire un authentique parti ouvrier ? "
Là est l'issue.
Vincent
Contribution du 2007-04-30 08:05:28 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Castellane,
Je ne comprends pas pourquoi tu mets en avant une "majorité sociale" ?
Qu'est ce que c'est ? Où est-elle ?
Pour moi, c'est la population laborieuse des villes et des campagnes et la jeunesse.
La classe ouvrière et la jeunesse, normalement (si les partis ouvriers traditionnels PS PCF défendaient vraiment les interets de la classe ouvrière)voteraient PS PCF aux différentes élections .
Or, depuis des décennies, disons depuis 1983 (le tournant de la rigueur de Delors pour prendre une date récente, puis avec la soumission à Maastricht ...), ils ont tourné le dos aux intérêts ouvriers , laïques, républicains, et internationalistes.
Puis, à travers les organisations qu'ils contrôlent dans la société (syndicats, associations de locataires, l'AMF, la LDH,de consommateurs, de parents, etc etc. ), à travers les mairies, ils ont renié leurs engagements les uns après les autres...
En fait, ils ont eux-mêmes sapé la base électorale sur laquelle ils reposaient.
Livrant les masses et la jeunesse à la confusion, ou à la désespérance, brisant les repères traditionnels de la classe ouvrière, ce qu'on a pu observer se traduire, élection après élection. Malgré des soubresauts.
Malgré tout, UNE PARTIE de la classe ouvrière et de la jeunesse, cherche quand même, confusément et désemparée (face à la matraque policière et sociale de Sarko qui s'annonce), à porter ses espoirs (mais sans illusion) dans le vote Royal.
Et quand on voit, quand on écoute, quand on lit Royal et son équipe, Hollande et TOUS les dirigeants du PS: ce n'est qu'union nationale, grande cohalition, renoncements aux revendications de classe (laïcité, nationalisation, défense de la SS et du salaire différé, contre les privatisations, etc.). Ils continuent à nous enfoncer dans la misère, à nous imposer le renoncement, l'abdication, l'association capital-travail , comme Sarko et Bayrou, du reste.
Il n'y a plus de parti pour la classe ouvrière, plus de parti pour les élus honnêtes, les militants ouvriers,les républicains, qui sur le terrain , eux, voient bien que les propositions d'union nationale du PS, ça marche pas ! Ca répond pas à la situation sociale, aux problèmes concrets urgents d'existence des larges masses laborieuses et de la jeunesse.
Alors, je ne crois pas qu'il y ai une majorité sociale en mouvement vers le vote Royal, comme par exemple en 1981 avec le vote Mitterrand , puis le vote PS-PCF aux législatives.
Non, on n'est pas dans cette situation, Castellane, malheureusement.
La situation est bien pire...
Et l'état d'esprit des masses n'est pas celui-là, je pense.
Les larges masses ouvrières, la jeunesse, la petite bourgeoisie, sont désemparées et désunies, et même elles "enragent" de ne pas avoir de représentants honnêtes pour qui voter.
Il y a une grande confusion, on ne sait plus qui est qui. Sarko qui invoque Jaurès et Blum, Royal qui appelle Delors Prodi et l'UDF à la rescousse ...
Tout ça , car le PS et le PCF refusent de rompre avec l'UE.
Ce qui devrait être la première des exigences à avoir pour tout candidat au suffrage populaire, quand on voit le bilan désastreux actuel et à venir (dans les "vieux pays" européens, comme dans les pays "nouvellement co-optés" de l'Est de l'Europe)(acheter Informations Ouvrières spécial 50 ans, à ce sujet).
Donc, à mon sens, il n'y a pas de "majorité sociale" en mouvement, comme tu dis.
Il n'y a pas d'élan populaire, de vague populaire, qui se retrouverait dans le vote Royal.
Malheureusement, non.
Si Royale est élue, ce sera de justesse.
Avec une assise électorale des plus confuses.
Certes, actuellement, je préférerai que ce soit elle plutôt que Sarko.
Mais, honnêtement, j'en rien à f.....
Au pouvoir, elle aussi, avec tout son appareil et ses bureaucrates, elle saura nous en mettre plein la g.....
Regardes déjà l'affaire AMF, puis la ligue des Droit de l'Homme. Ca donne un petit aperçu de ce dont ils sont capables...
Je vais pas me prendre la tête sur abstention ou Royale.
Les jeux sont faits.
Et nous, on est les dindons de la farce.
Sauf qu'on se laissera pas bouffer comme ça, car on veut vivre dignement.
On a des droits.
Les jeux sont faits.
DEpuis longtemps, pas depuis le 22 avril 2007, au soir.
C'est pas les électeurs qui sont responsables, pas les travailleurs, les jeunes.
L'urgence,c'est de construire un parti qui fait cruellement défaut.
Le résultat des présidentielles, on n'en est pas comptable.
Je comprends l'effarement et l'inquiétude des gens qui écoutent ou lisent Sarko et son programme ultra-réact.
MAIS, C'EST LES DIRIGEANTS DU PS ET DU PCF QUI DOIVENT RENDRE DES COMPTES, pas CEUX, ECOEURES, QUI S'ABSTIENNENT !
Ils ont systématiquement, méthodiquement, détruit l'école publique, les hôpitaux publics, livrés petit à petit à la privatisation, laisser disparaitre nos industries,etc etc.
Non, Pas d'hésitation, engageons nous dans le débat, avec le PT, l
Castellane
Contribution du 2007-04-30 03:39:50 - ip : 220-137 ... hinet.net
Tout à fait d'accord avec le post de Vincent qui explique en quoi l'appareil du PS (et dans une mesure bien plus restreinte, mais active, ceux du PC, de la LCR et de ce qui est entre les deux)fait par son orientation politique le lit d'un gouvernement qui laissera loin derrière ceux qu'on a connus auaparavant en termes de brutalité anti-sociale et de casse du pays au profit de l'UE.
Cette"recherche en paternité politique" est excellente et vraie. Il reste qu'un tel gouvernement, s'il voit le jour le 7 mai, nous posera des problèmes nouveaux terribles qu'il serait à mon sens souhaitable d'éviter, autant que possible.
Ce post de Vincent soulève de vraies questions de fond et reflète précisément ce qu'une partie importante de la majorité sociale autour de nous pense et exprime, y compris sur l'urgence sociale de la situation.
Concernant ta colère, Navajo, je la comprends et en suis désolé, mais je ne t'ai jamais insulté PERSONNELLEMENT: j'ai qualifié politiquement TES positions selon mon ANALYSE politique argumentée, pas TOI-MEME comme individu, ce que tu ne parviens toujours pas à comprendre en portant toujours et encore le débat sur des questions de personnes et de sentiments, ce qui me paraît à la fois stérile car sans intérêt collectif pour nos buts communs.
Ton argument de l'identité de position de fond entre promouvoir Schivardi et son programme d'un côté jusqu'au 22 avril et ne pas être du côté de la majorité sociale de l'autre contre une véritable dérive vers un Etat policier de type dictatorial, est totalement irrecevable. Il est même l'exemple type de ce que je combats dans tes positions tant il est caricatural des confusions que tu me parais ( tu noteras ma prudence de langage)développer sous couvert de radicalisme verbal.
Le reste de tes "conclusions" sur ce que j'ai écrit quant à tes positions POLITIQUES est à des années-lumières du débat qui nous occupe, je préfére ne pas y répondre car je reste, malgré tes mots sévères autant qu'injustes, fermement sur le terrain de la fraternité et du respect mutuel, y compris dans une discussion sans concession et sans hypocrisie.
J'ai mené cette discussion générale dans un souci de strict respect mutuel et de promotion laïque républicaine du libre arbitre de chacun pour que la libre et fraternelle discussion soit au centre de notre activité collective après ce 22 avril comme avant, et je note qu'ont été exprimées sur ce fil, sous des formes diverses et à partir de considérants variés, des positions attentives à ce que pense et ressent la majorité sociale (Dylan 31, Axelou 38, Glen Stuick, Vincent, etc).
Du point de vue de la synthèse constructive et soucieuse du lien politique avec la majorité sociale à partir de l'état d'esprit des sensibilités diverses des "schivardistes", la position de Glen Stuick me paraît le mieux refléter une position de parti ouvrier, ou, à défaut, celui de vrais militants ouvriers conscients de la situation et sincèrement liés à la majorité sociale.
Je la fais mienne en y intégrant mes considérants propres car il n'y a pas de muraille de Chine entre les réflexions menées sur la même orientation concrète de fond, tant que ce qui nous guide est les intérêts véritables de la majorité sociale, et non une quelconque attitude sectaire.
L'essentiel, uen fois encore, dans ce libre débat, réside dans la démonstration de notre capacité réelle à discuter librement pour comprendre collectivement afin d'agir tous ensemble comme une force organisée capable de peser sur les événements.
C'est, de mon point de vue, ce que nous démontrons ici et qui sera un tremplin positif pour le futur.
Vincent
Contribution du 2007-04-29 22:30:22 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Y'A PLUS DE PARTIS:
c'est le bordel au PS
c'est le bordel à l'UMP et à l'UDF (ça , ça me dérange pas...)
le PC se disloque.
C'est CE QU'ILS VEULENT TOUS!!
QUE LES PARTIS ET LES SYNDICATS DISPARAISSENT
que personne ne soit organisé, .
C'est un peu comme les intercommunalités: des strates de décisions supplémentaires à ne plus rien comprendre (et coûteuse, et bureaucratiques), avec des gens désignés, hors controle, comme avec la commission européenne.
Des décideurs hors de controle.
Et une démocratie...participative, pour que les gens (comme au Brésil) choisissent eux-mêmes quelle école on ferme pour avoir le budget de refaire le tout à l'égout (par exemple) !!
Voilà leur rêve à Sarko-Ségo-Bayrou !!
ils sont bien tous d'accord !!!
ecchy
Contribution du 2007-04-29 22:25:52 - ip : i05v-213 ... internet.fr
La cinqième n'a pas phagociter les partis, par contre vous l'etes, la confirmation apparaitra dans les années futures :))
Vincent
Contribution du 2007-04-29 22:10:05 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Glenn Stuyck,
moi aussi, je vais voter Royal, mais pas par savant calcul électoraliste...
D'autant plus douteux, qu'après y'a les législatives, et encore beaucoup beaucoup de sport en perspectives !!!
Je crois que la situation est confuse, et tendue à la fois...
Notre ligne de conduite: i
ndépendance de classe, soutien des maires et de élus qui résistent, soutien de l'indépendance des syndicats, rupture avec les institutions de l'UE, nationalisation des secteurs-clé de l'industrie et des banques, reconquète de la laicité...
Assemblée Constituante Souveraine.
Achetez, vendez Informations Ouvrières ;-)
Ton calcul, Glenn Stuyck, c'est comme faire des prédictions:
1-on sait pas ce qui peut se passer !
2-on peut pas attendre, car on crève petit à petit, on n'a plus d'argent pour vivre , tout simplement ...
Alors le plus vite sera le mieux.
Mieux vaudra être bien organisés et nombreux, alors !!
Vincent
Contribution du 2007-04-29 21:58:30 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Glen Stuyck,
pas d'accord avec ton argumentation.
D'abord uniquement à visée électoraliste, 2012, 2017 ...
Et puis tu ne tiens pas compte de la lutte de classe.
2.88€ de prime à EADS en moyenne, alors que 4200 licenciements, 4 milliards d'économie et l'autre qui part avec un parupluie dorée !! de combien ???
c'est révoltant !
et tant d'autres foyers de révolte dans l'enseignement, les hopitaux...
jusqu'à quand ça va tenir ?
De toute façon, les partis n'existent plus, Glenn Stuyck.
Ils sont fagocités par les institutions de la Vème république et par celles de l'UE.
Quand les gens votent PS, ils ne soutiennent pas le PS !
Regardes: le PS a fait adhérer 80 000 personnes par internet pour une somme modique.
Qu'est ce qu'ils font ? ils se réunissent ? ils organisent la bataille contre les capitalistes pour la grève générale avec tou ce monde ?
NON ils attendent les prochaines élections...
Je suis pas électoraliste, bien que je comprenne qu'il faille en passer par là aussi.
Dès maintenant, construisons le PT pour construire le parti ouvrier indépendant de demain...
ecchy
Contribution du 2007-04-29 21:52:45 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Entre nous , votre pignolage sur le vote ou pas pour la madone est une belle connerie,
il y a des choses bien plus importantes, pollution, réchauffement, gulf stream, envolée des cours des matiéres premières,etc...
Je crains qu'en 2017, les preocupations seront bien éloignées de vos petites considérations sans interet
Navajo
Contribution du 2007-04-29 21:39:06 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Quand à la menace de fin politique, voici tes propos
""""Si tu le disais publiquement ainsi dans une réunion ouvrière, tu serais isolé totalement en quelques secondes, voire pire, tant tu irais à contre-courant complet de ta propre classe sociale et de la jeunesse ouvrière en ce moment précis. Ce qui est là aussi ton droit le plus strict!"""""
Je t'entend déja dire cela à ladite réunion politique, et il manque juste ta demande de mon exclusion du parti.
"""""""
Pour conclure je n'ai pas entendu de bureau national, ou de comité de soutien de schivardi conclure a l'appel du vote ségolène.
Je trouve que tu attaque donc lesdites instances en qualifiant a tout va de sectaires tous ceux qui n'appellent pas a voter ségolène.
Je n'aime pas tes attaques et sous entendus.
Je ne me considère pas plus sectaire que le pt ou les maires qui ont soutenu schivardi
ecchy
Contribution du 2007-04-29 21:34:31 - ip : i05v-213 ... internet.fr
D' ici 2017 nombreux sont morts sans avoir vu la révolution,
cela étant, navajo a raison, prenez l'exemple sur le futur PD , chacun est libre m***** :)))
Navajo
Contribution du 2007-04-29 21:20:37 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Sectaire, sectaire, tu n'a que ce mot a la bouche. Si on avait eu peur de se faire traiter de sectaire, on aurait jamais présenté un candidat comme schivardi avec un programme original entre tous, puisque c'était le seul a promouvoir la sortie de l'ue.
Mais je vais essayer de ne pas répondre a la provocation incessante, a tes insultes qualifiant a mots couverts de traitre et de sectaire.
La réalité tu l'as dit je viens d'en fournir un extrait, il n'est pas selon toi question de programme. C'est donc bien une union magique que tu propose, et que tu traite de sectaire ceux qui ne veulent pas abandonner le sang froid d'analyse du programme.
Navajo
Contribution du 2007-04-29 21:14:13 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
castellane tu fait le gentil et l'offensé, ce qui ne t'empêche pas d'insulter un camarade précédement sous des sous entendus foireux comme celui-ci "Je le répète: tu as le droit de ne pas te trouver du côté de ta classe sociale quand elle se mobilise massivement et de façon déterminée. Mais, tu ne peux esquiver sans cesse le débat sur le fond en évoquant le programme de Royal qui, dans le pays, n'intéresse personne en ce moment.
""""""
Je trouve que TA méthode est douteuse, c'est toi qui cherche a dériver la discussion.
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-29 21:08:29 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Pour ceux qui n'auraient pas lu mon message du 26 avril, le revoici
Je fais confiance à votre sens tactique...
Le PS au pouvoir doit démontrer qu'il est un mauvais outil pour la classe ouvrière...
Avec le PS au pouvoir, la vérité apparaîtra aux yeux de la classe ouvrière, et le seul recours de la classe ouvrière sera alors le nouveau parti ouvrier indépendant....
Un PS dans l'opposition conservera sa très forte capacité de nuisance à tromper la classe ouvrière sur la compréhension qu'elle doit avoir de sa situation...
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Bonjour,
je pensais voter NUL le 6 mai en mettant dns l'urne un bulletin Schivardi avec la mention manuscrite: "L'Union européenne, ça suffit !"
Mais j'ai réfléchi....
Notre objectif, c'est bien de faire comprendre à la classe ouvrière que l'Union européenne est lun des instruments (avec le FMI, l'OMC,etc..)entre les mains des capitalistes pour remettre en cause sans vergogne les acquis sociaux, la République, Une, Indivisible et Laïque, etc....
Notre objectif, c'est de prouver que toutes les belles promesses ne peuvent pas être tenues dans le cadre du traité de Maastricht.....
Alors, banco, je pense qu'il faut que les masques tombent, et pour que les masques tombent, il faut que le PS au pouvoir avec Ségo, fasse la démonstration que, comme, la droite, elle appliquera les directives européennes....
Si c'est Sarko, qui est élu, il va appliquer Maastricht, comme prévu, mais la classe ouvrière va croire qu'elle aura un recours contre cette politique en 2012 en votant massivement PS, et tout ça pour la même tromperie....Et nous voilà reparti pour 2017, avec quels dégâts d'ici là...
Je pense qu'il faut que le PS se décrédibilise le plus rapidement possible, donc il faut qu'il soit à l'épreuve de son impuissance à satisfaire les revendications du peuple dans le cadre du traité de Maastricht....
Je pense donc que je voterai Ségo....En tous les cas, je soumettrai cet argument dans mes discussions...
N'oublions pas, comme le disais Mitterrand, la Vème République, c'est le coup d'Etat permanent par le biais du vote utile...Ces institutions protègent la bourgeoisie de la démocratie....
Pendant que le PS sera au pouvoir, nous serons en train de construire en négatif le Nouveau Parti Ouvrier...
Qu'en pensez-vous ?
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Vincent
Contribution du 2007-04-29 20:46:47 - ip : ip-101 ... numericable.fr
...et assurer la vente d'Informations Ouvrières pour assurer son équilibre financier.
C'est vraiment un hebdo intéressant, et utile.
En tout cas, c'est le seul journal qui rend compte du combat pour un nouveau parti ouvrier indépendant.
La campagne des "abonnements d'été" vient de commencer pour ne rien perdre de cette discussion pendant les mois d'été.
Qu'on se le dise !! :-)
Vincent
Contribution du 2007-04-29 20:43:26 - ip : ip-101 ... numericable.fr
j'ajoute qu'en attendant un nouveau parti oucvrier indépendant ( avec des élus, des maires, des syndicalistes, plus large ...),
on peut construire le PT, c'est pas si mal !
:-)
Vincent
Contribution du 2007-04-29 20:39:02 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Je voterai Segolène, bien sûr.
Pas tout à fait pour les raisons qu'invoque Castellane.
( J'aime beaucoup te lire, Castellane, car tes propos sont mesurés et argumentés.
Plein de sagesse. ) (et je suis d'accord avec ta remarque sur les propos de Navajo, qui m'ont aussi choqués ).
Par contre, je ne suis pas sûr que tes citations du Prog de Transition soient bien à propos...car aucune des mesures du programme de S.Royal est positive, ou progressiste...
Et, si je m'étais abstenu, je ne me serai pas senti forcément "en décalage avec la situation politique".
Je combat le "programme" de SR, évidemment:
Liquidation de l'indépendance des syndicats, elle prone la démocratie de participation, l'intégration en fin de compte.
Elle organise la précarité de la jeunesse , et elle est pour la sécu professionnelle, et aussi une 5ème branche vieillese et dépendance , dans la SS.
Elle continue les lois anti-laiques, et promet l'intercommunalité même forcée, la régionalisation etc..
Et aussi elle relaye les directives de l'UE etc..etc...
Mais je vais voter Royal, parce que je pense que si elle est élue, ça va foutre un sacré bordel !!!! ah ah ah ...
Et que Sarko et sa clique (qui n'est pas fasciste)est "inbitable",(pardon pour le juron..).C'est le représentant type de l'Etat Bourgeois et de la Bourgeoisie.
beurk...
Cependant Schivardi a eu raison de ne pas donner de consigne de vote.
Donc, on vote pas, ou blanc,ou nul ou Royal.
Mais Castellane, je ne suis pas d'accord pour dire que ceux qui boycottent sont sectaires.
J'ai recommencer à militer au PT, de retour du meeting du 01 avril du Palais des Sports de Paris.
Ce qui importe, c'est d'être dans la lutte de classe, les cités, avec le peuple, les travailleurs avec ou sans emplois, les jeunes.
Regrouper, organiser, aider à s'informer et aussi discuter de la proposition d'un nouveau parti ouvrier indépendant, dont on a, (et dont on va tout de suite)avoir le plus urgent besoin pour continuer à vivre!
Car on crève à petit feu, là: pas d'argent pour s'acheter les médicaments, payer le loyer, ne parlons pas de voiture...d'études, ou de loisirs... et mauvaise alimentation.
Alors voter Royale peu importe, vraiment !
Mais avancer dans la voie que propose G.Schivardi et D.Gluckstein, oui, VITE !!!
Nous ne sommes pas indifférent au résultat du 06 mai, d'acoord.
De toute façon, après y'a encore les législatives, puis en 2008, les municipales ...
on n'en finit pas !!
et je discute avec un militant PS acharné: à chaque fois il parle d'élections "tu te rends compte si c'est la droite qui prend la mairie, le département..."
Si Royal et le PS avait vraiment voulu chasser le danger que représente Sarko pour les libertés individuelles, il aurait eu un programme de défense des intérêts des travailleurs et de la jeunesse.
Si Sarko gagne, c'est pas la faute à Navajo, aux abstentionnistes, aux travailleurs, c'est la faute aux dirigeants PS et PCF (même fortement diminué électoralement, car ils sont bien présent à la tête de la CGT qu'ils sont en train de liquider !!! ).
Pas de culpabilisation.
Cette triste situation de desastre social,de misère, de mépris, de morgue contenue, et de condescendance de la bourgeoisie de Sarko contre les masses ouvrières et la jeunesse, et de recul démocratique, c'est le résultat de la soumission d'abord du PS et donc de Royal et de son staff, aux institutions réactionnaires et anti-démocratiques de l'UE !!
Faut pas se tromper, Castellane, si je peux me permettre.
en toute amitié,
on continue.
Castellane
Contribution du 2007-04-29 19:34:42 - ip : 220-137 ... hinet.net
Navajo,
Je mesure que tu veuilles à tout prix ne pas aller au bout de tes positions, ce qui est ton droit, mais je crois que cela n'excuse aucunement la transformation-falsification de mes propos sur les "abstentionnistes VOLONTAIRES", fussent-ils minoritaires et pour le moment totalement en décalage avec la situation politique.
Je n'ai jamais qualifié ces citoyens de quelque qualificatif injurieux, ni menacé ceux-ci de quoi que ce soit. Je te prie donc amicalement de ne pas falsifier ou modifier mes dires. La cause du libre débat que nous promouvons sur ce fil n'est pas ici grandie par cette pratique.
Je conçois que tu ne puisses contrebattre les éléments politiques que je mets en avant. Mais, crois-tu judicieux et surtout utile de me prêter des positions ou des mots qui ne sont pas miens afin d'échapper au vrai débat sur le "sectarisme" que tu me sembles afficher avec force?
Il en est de même de ta remarque sur les électeurs de Sarkozy que je devrais convaincre sur ce fil qui est celui de Gérard Schivardi. La remarque est d'une absurdité criante puisque nous discutons entre.... partisans d'un nouveau parti ouvrier, et pas avec des "sarkozystes"!
J'ai bien parlé de "sectarisme" en parlant de tes positions politiques et en motivant mes appréciations, pas de "salauds d'abstentionnistes", ce qui serait contraire à mes principes de viser des individus comme tels pour leurs positions propres.
Il me semble que l'honnêteté commande, surtout quand on est sur le même chemin politique et que des divergences se font jour, de ne pas donner à autrui des positions qu'il n'a pas ou des mots qu'il n'utilise pas.
ViolonTrad défend de manière correcte sa position, sans déformer les propos des autres, quoi qu'il en pense.
Nous avons des divergences tactiques sur une même ligne stratégique, cela ne doit pas mener à falsifier des positions politiques.
De manière générale, à mon sens, le problème du "sectarisme", y compris dans "nos" rangs, est qu'il ne parvient pas à se corriger de lui-même par la libre discussion, mais préfère répéter en boucle des vérités générales sans rapport avec l'objet concret du débat en ce moment.
je vais une fois encore citer, pour souligner le fond de ta position et celle d'autres que je respecte aussi, tout comme toi, mais avec qui la discussion se mène de manière franche, honnête et fraternelle, des passages du "programme de transition":
".....Ils (les sectaires) ont à la base le refus de lutter pour les revendications partielles ou TRANSITOIRES des masses TELLES QU'ELLES SONT."
"Les sectaires ne sont capables de distinguer que deux couleurs: le blanc et le noir. Pour ne pas s'exposer à la tentation, ils simplifient la réalité. Ils se refusent à faire UNE DIFFERENCE entre les CAMPS en lutte en Espagne pour la raison que les DEUX CAMPS ont un CARACTERE BOURGEOIS".
"Un pont sous la forme de revendications transitoires n'est aucunement nécessaire à ces prophètes stériles car ils ne se disposent nullement à passer sur l'autre rive. Ils piétinent sur place, se contentant de REPETER LES mêmes ABSTRACTIONS VIDES."
J'aime surtout la citation sur l'Espagne républicaine car elle est ici d'une actualité manifeste et se rattache à tout ton argumentaire sur les politiques communes des deux candidats, sans que les différences aux yeux de la majorité sociale (dictature policière contre défense par la majorité sociale des segments de démocratie politique) ne t'apparaissent.
Espagne 1937- France 2007: il urge d'apprendre à voir en couleurs et à analyser une situation du point de vue de la majorité sociale pour l'aider concrètement, et non de continuer à répéter des vérités d'évidence dans l'abstraction pure et sans que cela serve à modifier positivement le plus petit événement en faveur de la majorité sociale.
Franco n'était pas "égal" à Caballero en 1937. Cela ne se discute plus aujourd'hui pour personne!
La candidature Sarkozy en 2007 en France n'est pas "égale", pour la majorité sociale de par son programme liberticide revendiqué, à celle de son "adversaire" , fussent-ils tous deux effectivement des "candidatures bourgeoises"- pro-UE, pro-MEDEF- pour paraphraser le texte cité.
Sur les objectifs de fond qui sont les NOTRES, je suis entièrement d'accord, mais je vois mal ce combat être "gagnable" si une dictature policière se met en place après le 6 mai. Ceci ne serait pas "indifférent", "égal" pour le parti ouvrier à construire!!!
aquarelle
Contribution du 2007-04-29 12:28:31 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Je suis depuis un certain temps la discussion, que je trouve fort intéressante. Je voudrais rappeler que les méthodes "Royal" ou "Sarkozy" se sont révèlées très semblables dans l'épisode "Schivardi : candidat de maires" puisque c'est le PS qui a pris l'initiative de faire enlever ce "des" afin d'empêcher que s'exprime la seule voix qui proposait une issue à la crise que connaît notre pays ainsi que tous le pays qui sont dans l'Union européenne. Le bulletin de vote quel qu'il soit ne suffira pas à nous sortir de l'impasse dans laquelle nous sommes. On n'en sortira pas sans reconstruire un parti ouvrier authentique qui permettra d'organiser la force de tous les exploités. Nous voulons vivre et c'est pour cela que nous sommes allés voter en masse, nous voulons peser sur la situation qui nous est faite mais tant qu'on n'aura pas construit une force indépendante de tous ceux qui nous disent que rien n'est possible, que la mondialisation est incontournable, qu'il faut accepter tous les mauvais coups parce que ça pourrait être pire, on ne pourra pas peser réellement sur la situation.
Navajo
Contribution du 2007-04-29 11:15:20 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
pfff:)))))))))))))))))))))))
ecchy
Contribution du 2007-04-29 10:46:53 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Au contraire, considérant que le non est une connerie, qu'il y a eu chez certains electeurs " un passage à vide, un defaut de compréhension ou d'intelligence" il faut soumettre la situation aux francais avec quelques modifications pour éviter les grincheux :))
Navajo
Contribution du 2007-04-29 10:40:30 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
La victoire du non empêche la vitesse supérieure dans les destructions organisées par l'union européenne (ta deception en est la preuve).
le deuxieme tour de lepen ne debouche sur aucun pouvoir politique.
ecchy
Contribution du 2007-04-29 10:23:33 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Le pen au deuxième tour en 2002 a eu lieu , mais c'est une connerie comme le non à la constitution
Navajo
Contribution du 2007-04-29 09:58:23 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
juste pour ecchy
Le non a eu lieu, je repète le non a eu lieu
Navajo
Contribution du 2007-04-29 09:45:09 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
A ce que tu dis castellane, il y aurait la population contre une menace facsiste et des salauds d'abstentionnistes sectaires, à qui l'on fera la peau politique à la fin.
Je tiens juste a te faire remarquer qu'a ce moment la tu pourrais aussi essayer de convaincre ceux qui votent pour sarkosy de voter ségolène. Non tu ne le fais pas car tu est partie en guerre contre tout ce qui vote sarkozy croyant que la majorité de la classe vote segolène.
Et bien tu te trompe, d'une part, une part minoritaire mais importante de la petite bourgeoisie vote segolène et une part minoritaire eventuellement (je n'en suis même pas sur) de la classe ouvrière vote sarkozy.
Le boulot du parti ouvrier c'est de se construire, pas de se dissoudre dans les partis du patronat. Pour ma part il serait malhonete d'appeler a voter segolene qui a un programme terriblement reactionnaire. J'estime devoir manifester contre cette realité réactionnaire en ne votant pas le deuxième tour.
Je préfère proposer dès maintenant l'union des travailleurs pour les droits ouvriers.
Je prefère utiliser la tribune des elections pour continuer a parler de la sortie de l'ue, des nationalisations, du non remboursement de la dette, car je sais que c'est la solution pour eviter l'effondrement de la civilisation. Car malgrès les resultats electoraux sans conséquence sur le paysage visible, un nombre non negligeable de travailleurs ont rejoins le même espoir que le mien.
Car quoique on en dise nous avons progressé par cette election (exemple les 800 au meeting de lyon en lieu et place de 400 précédement) et que cette progression demontre notre ouverture.
ecchy
Contribution du 2007-04-29 08:21:58 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Jaurés et lenine sont morts donc pas de solution pour castellane,
castellane souffre d'un manque d'imagination, c'est dur de veillir :)
Si le parti socialiste est à ce point en désaccord avec son électorat , comment expliquez vous que la madone soit au second tour ???
REPONSE : le non de l'electorat socialiste a la constitution est une connerie :)))
CQFD !!!
violonTrad
Contribution du 2007-04-29 07:45:52 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
L'issue du vote du 6 mai déterminera largement et profondément la situation politique à venir.
Ce n'est pas l'issue du vote du 6 mai. C'est le scrutin lui même dès le premier tour qui montre que l'on a déjà changé radicalement de situation politique, rien que par le report des voix qui n'a jamais connu de précédent.
Maintenant on vit l'après 22 avril
"Un Lénine ou un Jaurès nous manquent vraiment!"
Pourquoi parler au passé, traditionnellement, nous fabriquons nos dirigeants comme du temps de Lénine. Il suffit de les entendre.
Des discussions qui ressorte actuellement, c'est construction du POI, défense de l'indépendance syndical, présentation de candidats aux éléctions législatives
Alors Ségolène nous fabrique une grande coalition à l'italienne avec Besancenot, Lagiller, Vynet, Bové, Buffet voir Bayrou tout cela dans le cadre, des directives européenne. Y parviendra t'elle ?
Mais quelle issue à un Prodi peut attendre tout travaileur, chomeur, tout militant ouvrier ?
Rien que l'application des exigences destructrices dictées par l'union Européenne.
Moi en tant qu'individu je ne voterai pas et j'explique pourquoi.
Le sectarisme serait d'un faire un mot d'ordre s'opposant à ces décisions, ces discussions
Donc on poursuit l'après 22 avril sur la possibilité de jeter les bases d'un nouveau et authentique parti ouvrier.
Castellane
Contribution du 2007-04-29 04:03:07 - ip : 220-137 ... hinet.net
ViolonTrad,
Ton analyse de la situation est intéressante.
Certes, on pourra objectier que tu ne voies pas que l'UMP-FN se "cristallisent", comme tu le dis, en un parti à vocation ouvertement dictatorial autour d'un Napoléon III, et cela justement pour briser l'échine de la majorité sociale qui ne cesse de résister aux coups qui lui sont portés.
Certes, on pourra aussi objecter que tu vas un peu vite dans les pronostics de lendemains électoraux sur la décomposition des partis politiques fondés dans un cadre national. La futurologie sans le résultat du scrutin et donc la détermination de la situation politique à venir (régime dictatorial d'écrasement des restes de démocratie ou sauvegarde de ces segments démocratiques)est assez aventureuse.
Je ne m'y risquerai donc pas.
Par contre, si tu extrapoles, si tu prévois, tu ne sembles pas analyser et comprendre la situation politique du moment qui est marquée par la mobilisation indépendante de la majorité sociale sur ses propres objectifs afin d'écarter électoralement la menace immédiate d'un parti fasciste qui justement, sous tes yeux, se cristallise.
Bien sûr que les structures de la CGT-FO de l'Ile de France ont raison de rappeler l'indépendance syndicale nécessaire en tous temps. Mais, là aussi, tu parles d'autre chose que de la réalité vivante qui occupe pour l'heure la majorité sociale dont le centre de mobilisation est la défense justement, sur le terrain électoral pour le moment, des segments de libertés démocratiques qui existent dans le pays.
L'issue du vote du 6 mai déterminera largement et profondément la situation politique à venir.
Ne pas assimiler cela, même si on veut boycotter de manière sectaire ce scrutin en croyant aider sa classe sociale alors que cette position la laisse sans direction efficace par la désertion de ce terrain de combat politique, est "ennuyeux".
Jamais et nulle part, la désertion d'un terrain du combat politique n'a été la source d'un succès quelconque pour un parti ouvrier et la majorité sociale. La désertion du combat concret quand la classe sociale se mobilise, c'est plutôt la ligne du sectarisme sous couvert de mots radicaux!
Un Lénine ou un Jaurès nous manquent vraiment!
T
violonTrad
Contribution du 2007-04-28 23:06:31 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
J'ai du faire une mauvaise manip, c'est marqué 2 fois, désolé.
violonTrad
Contribution du 2007-04-28 23:00:43 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Quelque soit l'issu du vote, cela signifiera l'éclatement des partis politiques quelqu'il soit.
Pourquoi ? Ces partis ce sont constitués historiquement autour de la nation.
Aujourd'hui faire l'analogie avec les organisations réformistes de l'époque ( programme de transition ) est faux.
Par exemple les dirigeants du PS appelle à voter OUI à la constitution.
La base vote NON.
C'est quoi si ce n'est une décomposition de ce parti.
C'est la première fois qu'il y a de tel transfert de voix dans des départements ou le PCF est majoritaire il n'est pas rare de les voir arriver à 3%, c'est l'effondrement.
Faire l'analogie avec un parti fasciste n'est pas non plus au programme pour l'instant.
Il faut qu'il se cristallise dans un parti cohérent pour défaire la classe ouvrière, qui n'est pas défaite. Elle recherche sa voie même dans ces élections.Pour arriver de toute façon à une décomposition de ses partis historiques ainsi qu'aux partis de droite.
Alors oui la classe ouvrière cherche une voie , la chose que je vois c'est créer une structure très ouverte sans a priori.
Comme le parti des travailleurs c'est constitué pour accueillir des mouvements de différentes origine, cela procéde de la même démarche.
Sauf que cette fois ci c'est la création d'un parti ouvrier indépendant qui part de l'appel de schivardi et gluckstein .
La majorité sociale se mobilise jusqu'au 6 Mai ? et après que se passe t'il ? ce n'est pas cela accompagner la classe ouvrière
Quelque soit le résultat , l'accompagnement de la classe ouvrière se fera sur un axe de défense de leur acquis. Protéger le syndicalisme indépendant, la position de FO est très important, car les pressions pour les manifs politico syndicales d'appel à voter Ségo, ça commence. Ce qu'ils nous reste de structures démocratique il faudrait aussi le mettre au creuset de ce référendum ?
C'est bien pour cela que j'appelle au boycott pour soutenir ce qui nous reste de structures démocratiques organisée et préparée la voie difficile de reconstruction du mouvement ouvrier sur des bases indépendantes.
ecchy
Contribution du 2007-04-28 21:55:08 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Le non à la constitution est une connerie comme a pu l'etre la presence de le pen au second tour en 2002,
ces situations résultent d'une cacophonie,
nul doute que la forte participation du 22 avril 2007 trouve au moins en grande partie son origine dans les désordres précedemment cités
violonTrad
Contribution du 2007-04-28 21:47:57 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Quelque soit l'issu du vote, cela signifiera l'éclatement des partis politiques quelqu'il soit.
Pourquoi ? Ces partis ce sont constitués historiquement autour de la nation.
Aujourd'hui faire l'analogie avec les organisations réformistes de l'époque ( programme de transition ) est faux.
Par exemple les dirigeants du PS appelle à voter OUI à la constitution.
La base vote NON.
C'est quoi si ce n'est une décomposition de ce parti.
C'est la première fois qu'il y a de tel transfert de voix dans des départements ou le PCF est majoritaire il n'est pas rare de les voir arriver à 3%, c'est l'effondrement.
Faire l'analogie avec un parti fasciste n'est pas non plus au programme pour l'instant.
Il faut qu'il se cristallise dans un parti cohérent pour défaire la classe ouvrière, qui n'est pas défaite. Elle recherche sa voie même dans ces élections.Pour arriver de toute façon à une décomposition de ses partis historiques ainsi qu'aux partis de droite.
Alors oui la classe ouvrière cherche une voie , la chose que je vois c'est créer une structure très ouverte sans a priori.
Comme le parti des travailleurs c'est constitué pour accueillir des mouvements de différentes origine, cela procéde de la même démarche.
Sauf que cette fois ci c'est la création d'un parti ouvrier indépendant qui part de l'appel de schivardi et gluckstein .
La majorité sociale se mobilise jusqu'au 6 Mai ? et après que se passe t'il ? ce n'est pas cela accompagner la classe ouvrière
Quelque soit le résultat , l'accompagnement de la classe ouvrière se fera sur un axe de défense de leur acquis. Protéger le syndicalisme indépendant, la position de FO est très important, car les pressions pour les manifs politico syndicales d'appel à voter Ségo, ça commence. Ce qu'ils nous reste de structures démocratique il faudrait aussi le mettre au creuset de ce référendum ?
C'est bien pour cela que j'appelle au boycott pour soutenir ce qui nous reste de structures démocratiques organisée et préparée la voie difficile de reconstruction du mouvement ouvrier sur des bases indépendantes.
ecchy
Contribution du 2007-04-28 21:18:17 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Votre madone va prendre une patée,
donc discussion sans interet, mieux vaut partir à la peche !
Castellane
Contribution du 2007-04-28 20:33:52 - ip : 220-137 ... hinet.net
Navajo,
Je crois que tu ne comprends pas ou ne veux pas comprendre de quoi il retourne maintenant et en quoi ce scutin du 6 mai, qui mobilise très largement et fortement les citoyens, n'a rien à voir avec ce que tu écris.
PERSONNE dans la majorité socile qui se mobilise actuellement contre la menace DIRECTE d'un Etat policier fascisant, appuyé OUVERTEMENT sur le MEDEF et le FN ainsi que l'appareil policier de l'Etat,ne veut ni du programme du PS,ni encore moins de celui de l'UMP. Arrête donc de resortir cet argument vain sans cesse.
Tu esquives sans cesse le vrai problème qui n'est pas ici le PS qui n'est bien sûr plus "réformiste" au sens classique du mot depuis longtemps: il s'agit de la préservation de la démocratie et des libertés par un vote massif de la population contre la menace DIRECTE et OUVERTE, dénoncée de toutes parts -c'est dire si la chose est nette et collectivement ressentie- de dictature.
Je le répète: tu as le droit de ne pas te trouver du côté de ta classe sociale quand elle se mobilise massivement et de façon déterminée. Mais, tu ne peux esquiver sans cesse le débat sur le fond en évoquant le programme de Royal qui, dans le pays, n'intéresse personne en ce moment.
Tu mets de facto un signe égal entre le danger fasciste REEL et une candidate de la démocratie, même frelatée à la sauce Vème République. Et tout ton post compte deux absents: le candidat UMP-FN et la mobilisation actuelle de la majorité sociale du pays! Ces deux absences sont très indicatives....
Il me semble donc bien que tu caches un certain "sectarisme" de façade radicale derrière tes esquives incessantes sur des sujets dont personne n'a besoin de parler tant tout le monde est d'accord dessus.
Si tu es pour le boycott et/ou le non vote, ce qui est ton droit, il te faut dire clairement que cela signifie, pour toi, que le fascisme en marche que tu ne peux pas ne pas voir et la défense de la démocratie même très diminuée, c'est la même chose, puisque tu considères que les deux votes sont politiquement IDENTIQUES quant aux conséquences pour la majorité sociale.
Comme c'est de facto ce que sous-tend ta position, mieux vaudrait l'assumer clairement jusqu'au bout, sans faux-fuyant.
Je le répète: c'est ton droit de penser cela, mais il ne semble pas sain de louvoyer autour du pot du "programme" du PS - qui n'intéresse et n'est soutenu par personne pour le moment- plutôt que de dire nettement que tu es opposé à la mobilisation et à la volonté politique ultra-majoritaire de la majorité sociale en ce moment parce que tu juges que les deux candidats sont "également" pourvoyeurs du fascisme!!!
Si tu le disais publiquement ainsi dans une réunion ouvrière, tu serais isolé totalement en quelques secondes, voire pire, tant tu irais à contre-courant complet de ta propre classe sociale et de la jeunesse ouvrière en ce moment précis. Ce qui est là aussi ton droit le plus strict!
C'est bien le propre du sectarisme que de voir seul une similitude là où, pour la majorité écrasante de ceux dont tu te réclames, il y a un contenu politique radicalement opposé.
La seconde citation de Trotsky que j'ai retrouvée s'applique donc bien à ta position actuelle. Et je le déplore car tu es un partisan sincère et honnête du parti ouvrier nouveau à construire. Mais, ainsi, tu ne vas rien bâtir et t'isoler. Ce qui serait dommage! d'ou mon souci d'aller au fond de la discussion en relation avec les processus sociaux et politiques que nous observons tous!
Navajo
Contribution du 2007-04-28 18:13:39 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Oui castellane, la question est bien celle du parti reformiste. Ors je ne vois aucunement dans le parti socialiste mené par segolène la moindre forme de réformisme. Toutes les mesures proposées par ségolène sont réactionaires, avec la plus réactionnaire de toutes le CPC (qui correspond a un sto des jeunes gratuit pour le patron )
C'est avec une conviction profonde que j'alerte sur le risque de fascisme qui se trouve non pas être incarné par une personne, mais qui est implanté dans les programmes des deux candidats par des modes d'organisation contre les droits ouvriers.
Ce qui est réactionnaire c'est de sous entendre que nos services publics ne sont pas assez efficace en raison de l'esprit qui y reigne alors que la vérité est qu'ils ne couvrent plus les besoins en raison des rextrictions.
Et sur ce point particulièrement nos deux finalistes rivalisent de formules culpabilisant les personnels et dissimulant l'entreprise de destruction encore faut-il le rappeler exigée par l'union européenne au nom de la concurrence libre et non fausée.
Je suis sur de ne pas être sectaire comme au premier tour en mettant en exerge cette vision, elle est juste temporairement non exprimable electoralement, mais reste écouté de la classe (je n'ai pas vu d'enthousiasme des votants sego pour le cpc).
Castellane
Contribution du 2007-04-28 16:51:47 - ip : 220-137 ... hinet.net
Visiblement, des positions diverses se sont exprimées sur la question du second tour en liaison avec la construction d'un nouveau parti ouvrier et la continuité de la bataille pour la rupture d'avec l'UE et pour l'Assemblée Constituants souveraine.
Il est clair que la position du boycott, de l'abstention ou du vote blanc nul est légitime même si, dans la situation de mobilisation présente de la majorité sociale, elle est totalement contradictoire avec ce mouvement profond dans tout le pays.
Pour ma part, je suis persuadé que cette position est une grave erreur tactique et stratégique, mais comme le dit justement Navajo, le non vote est un droit démocratique. Je respecte donc naturellement ce droit, même si je juge son usage par des partisans reconnus d'un nouveau parti ouvrier stérile, dangereux et contre-productif pour nos objectifs communs dans la situation actuelle sur le terrain électoral.
Tout ce que je souhaite est que, si le candidat UMP-FN, dont récemment le philosophe ONFRAY a fait sur son blog un portrait exhaustif qui rappelle en tous points celui du petit caporal autrichien en 1932, parvient à l'Elysée et donc au contrôle total de l'appareil d'Etat, les partisans de cette orientation n'aient pas à s'en mordre cruellement les doigts dès le 7 mai avec un pays sous état policier, ce qui est visiblement l'objectif de l'alliance UMP-FN! Même des gens comme Onfray, Marion Sarraut ou Philippe Torreton en sont persuadés aussi, comme la majorité du pays....
Au moment où la quasi-totalité de la majorité sociale fait bloc sans illusion pour défendre la démocratie et les libertés, j'estime assez "ennuyeux" que ce soit chez des partisans de notre candidat que l'on trouve des soutiens à une position de non-vote, donc de non soutien à cette mobilisation populaire massive et de non-solidarité avec le combat de la majorité sociale.
Heureusement, il semble que parmi les "schivardistes", cette orientation que je qualifierais politiquement de "radicale-sectaire" soit très minoritaire. C'est là un réconfort pour le futur immédiat (défaite de Sarkozy) et à court terme - bataille des élections législatives.
Par aileurs, autant je peux admettre le principe du droit de non-vote mis en avant par Navajo, autant je ne parviens pas à comprendre comment un seul partisan conscient de notre combat commun pourrait voir une égalité politique entre un partisan déclaré d'un Etat policier sous sa coupe en collaboration étroite avec le FN, et un vote populaire massif en défense de la démocratie pour empêcher cette possibilité.
Je conclus sur ce passage que j'ai retrouvé du texte intitulé "Programme de Transition", paragraphe titré "contre le sectarisme":
" ....Ils (les sectaires-NDLA) restent indifférents à la lutte qui se déroule dans les organisations réformistes- comme si l'on pouvait conquérir les masses sans intervenir dans cette lutte! Il se refusent à faire en pratique une différence entre la démocratie bourgeoise et le fascisme-comme si les masses ne pouvaient pas sentir cette différence à chaque pas!"
Si je lis bien la date, le texte en question a été écrit en 1938 par Léon Trotsky. Je trouve cependant la dernière phrase citée d'une grande justesse actuelle. Il serait bon que certains la méditent avant le 6 mai, sereinement et en conscience.
A titre personnel de socialiste, syndicaliste, laïque et républicain, je ne mets pas un signe égal entre la démocratie (y compris bourgeoise) que, dans cette élection du 6 mai, le vote Royal concrétise pour la majorité sociale, et le fascime incarné, pour cette même majorité sociale, par Sarkozy.
Avec ma classe sociale, je fais une nette différence à chaque pas et je ne vais pas à la pêche à la ligne quand ma classe sociale se mobilise pour préserver ses droits démocratiques pour ses combats futurs.
"Qui ne sait pas défendre les droits acquis actuels n'en conquerra jamais de nouveau"
Navajo
Contribution du 2007-04-28 14:16:04 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
C'est la première poule qui chante qui a fait l'oeuf ecchy
écchy
Contribution du 2007-04-28 12:15:16 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Surtout permettre à nouveau à des + ou - fainéants de retrouver leur ancienne situation,
révez pas les mecs, c'est terminé cette époque :))
violonTrad
Contribution du 2007-04-28 06:21:07 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Je finis, la fin a était coupé
Se battre pour obtenir la renationalisation des services publics remis en cause par les différents gouvernements qui se sont succédés depuis des années et par les directives européennes.
Défendre le code du Travail, les statuts, les conventions collectives.
Lutter pour revenir à notre sécurité sociale égalitaire et solidaire, celle de 1945. Les 175 milliards d’euros d’exonérations dues par les patrons permettraient de prendre en charge les dépenses de santé pour un malade, du début de la maladie jusqu’à la guérison, et de développer plus largement l’hospitalisation publique, les lits et les postes de travail.
S’opposer à la remise en cause de la représentativité syndicale conduisant à la volonté de certains politiques de mettre en place un syndicalisme rassemblé « à leur disposition »
S’opposer à la remise en cause du droit de grève par le biais du service minimum voulu par certaines politiques qui s’attaquent ainsi aux fondements mêmes de notre République une et indivisible.
DECIDEMENT OUI NOS REVENDICATIONS SONT
CELLES DE L’INDEPENDANCE SYNDICALE
AVEC VOUS, AVEC L’UDFO 75
NOUS LE DEMONTRERONS
EN MANIFESTANT
LE MARDI 1ER MAI 2007
A 11H30
(Rassemblement à 11h00)
de la Place d’Italie à la Place de la Commune de Paris
Où un meeting se tiendra en présence de Marie-Suzy PUNGIER, Secrétaire Confédérale et les Secrétaires Généraux des UDFO 27-75-77-78-91-92-93-95.
Un barbecue clôturera sur la Place de la Commune cette FETE DES TRAVAILLEURS
violonTrad
Contribution du 2007-04-28 06:15:37 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Voilà le style chasse aux sorcières que les régionalistes nous prépare.
Je fais de la musique ( violon ) et de la danse des différentes régions de France. J'estime très important de conserver tout notre patrimoine.
Et j'estime important que pour sauver notre patrimoine, il faut aussi combattre les régionalistes courroie de transmission de l'Europe de Masstrich
Voila un exemple de la chasse aux sorcières qu'ils préparent
*************************************
>>
Objet : Mobilisation des artistes bretons pour éviter le pire
> >
> >
Bonjour,
Nous (Jean Michel Veillon, Erik Marchand, pour commencer...) vous proposons de signer et de relayer l'appel ci-joint pour empêcher la victoire de Nicolas Sarkozy le 6 mai prochain. Cet appel est déjà mis en ligne, sur My Space notamment (http://www.myspace.com/artistescontresarkozy) mais le sera aussi sur d'autres types de sites ou blogs (propositions bienvenues !). Simone Alves et Yann Gourvil travaillent actuellement sur le coté technique de la question.
Il serait souhaitable aussi que trois ou quatre autres personnes ayant entre autres l'habitude de MySpace et qui passeront un peu de temps devant leur ordinateur d'ici le 2ème tour soient prêtes à faire du suivi : principalement se connecter régulièrement pour accepter manuellement les amis. Ça demande peu de temps, juste de la régularité.
D'autre part, mais surtout, si vous êtes d'accord avec nous, nous vous demandons de contacter personnellement des collègues à vous, musiciens et/ou autres artistes, en Bretagne et/ou ailleurs. Le nombre et la notoriété des signataires permettront un relais éventuel dans les médias.
Le but est d'appeler à voter contre Sarkozy tous ceux qui, centristes ou de la gauche anti-libérale, etc... envisagent de s'abstenir au second tour.
Il ne s'agit pas de faire campagne pour le PS. Il s'agit d'échapper au pire. Ceux qui apprécient nos expressions musicales (ou autres !) nous feront peut-être confiance en estimant normal et nécessaire - comme nous - que des artistes, des femmes et des hommes de culture prennent fermement position.
Bien amicalement
Cliquez vite sur
http://www.myspace.com/artistescontresarkozy
*************************************
Regarder le site vous comprendrez mieux.
Et on sait bien que les mesures contre les artistes et la classe ouvrière seront prises avec sarko ou Royale, ils appliqueront de même la politique de Masstrich.
Moi, en tout cas, même si le boycott je le fais tout seul, je le ferai.
Je précise que je n'irai pas voter non seulement parce que je ne suis pas d'accord avec Sarko Et Ségo mais parce que je rejette la constitution de la 5ème république qui trouvent leur aboutissement avec Masstrich.
Le non vote est un droit, il veut dire pour moi que je rejette ce vote.
Je construis le POI et je soutiens la position de Force ouvrière du 1er Mai
Le 1er Mai c'est la fête des travailleurs
Tract de FO
*****************************
1ER MAI 2007
INDEPENDANCE SYNDICALE
ET REVENDICATIONS
GG/SR
Conformément à sa pratique et à son indépendance syndicale, Force Ouvrière rappelle qu’elle ne donnera aucune consigne de vote, comme ce fut le cas en 2002 mais aussi, en toute cohérence, depuis sa création.
Le 1er Mai c’est la fête des travailleurs.
Avec l’UD FO 75, les travailleurs ont décidé de manifester, de revendiquer, comme ils le font depuis des mois déjà, et comme ils continueront à le faire jusqu’à ce qu’ils obtiennent satisfaction.
Fidèles aux valeurs que nous portons depuis des années, il nous appartient de poursuivre les actions engagées dans le sens de l’indépendance syndicale, quels que soient les gouvernements, en portant haut et fort nos revendications :
Augmenter les salaires et les retraites.
Créer des emplois, de vrais emplois et de vrais salaires et non des contrats précaires.
Supprimer les CNE et les contrats seniors qui sont de même nature que le CPE.
Renforcer la retraite par répartition, le départ à 60 ans à taux plein. Abroger le décret Balladur et revenir au calcul sur les 10 meilleures années au lieu des 25.
S’opposer à la décision prise par le Président de la République et le Premier Ministre de l’époque, au sommet de Barcelone en 2002, d’adhérer aux décisions européennes de prolongation de l’activité de 5 ans pour tous les travailleurs, les conduisant ainsi à travailler jusqu’à 67 ans.
Poursuivre l’objectif du retour à 37 ans ½ de cotisations pour tous public-privé, car le financement est possible. Répétons le, le problème des régimes de retraite n’est pas celui de la démographie mais celui de la répartition des richesses produites.
Défendre l’existence et le développement des services publics qui assurent l’égalité de traitement, la péréquation tarifaire et qui s’opposent à la désertification de départements entiers.
Se battre pour obtenir la renationalisation des services publics remis en cause par les différents gouvernements qui se sont succédés depuis d
Navajo
Contribution du 2007-04-27 23:26:48 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
que pensez vous de cette reflexion d'un jeune lycéen ferocement contre sarko pour sego: "tu parle de travailleur, travaaaiiiiiiilleur comme la vielle arlette, arf arf arf ."
Je ne pense pas que c'est le type de reflexion politique qui represente une avant garde, même si elle est prononcée par un moins de 18 ans.
J'y vois plus le niveau de notoriété de canal plus.
écchy
Contribution du 2007-04-27 22:55:43 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Sarko c'est la lutte contre l'insecurité , contre l'immigration.
Benjamin
Contribution du 2007-04-27 21:50:14 - ip : lns-bzn ... proxad.net
@Navajo,
Ta référence à 14 et à l'Union Sacrée derrière les crédits de guerre me plait.
Finalement je vais faire comme ma femme et aller à la pêche le 6 mai.
Poursuivons la discussion.
Navajo
Contribution du 2007-04-27 21:46:13 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Enfin en poussant ma logique au bout je m'inquiete.
Et après le 6 mai, si la lutte contre sarko vous parait aussi importante qu'il est necessaire de ranger des convictions pour ne pas géner l'opposition a sarko.
Faudra-t-il ne pas trop faire de bruit la ou les décisions de l'opposition feront des économie sur le dos des travailleurs comme dans les collectivités territoriales?
Faudra-t-il rendre plus discrete la revendication dans une pme ou un service dirigée par un segosiste de renom ?
Pour garder le front segosiste contre sarkosy, faudra-t-il accepter le portage de l'idée de relance de la construction européenne autour de la gauche européenne et donc toutes les options européenne comme plus de régionalisation, le financement des ecoles privées, les sieg etc...(des positions fermes de sego)?
Encore une fois votez et faites voter sego si ca vous chante, mais de grace ne vous en prenez pas aux abstentionnistes si un certain nombre decus de la gauche molle s'essayent a la droite paternaliste par une autre forme de peur (a juste titre) que celle provoquée par sarko (a juste titre).
Navajo
Contribution du 2007-04-27 21:30:09 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Je relève juste deux elements qui ne m'aparaissent pas logiques.
D'abord le fait de dire que le boycott est anti sego. Ah bon ne pas voter est antiségo. Ne pas voter ne voudrait - il pas dire tout simplement aucun des deux ne me convient?
Ensuite tenir le discours des revendications en réponse a la peur sarko serait extraterrestre. La revendication devrait s'effacer devant l'obligation de voter contre sarko. Et si on se demandait si la revendication ne serait pas un moyen de rassembler les travailleurs pour demander des mesures qui forcement vont contre le fascisme comme la solidarité de la sécu va contre le fascisme, comme le pouvoir d'achat, les hlm vont contre le fascisme ?
Je rapelle que si sarko est-un danger c'est aussi parceque des revendications non satisfaites comme le droit a un emploi amènent des electeurs a penser que sarko serait bien. N'oubliez pas que pour faire plus de 50% sarko a besoin des voix de quelques travailleurs.
J'alerte scincèrement contre le danger de sessionner le monde du travail sur un plan émotif au lieu de le souder contre la classe exploiteuse.
Je tiens à rappeler que sur un plan emotif de nationalisme en 14 on a fait massacrer les travailleurs allemands et français entre eux pour les intérêts de krupps contre schneider.
Je vous demande de réfléchir a cela.
Pour vous caresser dans le sens du poil, je respecte votre envie, et même votre enthousiasme a voter sego.
Benjamin
Contribution du 2007-04-27 21:29:25 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Chers camarades,
De retour sur le forum après quelques semaines sans poster.
J'aime bien la tournure que prend cette discussion. Car elle concentre je pense tous les aspects :
_ avons nous eu raison d'engager la campagne contre l'UE sur l'axe du front unique avec les maires et Schivardi?
_ ne faut-il pas construire un vrai parti ouvrier indépendant?
_ qu'elle est cette situation nouvelle qui s'ouvre au lendemain du premier tour qui a vu une union nationale autour des trois candidats pro-UE ?
_ qu'elle attitude doit-on (peut-on) avoir au deuxième tour ?
J'avoue que la discussion engagée parmi nous sur ce dernier point me travaille sérieusement.
Ma première attitude, que soutien d'ailleurs ma femme, a été ni Ségo ni Sarko car ils appliqueront la même politique.
Et puis, ...
Moi aussi j'ai eu des discussions au boulot. Ma collègue me dit que son fils la tanne de ne pas laiiser passer Sarko, car lui même est d'origine marocaine et craint pour l'avenir.
La femme de ménage de mon école - dont le mari ouvrier est un ancien licencié de chez SKF (roulement à bille, 77) - m'informe que sa fille, de l'autre bout de la France l'appelle quotidiennement pour la convaincre de ne pas s'abstenir.
Cette question qu'il ne faut pas laisser passer Sarko me taraude en effet. Je pense que réside dans le terme "IL FAUT" .
Je crois que nous ne sommes pas dans la même situation qu'en 2002. En 2002, il n'y avait aucune chance que le pen ne passe et l'abstention allait de soi.
Aujourd'hui c'est différent, il y a un risque majeur que le Le pen de 2007 -c'est à dire SArko- passe. Mathématiquement c'est même difficile de le battre. Donc la question devient peut-être la suivante : faut-il laisser passer un homme qui a les mêmes idées , la même politique que Le pen ?
Alors ce raisonnement est-il juste, est-ce cela qui doit nous faire réfléchir ou bien les paramètres politiques quenous pouvons maîtriser doivent-ils l'emporter dans notre réflexion ?
J'avoue que je doute. Nous avons plusieurs possibilité :
_vote blanc ou nul (un bulletin Schivardi par exemple)
_vote ségo pour faire barrage à Sarko, mais j'en dormirai mal
_ dernière possibilité que ma collègue du bout des lèvres a émis : voter Sarko pour que la classe ouvrière double sa combattivité contre un gouvernement de droite réactionnaire, alors que face à un gouvernement de gauche elle risuqerait d'être encamisolée comme en 1981-2002.
Pour être honnête, cette dernière option a reçue un NON ferme et sans appelle ; autant se tirer tout de suite une balle dans le pied!
Merci à tous les camarades de ce site, Roger, Castellane, Navajo, Glen, etc... pour leurs contributions
Navajo
Contribution du 2007-04-27 19:27:06 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Je ne vous ai jamais empéché, ou dissuadé de quoi que ce soit. Je donne monavis sur faut-il que notre mouvement appelle a votez ségo.
Je pense que non car le programme de sego est très eloigné de notre plateforme politique. Mon but c'est de dire la vérité que je perçois.
Déja a l'epoque chirac lepen c'était ma position. Aujourd'hui on entend que sarkozy est pire que lepen. Je ne suis pas sur que cela soit la perception de tout le monde.
En tous les cas la sortie de l'ue seule perspective d'amélioration des droits des travailleurs n'est au programme d'aucun des deux.
Je ne comprend pas pourquoi la cible de la colère des segosistes seraient ceux qui s'abstiennent plus que ceux qui votent sarkosy. Se sentiraient-ils propriétaires des voix des abstentionnistes?
écchy
Contribution du 2007-04-27 12:22:09 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane: tu es un phraseur sans interet, 0.34%
Castellane
Contribution du 2007-04-27 12:02:52 - ip : 220-137 ... hinet.net
Roger,
Bravo pour le reportage trouvé sur Schivardi paru sur TV 5 Asie, en tout cas sur mon écran de télévision. Pour TV 5 monde, je ne savais pas. En effet, c'est bien le bon apparemment tiré d'un reportage de France 2, ce que j'ignorais de là où je me trouve.
Mêmes félicitations pour l'interview de Daniel Gluckstein.
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Navajo,
Si je reprends ta "manière de faire" pour discuter et débattre avec ma fille et ses copains, ou tous les collègues mobilisées pour leurs revendications et contre le proto-fasciste Sarkozy, comme te le dit aussi Dylan 31, je passerais non seulement pour un extra-terrestre, mais pour un type complètement à côté du sujet du jour! Bref, un phraseur sans intérêt...
Heureusement, je ne suis pas ta "tactique", sinon je ne pourrais rien construire ni maintenant, ni jamais. Aussi, conformément à une intelligence raisonnée de ses sentiments spontanés et naturels, je soutiens son envie de rejeter le candidat UMP-FN, d'autant qu'elle n'a aucune sympathie pour les positions, ce qui est assez commun actuellement dans notre classe sociale, de Ségolène Royal.
Il est aussi vrai, comme le fait Dylan 31 de son côté avec sa fille, que je développe sur les problèmes de fond que tu as raison d'aborder.
Mais, si tu déconnectes les problèmes de fond, qu'il faut bien sûr continuer d'aborder dans le débat, de la position dans ce scrutin selon leurs sentiments, tu t'isoles totalement et apparais comme un "has been" sans avenir.
C'est précisément parce que tu as raison sur les questions de fond- ceci est notre point commun de départ- que je commence à plus me lier avec elle et ses copains par le dialogue de compréhension et par l'encouragement sincère au rejet spontané de celui qui est le plus dangereux pour nous deux et pour tous.
J'appelle cela établir des ponts ou des passerelles entre citoyens pour avancer et construire en commun. D'autres ont théorisé ces pratiques tactiques qui me paraissent si évidentes dans un texte qui, sauf erreur de ma part, s'appelle " le Programme de Transition".
Qui dit "Transition" dit aussi capacité à se lier à sa classe sociale, à y encourager l'esprit de combat critique, à y insufler la volonté acharnée de vaincre les obstacles à l'émancipation sociale ouvrière, et avant tout, pour faire tout cela, à savoir dialoguer et débattre sans sectarisme, l'esprit ouvert, lucidement, en ayant confiance dans sa propre orientation à terme, ce qui signifie aussi savoir trouver les formes adéquates du dialogue approfondi.
Nous sommes d'accord? En tout cas, je le souhaite car, sur ta ligne personnelle actuelle, l'auto-isolement stérile est garanti, ce qui nuirait bien sûr à ton efficacité à construire le nouveau parti ouvrier, et donc à nos objectifs communs de lutte que tu as bien rappelés.
Bien fraternellement tien,
Dylan31
Contribution du 2007-04-27 11:45:32 - ip : cache-prs ... aol.com
suite,
dans la Clase, la nôtre, il n'y a pas de mouvement anti Ségo, il y a un mouvement anti sarko au fur et à mesure que se rapproche le vote second tour.
Devons nous nous raccrocher au mouvement?
Visiblement il s'agit d'un vote de CLASE SOCIALE. Je n'y peux rien et I.o. n'y peut rien, je sais que Ségo appelle à son programme, (mitterand aussi!!!!) Nous avons le notre : 1ere internationalle!
A notre époque c' est lutter contre les Directves de Bru xelles, donc Schivardi, et ennsuite comme disait Lénine, s'alier avec le diable s il faut.
Tout le monde est bien d accord dans ma boite. en avantpour le Parti Socialiste Internationaliste !
dylan31
Contribution du 2007-04-27 10:34:59 - ip : cache-prs ... aol.com
Navojo, je suis bien d accord avec toi et l 'Edito de IO , mais justement , faut il répondre non la volonté de millions de jeunes et de salariers de voter Ségo.
Telle est l'unique question que se poseront des millions de jeunes et de travailleurs dans l isoloir ou avang l isoloir.
Sarko sera élu, résulatat de de plus de 10 ans de politique social démocrate....
Je ne veux pas que mes camades syndiqués ou non me reproche le lendemain le boycott anti sego.
tu piges ?
C'est sur les décombres de cette élection que je veux contruire un parti ouvrier digne de la 1ère internationale. C'est mal commencé de dire "bonnet blanc et blanc bonnet", à notre époque les jeunes ne peuvent pas comprendre.....Ils ont besoins qu'une 4ème Internationale soit près d'eux....En leur expliquant....
Roger
Contribution du 2007-04-26 23:03:45 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Trouvé sur un blog un joli hommage à l'homme Schivardi et a ses positions politiques :
http://www.marieweblog.com/log/index.php?2007/04/26/794-schivardi&cos=1
Roger
Contribution du 2007-04-26 22:26:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@Castellane, le reportage est-il celui-ci ?:
France2 hier soir 20h00 :
(texte de France 2)
Pour refermer ce chapitre politique, le retour au quotidien d'un candidat à la présidentielle... Gérard Schivardi était l'un des douze postulants... Pendant des semaines il a parcouru la France et les studios de radio et de télévision... Ce matin il reprenait son travail... A Maihhac, dans l'Aude, le reportage de Leo LEMBERTON, Cyril PAQUIER
Pour voir, accès direct extrait du JT F2 :
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=1&start=1350
Pour télécharger directement
mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f2/20h/HD_20h_20070425.wmv
à 20'21"" durée 1'53
Roger
Contribution du 2007-04-26 21:02:18 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Merci Castellane pour l'info sur Schivardi à TV5 monde, je cherche donc... pas encore trouvé mais trouvé une bonne interview de Gluckstein du 17 avril, que je ne connaissais pas :
Pour lire:
http://www.tv5.org/TV5Site/elections2007/player.php?vid=14
Pour télécharger directement :
mms://a1244.m.akastream.net/7/1244/1879/3a1138a8/viewontv.download.akamai.com/1879/tv5/presidentielle/lo_0270505401toweb.wmv
écchy
Contribution du 2007-04-26 20:57:58 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane, je ne me suis jamais encombré l'esprit avec des idées qui ne sont pas de nature à avancer dans la vie.
J'ai eu des potes cocos purs et durs avec lesquels il y avait des discussions et surtout des affrontements, depuis nous avons mené nos chemins différemment en fonction de nos convictions de l'epoque.
Aujourd'hui, je suis indépendant et gestionnaire de patrimoine, l'un de mes potes de l'epoque a arreté ses etudes après le bac, a travaillé dans des assos diverses et aujourd'hui il travaille pour une assos catho- parcours étonnant non ?
Pour ta fille, si je peux me permettre, evite de lui bourrer le mou avec les idées du passé !
Navajo
Contribution du 2007-04-26 19:34:45 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
que faire contre sarko le fascho ?
Réponse: démonter les programmes qui parlent de diminuer le salaire différé, d'intégrer les syndicats, de culpabiliser les chomeurs...
Organiser le mouvement social pour les salaires, contre les licenciements.
Et ce n(est qu'un exemple.
Demande a ta fille si elle pense qu'un bulletin de vote va suffir pour arrêter le facsisme, si un bulletin de vote va être un obstacle suffisant pour empécher les appétits de bouffer sa sécu.
Et demande lui si le bulletin de vote celui qu'elle s'apprête a mettre, va empécher son chef de lui crier dessus.
amitiés résistantes
Castellane
Contribution du 2007-04-26 18:20:26 - ip : 220-137 ... hinet.net
Roger,
Je viens de voir un long- environ 5 minutes- reportage sur Gérard Schivardi revenu à son travail d'ouvrier et son mandat de maire et conseiller général, évoquant la construction qu'il désire d'un nouveau parti ouvrier, sur TV 5 Asie, vers 19 heures locales, soit 13 heures à Paris.
Le commentaire était objectif, le sujet assorti de réponses de notre candidat, qui citait ainsi les lettres de soutien qu'il recevait chaque jour spontanément en mairie de Mailhac, y compris de gens qui n'avaient pas voté pour lui, mais soutenaient son combat.
J'espère que tu pourras terouver la vidéo avec ces informations.
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Navajo,
Je crois que tu ne saisis pas bien ce que je dis avec d'autres "schivardistes" sur le deuxième tour.
Personne parmi les partisans de la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro ne parle de soutenir les orientations de Ségolène Royal, comme personne ne dit qu'il faut précéder ou suivre la classe ouvrière. Tu t'éloignes du débat fondamental du moment qui est:
- comment se lier au mouvement réel de la majorité sociale afin de construire un vrai parti ouvrier qui aide à la rupture d'avec l'UE!
La question des questions est résumée par celle que nos enfants travailleurs, comme ma fille qui sue 10 heures par jour dans la restauration, nous posent avec simplicité et lucidité: que vas-tu faire contre Sarko le facho?
La question centrale n'est pas ici de précéder ou suivre la "classe ouvrière", mais de se lier solidement ert fermmement à NOTRE classe afin d'y propager notre combat et nos proposition. ceci suppose de ne pas se faire isoler, comme le dit Roger, dans une sorte de "communauté schivardiste" qui aurait raison contre tout le monde et serait atteinte d'autisme politique, qui n'écouterait ni les collègues de travail, ni les amis, ni les voisins, ni ses propres enfants travailleurs.
Ce qui a caractérisé notre campagne avant le 22 avril, c'est notre capacité de dialogue, de libre débat et de communication sur nos axes politiques. Nos objectifs demeurent et là-dessus, tout le monde est d'accord parmi les "schivardistes".
De plus, il n'y a pas de climat de "panique" qui influerait sur nous ou sur personne. Il y a un mouvement populaire qui s'organise et veut battre le danger facsisant que représente pour la majorité sociale Sarkozy, avec ses alliances lepénistes, plus une majeure partie de l'appareil d'Etat.
Et Ecchy a tort de calculer, et toi de reprendre ses propos pour le moins marqués par l'incompréhension des faits, au vu des seuls résultats électoraux dans le contexte de ce scrutin, ce que notre politique représente réellement, en profondeur, au sein de la majorité sociale du pays.
Comme l'exprimait justement Glen Stuick, le terrain des élections présidentielles en Vème République est celui du "vote utile". Il est donc par nature défavorable à une mesure "objective", disons vraiment démocratique", de ceux que nous pouvons "infuencer" par nos orientations de rupture d'avec l'UE.
Ceci dit, comme tu le dis toi-même avec justesse, et cela contredit ton propos précédent, "les Echos" eux soulignent bien la portée réelle de nos orientations politiques, celle que nous avons mesurée par l'affluence dans les meetings et par les discussions.
Et "les Echos" sont une source d'appréciation bien plus valable que ce pauvre "Ecchy"....!!!
Par aileurs, nous n'avons pas vocation à être une "lumière isolée" selon tes propres termes. Nous ne sommes pas des "lumières", isolées ou non, nous sommes une force organisée qui veut s'organiser mieux et plus fortement, afin de parvenir à rassembler la majorité sociale en vue de rompre avec l'UE et mettre en oeuvre une politique pour cette majorité sociale.
Et cela passe par l'écoute des questionnements de la jeunesse et des travailleurs, par la discussion sereine et ouverte avec eux, et non par des positions "dogmatiques" de donneurs de leçons politiques abstraites, apparaissant extérieurs aux réalités vivantes, voire ouvertement sectaires.
Avoir raison seul dans son coin, ou être une lumière isolée, n'apporte rien à personne. C'est une position d'ermite impuissant qui théorise vainement son impuissance à agir sur les événements.
Ce qui compte donc, c'est d'avoir raison AVEC la majorité sociale, et pour l'heure, dans cet objectif, débattre librement avec elle, notamment avec la jeunesse, de nos orientations à travers et dans la situation actuelle et son contexte particulier.
Bien fratrenellement tien,
Navajo
Contribution du 2007-04-26 17:33:05 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
faut_il suivre la classe ou la préceder?
Je préfère la précéder comme on l'a précédé pour le non et pour le cpe.
La suivre si tant est qu'elle serait plus avec sego que sarko, ne represente aucun intéret.
Objectivement rien ne me laisse voir que sego est moins travail famille patrie que sarko. Ce n'est pas parceque l'étiquette indique "plus léger" que ca l'est. Le fascisme c'est la gangrène et c'est dans les programmes qu'il est implanté.
Ecchy a raison sur un point notre score electoral ne nous permet en aucun cas de peser sur le résultat. Nous n'avons rien a vendre. Nous pesons uniquement par les 123000 ultramotivés qui nous ont suivi. Nous ne pesons que par la formulation de la solution qui fait qu'avec notre score, c'est quand même notre programme qui fait l'objet du soupir de soulagement des echos. Nous ne pesons que parceque nous restons la petite lumière isolée vers la sortie. Si nous rejoignons le concert de lumière brillantes et desorientées, nous disparaissons. En fait si nous abandonnons notre objectif sur la sortie de l'ue, les nationalisations, l'annulation de la dette nous ne servons plus a rien.
Nous avons un role majeur a jouer avec des poussières, a condition de ne pas courrir dans tous les sens en cedant a une panique soigneusement et savament organisée.
Pour conclure puisque certains veulent paniquer un peu tant pis n'en faisons pas une affaire, laissons les courrir. Mais les plus avertis d'entre nous doivent froidement conserver l'objectif et patiement construire le parti ouvrier et marteler par exemple la sortie de l'ue.
Pour ma part la ligne que je viens de citer rassure et même ceux qui vont voter la panique apprécient (aucun travailleur censé n'oserait nous tenir rigeur de notre position courageuse à l'heure ou des camarades de chantier se déchirent sur une question de perception de la personnalité de candidats antiouvriers).
Roger
Contribution du 2007-04-26 13:48:46 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
PS : beaucoup de "SPAMs" anti Sarkosy dans ma boite aux lettres e-mails, mais pas de commentaires personnels... pour le moment.
ecchy
Contribution du 2007-04-26 13:46:55 - ip : i05v-213 ... internet.fr
EH roger , un sondage récent donne 53% pour sarko, alors la detestation prétendue de sarko est dans ton imaginaire :))
Je sens que les consultations chez les psys vont etre en forte augmentation après le second tour :)
Roger
Contribution du 2007-04-26 13:25:43 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
je ne sais plus qui ici* a parlé de décomposition politique du peuple à travers le manque de réflexion politique, parlant finalement des commentaires des gens comme de réaction plutôt que d'une authentique réflexion. Cela reviens à la question de la pression des appareils via de multiples canaux d'expression de cette influence.
C'est une hypothèse dont il faut approfondir la vérification et pour cela ne pas confondre la discussion entre "militants" de même tendance (les "schivardistes") et les paroles du commun des mortels, qui sont sous influence médiatique c'est sûr, mais dont on peut quand même obtenir l'expression des aspirations profondes lorsque leurs paroles sont dégagées de la gangue de gangrène médiatico-pensée unique pro UE.
Pour nous : attention aux effets de vases clos, ne nous soumettons pas à cet isolement proto communautariste, valable pour toutes les parties de la société (les tribus si chères à Michel Maffesoli) ceci étant développé depuis la fin des années 60, dont la LCR est un fort vecteur, et surtout depuis quelques années. Effet de vase clos qui fait que les dirigeants "socialistes", comme d'autres, par exemple des journalistes sont déconnectés de la réalité sociale globale.
Pour cela nous avons un atout majeur, nous sommes authentiquement des laïques : en tant qu'individus, citoyens, nous ne faisons pas bande à part, communauté, tout en gardant notre liberté d'association pour telle ou telle chose.
Comme je le suggérais hier témoignez ici donc des paroles et discussions, quel qu'en soit la profondeur, je précise, que vous avez entendues. A ce propos merci pour vos témoignages de discussions avec vos enfants, c'est un premier pas dans les témoignages ici.
Pour connaître l'état d'esprit des masses il faut l'observer d'abord (vaste question délicate), puis immédiatement après à nous d'apporter judicieusement, sans être lourd donc sans faire fuir, quelques éléments de subjectivité constructifs, et à nouveau observer, ici les réactions.
Il me semble que comme en 2002 il y a une excitation mentale, il y a une peur. Il a une détestation totale de Sarkosy dans le peuple de gauche et même pour une partie non négligeable du peuple de droite. Détestation consciente que ce qui est différent de 2002, contrairement aux mensonges de l'époque, c'est que Sarkosy est bien plus dangereux que le Pen : avec un passé et un présent et des buts qui n'ont guère à envier idéologiquement à Le Pen. Et surtout que Sarko a des moyens que le Pen n'a pas.
Précisions personnelles : surtout, là où il ne faut pas du tout confondre c'est que, oui, Sarko, lui, a un réseau vraiment consistant d'élus et surtout il tient l'appareil d'Etat, en en maîtrisant des secteurs clés, au profit du Medef. De même pour l'UE ou la bande dont il est n'est pas qu'un peu maîtresse du jeu.
Donc pour ma part, ma méthode de discussion est la suivante : je ne pose qu'une question au départ, à savoir ""quelles "lois", (au sens générique du droit), voulons nous, les quelles voulons nous jeter, les quelles garder, les quelles créer"". Ceci allant des simples décrets aux traité internationaux en passant par les lois nationales, les constitutions etc...
Et je ne propose qu'un principe celui de la discussion libre d'égal à égal, un homme une voix (puis celle organisée de la représentation politique) celle qui mène vers l'Assemblée Nationale Constituante Souveraine.
*et c'est sans grande importance, de savoir qui ici car nous sommes dans une discussion collective, libre a chacun de se saisir, d'adopter des éléments de discussions, des arguments apportés par l'un ou par l'autre pour avancer dans sa propre émancipation au profit de ses proches.
ecchy
Contribution du 2007-04-26 13:02:16 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Et vous croyez qu'ils seront nombreux a adhérer a vos élucubrations,
je rigole :)
continuez !!!!
Castellane
Contribution du 2007-04-26 12:50:59 - ip : 220-137 ... hinet.net
Les observations de Glen Stuick sur le plan tactique vis à vis du parti ouvrier nouveau à construire sont instructives car elles abordent la question du vote au second tour sous une angle particulier stratégique, un vote dont Dylan 31 exprime bien le contenu social et politique profond, qui n'est surtout pas un vote pour les positions du PS, mais un vote de défense sincère et spontanée de la démocratie, de l'avenir, des libertés ouvrières et politiques contre un homme qui apparaît et est réellement un proto-fasciste, voulant conduire le pays à une dictature des plus rétrogrades.
Ma fille de 20 ans a eu aussi la même réaction, son copain aussi, comme la quasi-totalité de la jeunesese issue des classes populaires, à savoir l'immense majorité de la jeunesse du pays.
De mon point de vue, je rejoins totalement l'idée de Glen Stuick et estime que les positions de Dylan 31 la complète bien.
A Navajo: je crois amicalement que tu poses mal les questions de fond, mais avec une totale hônnêteté que je respecte.
Etre avec la majorité sociale, aider notre classe sociale sur son propre terrain à avancer et s'organiser ne sont pas des problèmes qui relèvent de dictons populaires ou du simple bon sens apparent. Il s'agit de choix politiques raisonnés, basés sur des appréciations exactes d'une situation donnée et des processus exprimés.
Au moment où la majorité sociale se rassemble, SANS illusions sur le programme du PS et sa candidate pour battre un candidat qui est ressenti par l'immense majorité de notre classe sociale comme un danger immédiat et concret, être avec toute notre classe sociale, à ses côtés, avec nos explications, nos arguments, nos propositions pour un nouveau parti ouvrier, en affirmant comme le dit justement Glen Stuick que cela permettra à des millions de vérifier que sans rupture avec l'UE, aucune politique positive ne peut être mise en oeuvre, telle est la perspective politique la plus féconde pour l'avenir et la bataille pour l'Assemblée Constituante souveraine rompant avec l'UE.
En un mot, nous ne devons pas nous laisser guider par les politiques des appareils, mais nous appuyer sur et aider à la mobilisation politique de la majorité sociale dans ce scrutin afin d'abord d'écarter le danger proto-fasciste qu'est Sarkozy, cela afin ensuite de combattre la politique du PS soumis à l'UE en ayant une carte de visite claire et lisible, celle d'un parti aux côtés de sa classe.
A ton "choix" qui n'en est pas un, je substitue et te propose de substituer la formule suivante: aider notre classe à battre Sarkozy, et ensuite marcher avec elle contre la politique du PS vers la rupture d'avec l'UE et l'Assemblée constituante, avec des positions publiques claires, affichables, appréciées, nous donnant un vrai passeport politique pour avancer et vaincre.
Bien amicalement et fraternellement
Navajo
Contribution du 2007-04-26 12:35:51 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Le chomage, sarko veut que les chomeurs ne soient pas encouragés a ne pas travailler, il y aurait un arrêt des allocations au bout de deux refus d'emploi correspondants au capacité.
Ségolène est scandalisée qu'on dise que les chomeurs ne veulent pas travailler, elle dit qu'il faut du donnant donnant, faire du suivit personnalisé, il y aurait arret des allocations si deux refus non justifiés.
Vous voyez la différence vous ? Normal ce sont les directives europeenes qui incitent les chomeurs a travailler par moins d'état providence comme ils disent.
Après pour vous faire E.. vous choisissez soit l'image du père, soit l'image de la mère.
Navajo
Contribution du 2007-04-26 12:18:00 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
vaut-il mieux avoir raison a quelques uns ou tort a beaucoup ?
Version deux
vaut-il mieux être la graine, ou vaut-il mieux être le fumier ?
dylan31
Contribution du 2007-04-26 12:00:53 - ip : cache-prs ... aol.com
je viens de lire sur le web (avant de le recevoir) l'éditorial d'IO. D'accord à 99%.
reste 1% : la question de ma fille de 20ans.
alors tu ne votes pas Ségolène?
Quoi répondre ? lui faire lire l'Edito?
certes, mais " et alors , tu ne votes pas Ségolène". Femme, travailleuse, elle veut voter Ségo. Et moi avec toute ma culture marxiste, je lui réponds quoi ? Si je m'attache à mes analyses sur le programme de Ségo je dis non, je passe pour un sectaire qui ne s'investit pas dans la seule question qu'elle pose : "tous mes copains sont contre Sarko, c'est évident ! "
Alors je reprends toute la campagne de Schivardi, je lui fais lire IO et pour qu'elle ne garde pas le souvenir d'un doctrinaire buté, je suis bien oubligé de lui répondre que je voterai Ségo.
Le nouveau Parti ouvrier, elle ne comprend pas encore, pourquoi mettre à l'avance des barrières à sa compréhension sinon à sa curiosité ? Ce que le bolchevisme m'a appris, c'est que dans la période la plus noire de la réaction, les militants ouvriers pour créer leur parti, peuvent bien adhérer à toute forme licite d'organisation, fusse t elle l'organisation du premier bal ou de l'association des droits octroyés par la Tzarine. Alors quand on a encore des libertés démocratiques, c'est peu cher payer que de dire je voterai Ségo après Schivardi, et d'expliquer l'Edito d'IO
dylan31
Contribution du 2007-04-26 11:07:41 - ip : cache-prs ... aol.com
Schivardi a montré la voie de ce que doit être une résistance ouvrière aux Directives de l'UE. Le faible score dans cette période donnée n'entache pas le questionnement et les réponses apportées : le 7 mai nous serons confrontés aux mêmes attaques de la bourgeoisie qu'à la veille du 22 avril. Mais nous ne sommes plus en 2002...Les travailleurs organisés, ont voté massivement pour SR, sans illusions c'est l'évidence. Les jeunes crispés sur l'allure de l 'arrivisme botté de Sarko ont voté SR avec souvent la peur au ventre. Devons nous, nous qui savons ce qu'est le programme de SR, nous réfugier dans un boycott sans nuance?
Tenons nous à passer pour des traites devant les millions qui vont voter avec leur ventre
contre Sarko ? Il ne s'agit pas d'un référendum anti sarko, mais d'accompagner le mouvement de rejet de millions de jeunes et de travailleurs pour se présenter éligibles à la constitution d'un vrai parti ouvrier.
A tous mes camarades syndicalistes ou non, je vais dire : Ségolène c'est l'autre face de la bourgeoisie, son programme veut nous enchainer aux Directives de Bruxelles, il faut un Parti qui se dresse de nouveau pour apporter des solutions socialistes à la crise de la société, nous allons essayer d'effacer Sarko de l'avenir pour balayer ensuite la politique anti républicaine de l'union Européenne et la destruction de notre édifice social. le P.S. a un programme anti ouvrier, demain nous le combattrons.
ecchy
Contribution du 2007-04-26 10:50:28 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castelane, TU M'AS OUBLIE :(
Castellane
Contribution du 2007-04-26 03:14:04 - ip : 220-137 ... hinet.net
Un vrai libre et fraternel débat entre partisans convaincus de la nécessité d'un authentique parti ouvrier est une excellente chose, tant pour l'avenir de ce parti que pour le regard que la majorité sociale porte et portera sur ce parti en voie de création.
De ce point de vue, je crois que débattre de cette manière, à la fois franche, mature et honnête, est un point d'appui magnifique que nous offrons pour construire ce parti, face à des partis comme le PS, le PCF ou la LCR, voire LO dans lesquels les adhérents et militants ne sont devenus que des porte-balais ou porte- tracts de dirigeants candidats à des postes divers, mais tous d'accord avec l'UE et sa politique de misère généralisée.
Les questionnements que je pose, et je remercie Roger, Axelou 38, Violontrad, Navajo, Vincent et d'autres de l'avoir bien compris, sont ceux qui parcourent la classe sociale dont nous sommes partie intégrante. En ce sens, ils sont légitimes à nos yeux et doivent permettre d'élaborer des réponses collectives appropriées qui aboutiront à la nécessité de rejoindre le parti ouvrier indépendant en construction pour la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro, sur la base de l'expérience de l'originalité indiscutable de ce parti.
Il me semble essentiel de promouvoir sans cesse ce libre débat fraternel et fécond car il doit devenir, à mon sens, la "marque de fabrique", le "signe distinctif", si je puis dire, du parti que nous voulons tous construire afin de sauver les peuples de la barbarie.
Et, à l'aune de cet objectif commun, je crois que nous débattons de ces questionnements déjà comme un tel parti libre, ouvert et fraternel où toutes et tous pourront ainsi se sentir à l'aise, écoutés, compris, acceptés à droits et devoirs égaux.
Car, ce qui manque aujourd'hui le plus aux travailleurs et à la jeunesse, c'est un tel parti où la liberté de discussion soit totale, où les échanges sont tous orientés vers un seul objectif commun, l'émancipation de la majorité sociale et la réalisation de ses aspirations, un parti où chacun peut et doit trouver sa place, selon ses propres aptitudes et souhaits.
Ce qui me donne ici un sentiment de fierté sont les réponses -à l'exception des trolls du pauvre Ecchy-, toutes empreintes de cette volonté collective, des uns et des autres à ces questionnements que j'exprime et dont nous savons tous qu'ils indiquent la réappropriation de la lutte politique, processus qui s'exprime de façon plus concrète encore dans les grèves et actions ouvrières récentes qui se multiplient.
L'émancipation socialiste ne peut être l'oeuvre que des travailleure et de la jeunesse elle-même, par le libre débat qui forge de libres consciences déterminées, produit des êtres comprenant les réalités existantes et permet ainsi de dégager les voies pour l'action collective organisée, donc efficace, en vue de changer le cours des choses.
Le simple fait de dire que chacun a sa liberté d'action et de jugement dans la situation actuelle si complexe, permettant à chacun de se sentir ainsi relié à ce parti en construction sans ostracisme, ni dogme, est un excellent exemple de ce que ce parti peut et doit être.
C'est d'ailleurs pourquoi je m'étais opposé frontalement à une position de "boycott" totalement suicidaire. Axelou 38 a mille fois raison de préciser que chacun des partisans du futur parti ouvrier est libre de ses positions et actes en tant que citoyen dans ce scrutin, l'essentiel étant et demeurant le parti ouvrier à construire dans un climat de camaraderie sincère, de fraternité franche et de libre débat tolérant qui doit devenir le drapeau, le symbole, le signe de reconnaissance publique de ce parti où tout travailleur, jeune ou paysan doit se sentir chez lui!
Oui, nous sommes en voie de construire un parti où tous les débats seront légitimes, où chacun pourra avoir sa place, où tout questionnement sera naturellement un point d'appui pour apprendre et comprendre afin d'agir.
Ce débat le prouve et j'en remercie chacun(e) des participants. Nous apprenons à faire de nos divergences et différences une force unie et organisée,fortifiée par le libre débat collectif c'est là l'essentiel pour l'avenir.
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-26 02:52:50 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Bonjour,
je pensais voter NUL le 6 mai en mettant dns l'urne un bulletin Schivardi avec la mention manuscrite: "L'Union européenne, ça suffit !"
Mais j'ai réfléchi....
Notre objectif, c'est bien de faire comprendre à la classe ouvrière que l'Union européenne est lun des instruments (avec le FMI, l'OMC,etc..)entre les mains des capitalistes pour remettre en cause sans vergogne les acquis sociaux, la République, Une, Indivisible et Laïque, etc....
Notre objectif, c'est de prouver que toutes les belles promesses ne peuvent pas être tenues dans le cadre du traité de Maastricht.....
Alors, banco, je pense qu'il faut que les masques tombent, et pour que les masques tombent, il faut que le PS au pouvoir avec Ségo, fasse la démonstration que, comme, la droite, elle appliquera les directives européennes....
Si c'est Sarko, qui est élu, il va appliquer Maastricht, comme prévu, mais la classe ouvrière va croire qu'elle aura un recours contre cette politique en 2012 en votant massivement PS, et tout ça pour la même tromperie....Et nous voilà reparti pour 2017, avec quels dégâts d'ici là...
Je pense qu'il faut que le PS se décrédibilise le plus rapidement possible, donc il faut qu'il soit à l'épreuve de son impuissance à satisfaire les revendications du peuple dans le cadre du traité de Maastricht....
Je pense donc que je voterai Ségo....En tous les cas, je soumettrai cet argument dans mes discusions...
N'oublions pas, comme le disais Mitterrand, la Vème République, c'est le coup d'Etat permanent par le biais du vote utile...Ces institutions protègent la bourgeoisie de la démocratie....
Pendant que le PS sera au pouvoir, nous serons en train de construire en négatif le Nouveau Parti Ouvrier...
Qu'en pensez-vous ?
écchy
Contribution du 2007-04-25 22:34:59 - ip : i05v-213 ... internet.fr
cela n'a pas du raisonnez fort dans la tete des travailleurs .............ils vous ont oublié,
je rigole.......
Vincent
Contribution du 2007-04-25 22:00:25 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Sur le vote au deuxième tour: d'acord avec Axelou38.
Et d'accord aussi avec le reste de ton post, Axelou 38.
On continue pour la rupture avec l'UE, qui organise notre misère et qui généralise la précarité.
Travail précaire, vie précaire, salaire aléatoire, protection sociale disloquée, inaccessible.
Oui: re-nationalisation des secteurs clé de l'industrie ! et des banques !
Annulation de la dette !
Tous ces mots d'ordre de Schivardi résonnent toujours dans la tête des travailleurs.
Ils doivent devenir réalité, vite.
Il y a urgence, on n'en peut plus de toute cette souffrance.
écchy
Contribution du 2007-04-25 21:43:45 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Axelou, a propos de "l'effondrement de le pen",
beaucoup aurait aimé vivre un tel "effondrement"
les charlots, on croirait entendre hue, buffet qui parle de victoire dans la déroute.... MDR
LE NON a la constitution : ou est il?
REPONSE : effondré :)
axelou38
Contribution du 2007-04-25 21:37:56 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Erreur sur la fin du post.
Lire "soit les détruire soit les soumettre".
C'est par exemple l'offensive mener par la direction confédérale de la CGT, qui a combattu pour que la CGT n'appel pas au vote NON sur le TCE.
écchy
Contribution du 2007-04-25 21:37:40 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vous etes à coté de vos pompes, le marché va resoudre les problèmes,
les francais ont un sacré problème d'un coté ils sont attirés par les produits a bas couts, d'un autre, il y a des consequences sociales a gerer.
Evidemment ceci provoque des frictions,j'ai vu un sondage qui indiquait que 57%des francais recherchait l'ordre.......
ma conclusion, l'epoque est difficile, mais on vous demande de fermer vos gueules!!!!!!
elle est pas belle la vie ????????
axelou38
Contribution du 2007-04-25 21:34:18 - ip : ip-57 ... numericable.fr
J'entends bien les inquiétudes et les doutes, elles nous traversent tous.
Aussi la position adopté de laisser chacun se déterminer me semble la plus juste dans la mesure où il s'agit du moins pire.
Ceci étant le soutien inconditionnel de certain pour Ségoléne ROYAL aprés avoir renier le vote NON du 29 mai 2005, en dit long sur la situation nouvelle qui s'ouvre.
Pour survivre à la crise qui commence toutes les alliances sont bonnes et il est curieux de voir que dans les pays où la gauche est en crise elle rejoint le centre(Italie, Allemagne, France...).
Et dans tout cela le capital ne crie pas au loup, il sait que les conditions du fascisme qui pourrait l'aider un temps ne sont pas réunies, et que pousser dans cette voie comme l'a montré 2002 et l'effondrement de LE PEN en 2007 est source de danger pour lui.
Mais pour continuer à assurer sa survie, il doit maintenant soit détruire les organisations ouvrière soit les détruire, c'est le sens et la nécessité absolue de rapidement créer les conditions de la reconstruction d'un partie ouvrier qui aidera politiquement à résoudre la crise des organisations, enfin je le crois.
Navajo
Contribution du 2007-04-25 20:58:55 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Autour de moi, la politisation dont tu parle, n'existe pas. Toutes les discussions "politiques" tournent autour de sarkozy c'est ceci ségolene c'est cela. Il n'y a aucune reflexion sur le programme. Seuls des leaders s'invectivent et la masse totalement dispersée se déchire. La haine est propulsée au rang de conviction. La réalité est autre, la dictature des licenciements, de la fracture sanitaire (remboursements ou non), de l'accés aux services publics. Ce que nous vivons actuellement n'est pas l'éclosion de la politique, s'en est sa phase finale de décomposition.
En fait c'est assez logique, aucune issue n'étant entrevue par les masses, les dificultés et stress cernant ces masses, les abris n'acceuillant plus les masses, les masses s'entredéchirent.
Notre boulot n'est pas d'arbitrer ces déchirements, notre boulot c'est de baliser la sortie.
Combien disent qu'ils n'ont pas voter chirac? Combien n'ont pas voté. Nombreux sont ceux qui se vantent, car a l'époque ils cédaient à la panique. résultat le soir du 2eme tour chirac méttait au centre de son discours l'accélération de l'int"gration européenne.
Ici encore il s'agit de ne pas paniquer, le pire electoral est déja arrivé.
L'avenir, c'est oui au parti ouvrier, oui a la defense acharnée des droits, etc...
écchy
Contribution du 2007-04-25 16:41:31 - ip : i05v-213 ... internet.fr
La solution est de ne rien créer, sauf bien sur si l'on a envie de jouer le petit gaucho !
Castellane
Contribution du 2007-04-25 15:36:40 - ip : 220-137 ... hinet.net
Violontrad,
Je sais que la situation est complexe et que les choix à faire ne sont donc pas simples.
Mais, "individualiser" des discussions politiques d'explication "individuelles" par essence, comme tu le suggères, c'est déjà "atomiser", disloquer toute possibilité de construire un parti ouvrier authentiquement socialiste, laïque et républicain.
Je le répète: je ne prétends pas avoir la solution miraculeuse ou la vérité révélée infaillible. Mais, mettre sur un pied d'égalité, là où il n'y en a pas l'ombre d'une pour l'immense majorité des salariés, paysans et jeunes, le candidat d'un parti qui avance avec un programme clairement fascisant et une candidate effectivement partisane de l'UE, mais instrument pour ce scrutin et dans ce contexte du refus populaire de cette marche à la dictature, ne me semble pas une position tenable, ni sérieuse.
Que le Parti des Travailleurs décide de ne pas se positionner sur les enjeux de ce deuxième tour en explicitant publiquement les raisons de son choix, c'est son droit le plus strict, même si je pense que l'on ne peut comparer 2002 à 2007, car le danger de dictature est maintenant clairement annoncée, présent et visible pour tous, ce qui n'était pas le cas en 2002 -(je n'ai d'ailleurs pas voté au second tour cetta année)!
La question n'est pas "les pressions" des uns ou des autres. En 2002, j'ai compris la position du PT à l'époque car elle me paraissait aller de soi. Il en est autrement aujourd'hui car la situation politique est totalement différente.
Cependant, si le Parti des Travailleurs a le droit de faire comme parti ce que ses membres jugeront utile de décider, en ce qui concerne le projet de parti ouvrier à construire après la campagne de Gérard Schivardi, la question se pose différemment.
Soit, selon mon avis toujours personnel, une position de neutralité totale qui va passer pour une complète indifférence, voire du mépris affiché contre les sentiments profonds de la majorité sociale est adoptée et alors la cause du futut parti sera plus que très compromise;
soit pour le moins, il est nécessaire d'ouvrir un dialogue sous une forme appropriée avec cette majorité sociale mobilisée -notamment la jeunesse révoltée dans les cités et les banlieues comme on dit-
sur la situation et ce que devrait faire un vrai parti ouvrier maintenant.
En tout état de cause, ne pas se comporter en parti qui veut se construire par le dialogue PUBLIC comme parti avec les citoyens et la majorité sociale revient à se "suicider" politiquement dans le contexte actuel et à apparaître comme des "martiens" extérieurs à la réalité vécue et ressentie par les citoyens.
Par ailleurs, ne pas voir et comprendre que la volonté massive ultra-majoritaire et qui croît sans cesse dans les couches populaires de battre Sarkozy et son parti proto-fasciste est un point d'appui formidable pour restaurer la démocratie, féconder justement la reconquête des acquis sociaux perdus et préparer de plus grands mouvements d'ensemble me paraît relever de l'aveuglement politique.
Le rejet populaire massif de Sarkozy n'est nullement un soutien à Ségolène Royal, c'est la mobilisation spontanée et citoyenne de millions d'anonymes pour sauver ce qui reste de la République et garder la possibilité d'une issue positive contre la barbarie.
Ne pas voir et comprendre ce qui se passe au sein de notre propre classe sociale me semblerait incroyable. Autour de moi, une politisation intense est en mouvement, les gens se contactent, s'envoient des informations, discutent les uns avec les autres, cherchent à convaincre les "sarkozystes" de leurs relations de ne plus voter pour le chef de l'UMP, bref un véritable mouvement politique d'ampleur existe et prend forme, ....et un parti ouvrier devrait s'en désintéresser ou pire, appeler au boycott!!!
Je pense donc, au vu des éléments concrets et vivants que j'observe autour de moi (et je ne dois pas être le seul), que la discussion la plus précise et la plus affinée doit se poursuivre afin d'éviter une erreur collective dommageable sur le plan tactique et stratégique.
En tout cas, pour ma part, si certains veulent s'auto-isoler de leur classe sociale en refusant d'être avec elle au moment où elle se mobilise spontanément et fortement par ses propres moyens pour protéger la démocratie et sans accorder aucun soutien politique de fond à la candidate PS, cela est leur droit, même si je le regrette.
Pour ma part, en conscience, je commence par défendre la démocratie avec ma classe sociale qui se mobilise afin de pouvoir plus tard la restaurer complètement en étant avec elle de bout en bout. Les divergences sont légitimes, le débat est libre, mais surtout, que personne ne confonde 2002 avec 2007, il ferait une tragique faute politique.
Ceci dit, je souhaite aussi que le PT que j'aime beaucoup comme parti comprenne par la discussion avec la classe sociale qu'il entend représenter quelle ligne d'action devrait êt
Post effacé
Post effacé
écchy
Contribution du 2007-04-25 14:56:28 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Les croissances et depressions marquent l'activité économique, il n'y a pas matiére en faire un fromage !
il se trouve que j'ai discuté avec un anti liberal hier de stiegler, lequel estime la fin du capitalisme proche,
c'est totalement absurde, le capitalisme existera tant qu'existera l'homme.
Le capitalisme colle à la peau de l'homme comme sa chemise :))
Navajo
Contribution du 2007-04-25 14:40:55 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Pour ceux qui disent qu'il n'y a pas de dépression economique en cours, aller voir sur el pais l'arrivée de la crise sur l'immobilier espagnol.
Et dire que ceux ci aveuglés de leur phantasmes capitalistes, nous accusent de phantasmer.
Et oui toute vérité n'éclatte pas au même moment à la face de tous.
Navajo
Contribution du 2007-04-25 13:38:11 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
En tant qu'élément objectif de démocratie, je vois qu'il y a eu deux candidats pour faire alliance contre la candidature de la sortie de l'union européenne. Que cette alliance a produit de la censure pure, que les deux candidats sont donc discrédités en terme de démocratie. Pour ma part ce n'est pas un motif d'opposition, mais on ne me fera pas voter au deuxième tour.
Au jeu du plus blanc que blanc démocratique, on n'a pas eu hélas la transparence.
Pour ce qui est du programme aucune avancée dans le sens du droit des treavailleurs n'est proposée, encore une fois aucune raison de choisir.
écchy
Contribution du 2007-04-25 12:57:28 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Violontrad, ta consultation des maires est assurement democratique :))
je rigole, vous etes fameux les mecs
Au fait la capitale en france,c'est toujours paris ?
violonTrad
Contribution du 2007-04-25 12:38:10 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Merci de cette avis négatif
Pour le parti des travailleurs pour l'instant il n'y aura pas de consigne de vote.
Certe les pressions sont énormes pour s'écarter du terrain miné que sont les élections au deuxième tour.
Si je comprend bien une partie de la situation, c'est que le terrain des élections ne peut plus être utilisé.
Et pourtant déja tu fais une différence entre une dictature menait par Sarko et l'autre menait par Ségo.
Moi aussi.
Tu dis
"En tout état de cause, je préfère être aux côtés de la majorité sociale qui cherche à satisfaire ses aspirations dans cette situation complexe que de m'isoler dans un boycott aussi nuisible sur le fond que vain sur la forme.
"Le socialisme, ce n'est pas donner des leçons d'impuissance sectaire ou d'inaction stérile, c'est dire les choses par leur nom, regarder la vérité en face et la dire clairement à la majorité sociale qui est ma classe sociale.
Je préfère me tromper en agissant honnêtement selon ma conscience que de ne rien faire quand ma classe sociale est dans une telle situation contradictoire et dangereuse."
Très bien, et alors.
On n'est pas impuissant, le taux de participation montre bien que la classe ouvrière cherche à s'emparrer de l'instrument même truqué de ces élections"
On craint de se faire isoler par rapport à la pression énorme qui se développe autour de cela, trouver un bouc émissaire ?
Le questionnement est juste
Peut-être qu'effectivement on ne peut en faire un argument pour construire le parti ouvrier.
Je pense néanmoins que la discussion doit être mené à son terme.
La discussion n'est pas de voter pour Ségo.
Mais de trouver les meilleures arguments pour amener pendant ces élections et après ces élections le terrain de la construction du parti ouvrier.
Alors peut-être qu'il faut reporter cela sur le terrain de la discution individuelle dans l'axe de la constrution de PO en expliquant qu'individuellement on ne peut voter pour Ségo, le parti des travailleurs ne donne pas de consigne de vote, et expliquer pourquoi sans que cela en fasse un obstacle pour l'adhésion au PO.
La prochaine réunion des maires apportera surement quelques éclairages nouveaux.
"Dans les jours qui viennent, nous nous réunirons et nous consulterons l’ensemble de nos amis maires pour, au vu des développements postérieurs à ce soir du premier tour, préciser notre position commune. "
ecchy
Contribution du 2007-04-25 12:02:59 - ip : i05v-213 ... internet.fr
ahahahahahahah...
Vous parlez de la france d'en bas comme des aritos qui reviennent de visiter leurs gens,
le racisme anti-blanc, vous connaissez ?
Roger souteneur de la madone, mdr............
Castellane
Contribution du 2007-04-25 10:46:59 - ip : 220-137 ... hinet.net
En réponse à Violontrad, je ne pense pas que le boycott de ce second tour du scrutin qui a vu 84% du corps électoral se mobiliser au premier tour soit une réponse constructive à quoi que ce soit, surtout assortie de demandes sans avenir à l'intention de la candidate PS.
Ce n'est pas là une tactique qui permet de progresser, ni de se lier avec les couches de la majorité sociale du pays qui recherchent une issue positive à la situation actuelle.
Plus généralement, je crois que quiconque se désintéresse de ce que pensent et ressentent des millions de citoyens de la France dite d'en bas ne peut que s'impuissanter lui-même et se refuser toute action positive dans la situation présente.
Je le répète: nous sommes dans une situation inédite où les contradictions sociales s'expriment avec une force inouie, certes de manière déformée par le caractère du terrain électoral que représente l'élection présidentielle sous la Vème République.
A itre personnel, je partage les sentiments de l'immense majorité de mes amis, collègues, voisins et familiers qui rejettent ce que Sarkozy et l'UMP FNisée représentent tout en ne voulant apporter aucun soutien aux orientations politiques propres de Ségolène Royal.
Je constate que cette immense majorité va voter, non pour la candidate PS, mais malgré elle et contre ses objectifs politiques, afin de barrer la route du pouvoir présidentiel à un homme qui représente, à ses yeux comme aux miens, une menace extrême et immédiate à la démocratie et aux libertés civiques dans le pays.
Dans un tel contexte, le boycott, outre qu'il serait incompris par cette immense majorité des citoyens, ne permettrait rien et conduirait à un isolement total de ses promoteurs.
Il me semble au contraire, mais c'est là un sentiment qui n'engage que moi à titre purement personnel, que la voie vers un parti ouvrier passe, en cette période cruciale, par une attitude qui serait la suivante, à savoir, comme l'ont fait certaines forces politiques au Brésil face au candidat Lula voici quelques temps, appeler la population laborieuse à faire barrage par tous les moyens au Napoléon III fascisant qu'est Sarkozy tout en restant axés avec force et continuité sur la ligne de la rupture nécessaire d'avec l'UE, donc en expliquant que nous ne faisons aucune confiance à la candidate PS et ne l'investissons d'aucun mandat.
A l'évidence, une victoire de Sarkozy avec son UMP FNisée bushiste serait un coup terrible porté à la majorité sociale, un coup dont les conséquences pourraient s'avérer vite dramatiquement destructrices pour le mouvement ouvrier et démocratique.
Je ne veux pas grossir un danger de marche possible à la dictature, mais il me semble encore plus dangereux de ne pas vouloir regarder les choses en face avec lucidité.
En tout état de cause, je préfère être aux côtés de la majorité sociale qui cherche à satisfaire ses aspirations dans cette situation complexe que de m'isoler dans un boycott aussi nuisible sur le fond que vain sur la forme.
Le socialisme, ce n'est pas donner des leçons d'impuissance sectaire ou d'inaction stérile, c'est dire les choses par leur nom, regarder la vérité en face et la dire clairement à la majorité sociale qui est ma classe sociale.
Je préfère me tromper en agissant honnêtement selon ma conscience que de ne rien faire quand ma classe sociale est dans une telle situation contradictoire et dangereuse.
Mais, je ne fais ici qu'ouvrir le débat, attentif aux arguments sérieux et constructifs pour l'avenir du mouvement émancipateur de la majorité sociale.
Roger
Contribution du 2007-04-25 10:23:37 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
bien finalement je constate que la discussion continue quelque peu sur ce forum, il est vrai que la question Sarko/Ségo agite autant que celle Le Pen/Chirac en 2002.
voilà à chaud quelques réflexions :
Pour ma part j'hésite, je pense que Sarko est immense danger, mais que Ségo est un danger réel aussi, autrement.
Ce qui va déterminer ma position c'est la discussion avec ceux qui considèrent qu'il faut s'organiser pour lutter contre l'UE, pour la République, pour l'Europe des peuples et nations libres coopérant entre elles et internationalement.
Donc se donner un peu le temps de réfléchir et discuter.
Il faut donc parler avec le maximum d'individus pour avoir une vision claire de l'état d'esprit des gens. Je vous propose, outre de donner votre opinion, de transmettre tel quel celles de vos relations en donnant des précisions sur la situation de chacun, sur son investissement organisationnel, sur ses votes précédents, évidemment sans nommer la personne, juste éventuellement un pseudo pour l'occasion suffira.
Une question parmi d'autre : que fais-tu si Sarko passe? Si Ségo passe? La réponse à cette question me semble très révélatrice de l'engagement de chacun.
Pour ma part je vais le faire et vous transmettre cela.
Aussi il est intéressant de connaître la position de chaque courant prêt à discuter de la construction de ce nouveau parti ouvrier. Leurs analyses sur Sarko et leur propositions face à Ségo. J'attends que, par exemple, Informations Ouvrières, auquel je viens de m'abonner après plusieurs années sans, va faire état de cela.
Je vous incite à participer aux réunions ouvertes locales vers le nouveau parti ouvrier, voire à en propulser vous même, même en appartement.
Pour ma part je n'imagine pas un appel à la population qui fasse l'impasse sur la nouvelle République et la constituante nationale sans préalable, mais bon tout se discute... question de tactique dans la stratégie.
Je ne doute pas non plus que les pressions son énormes pour le vote Ségo sans discussion, et ça ce n'est pas acceptable. J'espère que nous ne serons pas les seuls à mener une discussion libre, ouverte.
violonTrad
Contribution du 2007-04-25 08:49:21 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Castellane à part cette phrase
"Je ne suis pas doué en littérature"
Le reste de ce que tu dis est très interressant et en même temps très dans le questionnement, comme on dirait beaucoup de monde. On se positione en quelque sorte pour la suite.
Bon, je suis peut-être un peu rapide, c'est pour cela qu'il faut bien aborder ce qui suit comme une question et non comme une réponse toute faîte, juste une base de discussion.
Je reprend le propos de Castellane
"Y compris les questions de tactique sur le terrain électoral sont légitimes et fécondes pour un vrai parti ouvrier. Combien de fois des Jaurès ou des Guesde, des Lénine, des Trotsky ou des Liebknecht n'ont-ils pas débattu à leur époque de la meilleure manière d'agir dans des situations diverses?"
Ce que je propose est plutot une tactique.
Pour moi, la Vème république est anti-démocratique est Masstrich en est sa conclusion.
Pour La forme la plus démocratique reste et restera la représentation de délégation ou un délégué est révocable à chaque instant, personne ne devrait détenir les droits exhorbitant.
Le but n'est pas de mettre cela en avant mais de bien relativiser ce qui se passe entre les 2 tours. Le vote relève du plébiscite à la césar et n'est rien qu'une fausse image de démocratie.
Dans la déclaration de Gérard Schivardi
Dans les jours qui viennent, nous nous réunirons et nous consulterons l’ensemble de nos amis maires pour, au vu des développements postérieurs à ce soir du premier tour, préciser notre position commune.
"Je considère comme un des faits marquants de cette campagne présidentielle que 74 maires et syndicalistes, pour la plupart n’appartenant à aucun parti, ont, en quelques jours, répondu à l’appel que nous avons lancé en commun, Daniel Gluckstein, secrétaire national du Parti des travailleurs, et moi-même, en faveur de la formation d’un nouveau parti ouvrier ouvert à tous les courants, toutes les tendances du mouvement ouvrier et démocratique."
On parle bien de toutes les tendances du mouvement ouvrier et démocratique
Donc aujourd'hui ne devrait pas avancer une revendication très simple qui pourrait permettre de réaliser une première unité
"boycott des élections tant que Ségolène ne s'engage pas sur la rupture avec Maastrich"
Pour ceux qui ne connaisse pas d'où vient le mot boycott, je conseille d'abord de regarder le film "Le vent se lève" sur la bataille pour l'indépendance de l'Irlande.
Ensuite le sens de l'explication de ci dessous s'éclaiera bien en analogie avec ce qui se passe aujourd'hui pour la bataille pour une assemblée constituante souveraine et la création "DU parti ouvrier".
"Charles Cunningham Boycott (1832-1897) est un Irlandais du XIXe siècle, d'abord capitaine de l'armée britannique, qui démissionna pour devenir propriétaire terrien sur l'île d'Achill puis à Lough Mask dans le comté de Mayo. C'est dans ce comté que se passa l'évènement qui rendit son nom célèbre, puisque ce fut contre lui que fut lancé le premier boycott répertorié de l'histoire, même s'il ne fut pas appelé ainsi à l'époque."
Durant l'été 1879 à l'appel de Charles Parnell, dirigeant de la ligue agraire, les fermiers se coordonnèrent afin d'obtenir de Charles Cunningham Boycott, leur riche propriétaire terrien qui les traitait très mal, de meilleures conditions de travail (les loyers étaient selon eux, trop élevés). Il subit un blocus de leur part qui alla jusqu'à sacrifier une récolte, les mercenaires moissonneurs, protégés par l'armée britannique étant arrivés trop tard.
Cette action très dure entraîna la ruine de Charles Cunningham Boycott.
écchy
Contribution du 2007-04-25 07:43:18 - ip : i05v-213 ... internet.fr
C'est cela oui, poursuivez vos discussions , pendant ce temps d'autres agissent
quand on a pas le pouvoir ,il reste la parole,
je vous ai compris, vive la logorrhée :))
Castellane
Contribution du 2007-04-25 02:43:25 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je fais suite aux récentes contributions sur le fil, contributions qui poursuivent la discussion initiée dans la campagne de Gérard Schivardi.
A mon sens, il serait très préjudiciable pour l'avenir de la majorité sociale, et donc pour la construction d'un parti ouvrier réellement socialiste, laïque et républicain que Gérard Schivardi appelle de ses voeux avec le Parti des Travailleurs, de se désintéresser de ce qui se passe actuellement, des enjeux politiques en cours et du terrain électoral, si peu propice à nos axes politiques soit-il.
Je ne suis pas doué en littérature, mais je constate autour de moi combien justement les discussions politiques se mènent et quels sentiments profonds, vrais et puissants elles traduisent dans "la France d'en bas", comme disait un ancien Premier Ministre.
Je crains que plusieurs interventions, pour justes qu'elles soient sur l'axe général, n'offrent pas de "prise" concrète à la discussion politique nécessaire justement parce qu'elles "ignorent" ces sentiments actuels dans la majorité sociale du pays.
Il me paraît utile que les partisans et amis de Gérard Schivardi participent activement au débat collectif sur la situation politique actuelle, le nourrissent et y apportent nos éléments de réflexion et d'analyse.
Cela est même la base fondamentale de la construction d'un parti ouvrier. Si celui-ci ne tenait aucun compte de l'état d'esprit de la majorité sociale du pays, se voyait "en dehors" des sentiments et des recherches de solutions de cette majorité, il ne pourrait ni se construire, ni se développer dans un dialogue fécond avec les salariés, la jeunesse, les paysans et les retraités qui sont aujourd'hui saisis d'angoisse devant la situation présente.
C'est pourquoi je trouve un peu "court" l'idée que maintenant, il faudrait construire un nouveau parti ouvrier, sans plus d'analyse concrète et de volonté de débat approprié.
Il est vrai que nous sommes face à une situation complexe, difficile. En même temps, il existe au sein de la population laborieuse un immense souhait de discussion, une attente sincère de clarification, un désir impétueux de compréhension.
Nous sommes aussi sur le chemin d'une crise politique majeure dans le pays. Tout cela devrait, il me semble, être intégré dans les tâches politiques que la discussion libre doit définir et préciser.
Y compris les questions de tactique sur le terrain électoral sont légitimes et fécondes pour un vrai parti ouvrier. Combien de fois des Jaurès ou des Guesde, des Lénine, des Trotsky ou des Liebknecht n'ont-ils pas débattu à leur époque de la meilleure manière d'agir dans des situations diverses?
A mon sens, la discussion ouverte par Gérard Schivardi appelle un approfondissement. Nul partisan et ami de Gérard Schivardi ne saurait annoncer qu'il se "désintéresserait" soudain des sentiments, interrogations et angoisses actuels de la majorité sociale dont nous sommes partie intégrante dans cette période.
Construire un parti ouvrier authentique nécessite, plus que jamais, un dialogue approprié avec la majorité sociale afin de l'aider justement à dégager la voie politique et d'organisation vers l'avenir.
A l'inverse, séparer la construction nécessaire de ce parti des questionnements actuels, de l'état d'esprit du moment de la majorité sociale, de ses attentes politiques, serait s'impuissanter soi-même.
C'est pourquoi je pense, en tant que socialiste, républicain et laïque, que la discussion doit se développer encore plus, en relation avec l'objectif commun défini par Gérard Schivardi et Daniel Gluckstein, SANS "a prioris" et sans "séparation" d'avec les sentiments de la majorité sociale pour les intérêts de laquelle nous combattons tous.
Navajo
Contribution du 2007-04-24 22:56:12 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
90% des voix sur des candidats préconisant des des exonérations de charges sociales, c'est 90% des voix sur des candidats préconisant la baisse des ressources de la sécurité sociale , c'est 90 % des voix pour des candidats ayant des amis qui veulent vendre des assurances à la place.
Vous êtes devant une alternative de vote qui ne vous propose que l'option de réduire vos droits, et vous n'aimez pas cela.
Pour le vote faites ce que vous voulez, mais pour l'assurance prenez la meilleure, rejoignez le parti des travailleurs.
amitiés résistantes
écchy
Contribution du 2007-04-24 22:28:45 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Roger, ca sens le remake là :)
Roger
Contribution du 2007-04-24 22:20:07 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
A propos de littérature, un élément important, là ou il n'y en a pas : l'incroyable mobilisation par la grève des salariés dans nombre d'entreprises dans toute la France, cela m'a frappé aux yeux lorsque ces dernières semaines je faisais le tour des journaux FR3 régionaux pour trouver les reportages et interviews sur et avec Schivardi ou ses représentants, et cela correspond à ce que Gluckstein, Marquiset, ont bien signalé par exemple lors du meeting du 1 avril à Paris, et dans les autres meetings je n'en doute pas.
Ceci est le facteur déterminant pour l'avenir, oui les salariés en veulent, c'est cela le principal. La lutte de classe, de notre côté se passe bien plus là dans les établissements que sur le terrain électoral institutionnel, qui est un reflet extrêmement déformé de la réalité, de par les modes de scrutins, de par les "grand" médias tous commerciaux et pro UE, de par la décomposition de la discussion politique dans la plupart des partis.
Maintenant la question est comment fédérer toutes ces grèves contre les lois qui sont les causes des énormes difficultés qui poussent les salariés à se battre? Quels sont les obstacles? La discussion pour le nouveau parti, à mon avis devrait se mener dans les établissements, et le fait que nombre de syndicalistes appellent à ce nouveau parti est un facteur très positif dans ce sens, il n' y a plus qu'a renforcer le lien de discussion avec les élus politiques.
écchy
Contribution du 2007-04-24 22:09:05 - ip : i05v-213 ... internet.fr
A castellane, je n'ai pas voté, je fais partie des abstentionnistes depuis de nombreuses années.
Prétendre qu'il y a un rejet de le pen sarkozy est abusif : score cumulé 41.5% sans compter P2V, a comparer au score total de la gauche 36%.
Castellane, tu te plantes completement : les francais ont digéré l'erreur du non a la constitution, ils ont digéré les évènements de 2002.
Finalement, l'on assiste à une érosion continue de la gauche radicale.
axelou38
Contribution du 2007-04-24 20:21:13 - ip : ip-57 ... numericable.fr
n'oublions pas notre tâche maintenant: aider à la cration d'un véritable parti ouvrier. Et comme dirait DG, le reste n'est que pure littérature
Castellane
Contribution du 2007-04-24 18:40:18 - ip : 61-216 ... hinet.net
Je ne suis pas du tout d'accord avec le post de "Miguel" qui "voit" ainsi un "grand désarroi" au sein de la majorité sociale du pays. A mon sens, c'est l'auteur du post qui semble le plus en "plein désarroi", pas la majorité des citoyens.
La forte participation de l'électorat au scrutin, comme en mai 2005, a vérifié que les citoyens se réappropriaient les questions politiques, y compris sur le terrain électoral. Je ne vois pas là de désarroi. J'y vois plutôt la recherche d'une issue positive à la situation que nous vivons, recherche pour le moment "erratique" du fait de nombreux facteurs qu'il serait trop long d'expliquer ici.
Et si je quitte le terrain des analyses générales pour parler avec les citoyens, j'y vois et entends non seulement une colère politique croissante, une "hargne" de sortir de la situation actuelle vécue comme inacceptable et sans avenir et comme je le disais(ce qui excite ce pauvre ecchy, un rejet croissant et général de Sarkozy-Le Pen, rejet que le vote Royal a capté en sa grande majorité, Bayrou en ayant pris le reste.
Nulle part autour de moi, je n'ai senti, vu ou entendu de "désarroi". Par contre, une "politisation"intense, oui!!! Il suffit de surfer quelques minutes sur la blogosphère pour voir que le terrain politique est "brûlant"! Et très volatile....
A l'évidence, le FN connaît ici (Ecchy en est tout "désorienté") un échec retentissant qui signe aussi le naufrage personnel de son chef historique puisque le candidat UMP capte une partie significative de ses électeurs anciens. Ceci est indicatif aussi des tendances liberticides et anti-démocratiques manifestes de CE candidat UMP.
Le FN va entrer en crise de succession alors que la fille Le Pen aura de plus du mal à trouver une place politique avec une UMP sarkozyste lepénisée. Le FN fonce vers sa dislocation électorale, à défaut de dislocation structurelle.
Schivardi fait de son côté un score stable par rapport à ses bases potentielles antérieures, mais son potentiel pour de futurs scrutins, notamment législatifs, est bien plus élevé que son résultat dans le contexte présent de "vote utile" anti-UMP lepénisé que j'avais "senti" sur le terrain.
Bien sûr, on voit poindre, dans ce contexte politique hautement volatile et explosif- une alliance PS-UDF- un peu une imitation de la coalition allemande- afin de barrer- en tout cas, c'est le motif officiel invoqué- la voie à Sarkozy. Si, au sein de l'appareil du PS, cela semble une orientation claire, il n'est pas acquis que cela aboutisse 1) au succès de la candidate PS le 6 mai, 2) à la cohésion du PS ensuite quel que soit le résultat.
Voici quelques enseignements que je tire, à chaud en quelque sorte, de ce scrutin. La discussion reste ouverte, mais je pense qu'il ne faut surtout pas ignorer le profond mouvement de politisation en cours que le vote massif exprime ainsi que le rejet du cours lepéniste-fascisant de l'UMP.
Une situation inédite est en voie de naître.
D'un côté, dans la population, en bas, la recherche d'une issue positive est générale et déterminée, en haut, dans les appareils politiques, on prépare activement les moyens de boucher toutes les perspectives politiques positives pour les uns (PS et UDF) ou on cherche à "casser" la majorité sociale (UMP-FN).
Il serait judicieux de bien apprécier cette situation qui n'a rien à voir avec un quelconque désarroi afin de se lier encore plus au mouvement réel de la majorité sociale, de lui apporter notre aide réfléchie et constructive, et donc de préparer la nécessaire rupture d'avec l'UE.
C'est là l'enjeu de notre discussion tactique ouverte par Gérard Schivardi au soir du premier tour. Avec en vue des centaines de candidatures aux législatives!!!
Vincent
Contribution du 2007-04-24 18:13:36 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle, t'es la plus belle, ;-)
On continue, bien sûr.
Que pouvons nous attendre de ces élections, sinon une tribune pour nous faire entendre plus largement, et c'est déjà beaucoup .
La bourgeoisie, avec de nouveaux alliés maintenant, nous a asséné des coups.
C'est pas fini, elle va nous imposer le boycott, les calomnies etc...
Ne comptons que sur nous-mêmes.
Plus que jamais, nous avons besoin de nous organiser, le plus largement possible.
Avec tous les élus, maires et autres, tous les syndicalistes, républicains, délocrates,libertaires, laïques, qui refusent le saccage de la république, des services publics, des acquis de la civilisation, contre la barbarie et la déchéance sociale.
Avec tous ceux qui ne se soumettront jamais à la pensée unique, à l'idéologie dominante.
Et donc avec tous ceux, du coté de la défense des intérêts des travaileurs, qui rejettent l'opression, le dictact de l'UE .
UE qui laisse assassiner ou croupir en prison les syndicalistes de Roumanie...pays qui vient de rejoindre l'UE !!!
A bas l'UE, vive la liberté !
Vive l'union libre des peuples libres d'Europe!
Défense des 36 000 communes !
Vers la constituante souveraine !
Nationalisation des secteurs clés de l'industrie !!
Annulation de la dette !
Il n'y a pas d'autre issue.
Discutons autour de nous !
Avançons !
Miguel
Contribution du 2007-04-24 17:42:45 - ip : 101-163 ... ibercom.com
Le vote du 22 montre un fort désarroi dans la classe ouvrière.Après le "non" de mai 2005, la "classe" politique a senti le vent du boulet et tous (mais ne le supçonions pas?) y compris ceux qui avaient appelé au "non" ont caché (mais jusques à quand?)le sens de ce vote.
Nous n'avons pas su faire passer notre ligne aussi massivement qu'on pouvait l'espérer.
Certes tout c'est ligué contre notre candidat, mais cela n'explique pas tout.
Tous les partis (PS, PCF, LO et nous) ont perdu des voix, sauf la LCR propulsée sans doute, mais néamoins habile avec son rideau de démagogie ils ont désorienté et capitalisé une partie de la jeunesse. Nous n'avons pas su nous adresser à cette couche si importante.
Maintenant, qu'est ce qui se prépare: Le gvt quelqu'il soit va être soumis (voire actif)à plier de plus en plus face à la CE. L'arrogance de celle-ci va se trouver démultipliée par le résultat. Quelles solutions? quelle autre que de se rassembler autour et dans le nouveau parti ouvrier, car personne ne doute que les attaques de la CE et de la Vº république vont forcer les rangs des travailleurs et du peuple à défendre ce qu'il reste de la répubique laïque et sociale.
En 2005 nous avons su nous regrouper, malgré ce qui est issu de ce vote, nous avons pour travail d'aider à lever les obstacles.
Salut militant à tous et courage.
Miguel
Contribution du 2007-04-24 17:40:33 - ip : 101-163 ... ibercom.com
Le vote du 22 montre un fort désarroi dans la classe ouvrière.Après le "non" de mai 2005, la "classe" politique a senti le vent du boulet et tous (mais ne le supçonions pas?) y compris ceux qui avaient appelé au "non" ont caché (mais jusques à quand?)le sens de ce vote.
Nous n'avons pas su faire passer notre ligne aussi massivement qu'on pouvait l'espérer.
Certes tout c'est ligué contre notre candidat, mais cela n'explique pas tout.
Tous les partis (PS, PCF, LO et nous) ont perdu des voix, sauf la LCR propulsée sans doute, mais néamoins habile avec son rideau de démagogie ils ont désorienté et capitalisé une partie de la jeunesse. Nous n'avons pas su nous adresser à cette couche si importante.
Maintenant, qu'est ce qui se prépare: Le gvt quelqu'il soit va être soumis (voire actif)à plier de plus en plus face à la CE. L'arrogance de celle-ci va se trouver démultipliée par le résultat. Quelles solutions? quelle autre que de se rassembler autour et dans le nouveau parti ouvrier, car personne ne doute que les attaques de la CE et de la Vº république vont forcer les rangs des travailleurs et du peuple à défendre ce qu'il reste de la répubique laïque et sociale.
En 2005 nous avons su nous regrouper, malgré ce qui est issu de ce vote, nous avons pour travail d'aider à lever les obstacles.
Salut militant à tous et courage.
Roger
Contribution du 2007-04-24 17:23:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bien je me rend compte que ce forum n'aime pas qu'on donne des messages très courts pour indiquer d'autres forum ou blog, c'est pourquoi mon message sur mon autre blog spécifique sur :
La novlangue de la "gauche" pro-"Union Européenne"
mis ici le 19 avril a été effacé (je viens seulement de m'en apercevoir!
Donc j'en dit plus cela devrait rester ainsi, d'abord l'adresse :
http://novlangue-gauche-pro-union-europeenne.blogspot.com/
Le théme :
Les partisans Français de "l'Union-Européenne", créent ou adoptent un certain nombre de termes, unr langue de bois, qu'il est nécessaire plus que jamais d'éclaircir, et souvent d'en expliquer les forfaitures. En effet, la confusion organisée règne, afin d'anesthésier les citoyens, les empêchant de réfléchir pleinement, ce au profit de leur dépouillement matériel et culturel. Ce blog va donc agir à son niveau pour redonner à certains mots politiques tous leurs sens.
Le NON du 29 mai 2005 à montrer que l'instinct et partiellement la raison ont agis, mais il maintenant est vital d'aller plus loin, de s'organiser vraiment tous ensemble contre les pillages et destructions capitalistes. Ce blog, que nous espérons collaboratif, va participer à déjouer les pièges tendus que sont, entre autres, certains mots, qu'ils soient détournés ou nouveaux , ceci par un regard critique sur leurs usages.
une première liste de mots ou expressions à traiter :
* émancipation
* solidarité versus charité
* salaire
* ouvrier
* Lutte des classes
* anarchiste
* trotskyste
* communiste
* commune
* Laïcité
* République
* socialiste
* plan sociaux
* communautarisme
* Démocratie représentative
* participatif
* Subsidiarité
A vous de jouer, de proposer d'autres mots, des définitions et critiquer celles en place pour les améliorer
clarabelle
Contribution du 2007-04-24 16:38:13 - ip : hy183-1 ... proxad.net
moi, ma décision est prise, aucune envie de voter pour des gens qui "iront jusqu'au bout de la construction européenne", blanc, nul ou bulletin Schivardi, je ne sais pas encore..;
et maintenant, tout sur les législatives et continuer encore à construire, ils ne nous feront pas taire (même pas echy)
écchy
Contribution du 2007-04-24 14:41:10 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Tu me fais bien rigoler castellane,
à l'unisson avec tes potes gauchos, c'est tous contre sarko,
MDR :avec vos 120000 voix ?
Pour battre sarko, il faut que la madone fasse alliance avec bayrou (droite), qui pése beaucoup plus que vous !
Castellane, vas jouer aux billes.
Castellane
Contribution du 2007-04-24 14:30:40 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je reviens sur le fil de ce forum après avoir eu les résultats de notre candidat et des autres là où je suis actuellement par la presse, n'ayant pas eu accès à Internet depuis 3 jours pleins.
Malgré les pressions diverses et surtout la montée de l'enjeu de ce q'on appelle "le vote utile", traduire la haine contre ce qu'est et représente Sarkozy, ce qui a pesé sur le succès relatif de Ségolène Royal comme on le sentait dans les derniers jours, près de 120000 voix se sont portés sur Gérard Schivardi.
C'est un signe qui ne peut tromper personne, il se forme dans ce pays un courant pour la rupture d'avec l'UE. Je ne reviens pas sur ce que Navajo et Roger ont dit car cela est bien expliqué.
Il reste maintenant la situation politique en devenir, et surtout ce qui va marquer les 12 jours à venir sur le terrain électoral, la formidable accumulation à la fois de colère sociale qui est exprimée par la forte participation au scrutin et le rejet profond dand le pays de Sarkozy, de ses projets et de ses méthodes.
A l'évidence, je réfléchis comme d'autres, n'ayant pas d'intérêt distinct de l'ensemble des salariés de France, à ce que devra être ma position de citoyen au second tour.
Bien sûr, comme des millions de citoyens qui se dressent contre ce que représentent Sarkozy et son programme, je ne peux que rejeter cet homme et sa politique.
La question qui est posée est la suivante: que faire, quelle politique définir pour que le candidat direct du MEDEF, le négateur le plus acharné du vote du 29 mai 2005 sur et contre la majorité sociale soit battu?
A mon sens, et je ne prétends pas avoir la réponse seul, un débat est en cours largement afin de déterminer les choses pour le vote du second tour.
Je verrai assez bien un appel solennel en direction de Ségolène Royal sur l'axe de la rupture d'avec l'UE, expliquant largement les enjeux de ce deuxième tour.
Il me semble que la haine de Sarkozy, la peur d'une véritable dictature de son parti détruisant la République et les restes de démocratie, la colère populaire face à la situation actuelle sont des données reélles qui ne sauraient être niées. Ces sentiments sont profonds et largement partagés dans la majorité du pays.
Il me paraît évident qu'il serait sage et utile de déterminer une position tactique qui tienne compte de la mobilisation anti-sarkozyste qui va croître dans les jours qui viennent, se voulant une défense de la démocratie et de la République.
A l'évidence, et je le vois autour de moi, ce mouvement en profondeur, massif et multi-forme va utiliser le vote Royal pour cela, malgré la candidate et son programme propre.
La discussion est ouverte, car je ne possède pas la véritée révélée. Mais, il me paraît nécessaire de bien comprendre les causes de la participation massive au premier tour de ce vote et les sentiments véritables de millions de citoyens qui, à la fois, veulent qu'une solution soit apportée à leurs problèmes immédiats et concrets et refusent les dérives dictatoriales que Nicolas Sarkozy symbolise largement pour eux dans la situation actuelle.
écchy
Contribution du 2007-04-24 13:54:06 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Tu as raison roger, il faut etre constructif!
En premier lieu, constater le bide de la campagne de schivardi,
les propositions sont à revoir, notamment sur l'europe.
Roger
Contribution du 2007-04-24 13:12:15 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
quel calme sur ce forum,
je ne suis pas sûr qu'il va continuer à vivre, normal, car en tant que telle la campagne présidentielle Schivardi est finie, même s'il reste juste à donner les avis pour le deuxième tour et pour les suites immédiates : législatives et appel pour un nouveau parti.
Probable que les propriétaires de ce forum le ferme très bientôt.
Pour ma part, parce que sollicité ailleurs, je discute ailleurs, mais je souhaite pouvoir continuer avec ceux d'entre vous qui sont constructifs, alors pourquoi pas sur :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi
Mais toute autre proposition est la bien venue, par exemple sur l'un des blogs crées par certains d'entre nous.
Amitié
Roger
Navajo
Contribution du 2007-04-23 21:30:33 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Et pour la peine j'allume 5 bougies sur ma fenetre. une pour les services publics ; une pour la branche maladie ; une pour la branche viellesse ; une pour la branche chomage ; une pour la branche famille.
Mais non mais non la secu n'est pas moerte, mais non mais non, la sécu n'est pas morte....
Navajo
Contribution du 2007-04-23 21:13:28 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
La c'est toi qui te fatigue pour rien mon petit ecchy. Tu peux taper dans le corps, il bouge encore, il n'est pas mort, et toi tu n'a plus de cartouche.
écchy
Contribution du 2007-04-23 20:23:57 - ip : i05v-213 ... internet.fr
A mon avis, vous perdez votre temps,
nous revenons à la situation des années 70,
3 partis, 3 piliers rassemblent la majorité des électeurs, les petits partis sont laminés.
navajo
Contribution du 2007-04-23 18:54:06 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
pas de tourista, du boulot en perspective. Car 90% des voix sur des candidats pronant les exonérations de cotisations sociales, c'est a dire condamner la sécu. Ors je doute que 90% des votants veulent la fin de la sécu. Donc quand ils vont voir les attaques contre elle, ils vont bien chercher une autre issue. Il faudra alors être là.
Et je ne parle pas des risques de grande dépression economique.
écchy
Contribution du 2007-04-23 14:42:21 - ip : i05v-213 ... internet.fr
OUH..OUH.OUH..
Z'etes plus là !
le premier tour, c'est comme la tourista visiblement..........
Roger
Contribution du 2007-04-23 13:48:25 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
d'abord l'appel pour un nouveau parti ouvrier sur le site schivardi2007 :
http://www.schivardi2007.com/doc/appelCPPO.pdf
Maintenant quelques questions, réflexions, propositions
Pour ce qui est des résultats :
- Un document spécifique qui recueille tous les éléments de censure, boycott et dénigrements falsificateurs contre la campagne politique Schivardi2007, serait le bien venu.
Pour ce qui est de la répartition géographique des voix :
- faire le compte en nombre de voix. Voir les départements,communes, quartiers avec les meilleurs ou moins bons résultats
- avoir des élément sérieux sur les transfert de votes d'une élection à l'autre, par exemple depuis 1992 = comprendre les phénomènes.
Appel pour nouvelle République : sans préalable, mise à plat, proportionnelle intégrale, = constituante souveraine.
Un nom? Pourquoi pas "Gauche indépendante" (en référence à la gauche en 1789).
N'y a-t-il pas moyen dès le 1er mai de proposer un appel pour la constituante, vue les législatives qui arrivent, appel soutenu par les comités provisoires pour ce nouveau parti ouvrier? Il y a tellement de monde qui se prononce pour une autre République et une autre Europe, on devrait bien y arriver quand même, non?
écchy
Contribution du 2007-04-23 08:59:27 - ip : i05v-213 ... internet.fr
0.34% : ou est le grand mouvement populaire annoncé par certains d'entre vous ?
Post effacé
axelou38
Contribution du 2007-04-22 12:02:27 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Egalement
http://www.24heures.ch/
axelou38
Contribution du 2007-04-22 12:01:56 - ip : ip-57 ... numericable.fr
A voir
http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de_geneve/l_actu/infos_generales/detail_infos_generales/(contenu)/59766
axelou38
Contribution du 2007-04-22 12:01:26 - ip : ip-57 ... numericable.fr
A voir
http://www.tdg.ch/pages/home/tribune_de_geneve/l_actu/infos_generales/detail_infos_generales/(contenu)/59766
Roger
Contribution du 2007-04-22 10:54:12 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ schivardi2007.com 09:36
Bonjour,
avez-vous prévu un moyen de prévenir tous ceux qui le souhaite d'éventuels passages à la Télé ou en Radio ce soir ou demain de Schivardi ou l'un de ses représentants?
Par sms, ou e-mail, liste de diffusion etc?
----------------------
Gérard Schivardi 2007 à moi 09:37
A cette heure, nous n'avons reçu aucune invitation.
-----------------------
Mon commentaire :
La censure recommence totalement?
axelou38
Contribution du 2007-04-22 09:47:24 - ip : ip-57 ... numericable.fr
merci roger
bon vote
Roger
Contribution du 2007-04-22 09:22:29 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
2 moyens pour échanger les gros fichiers multimédias
soit mise à disposition par :
YouSendIt.com ( jusqu'à 100 Mo)
ou bien par
espace disque gratuit de 250 Go
http://www.mediamax.com
Tous les deux très facile pour s'inscrire (sauf qu'il faut être un peu anglophone)
si vous connaissez mieux et en Français...
me contacter via :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi/
Ceci particulièrement pour les Spot 4, 8, 11, 12, 14, 16 de la campagne officielle que j'ai enregistré en qualité type divx mais ne pouvant être lu que par VLC (VidéoLan Media Player -gratuit).
Mais aussi les autres spots(sauf deux derniers jours), et beaucoup d'autres reportages et interviews sur la campagne politique présidentielle de Schivardi, dont je vous avais donné les liens sur ce forum, mais dont beaucoup ne sont plus valides car délais dépassé.
Bon vote
Roger
lolo28
Contribution du 2007-04-22 09:15:00 - ip : AOrleans-154 ... wanadoo.fr
Qu'importe le nom que prendra ce nouveau parti politique, ouvrier ou pas.Le mot ouvrier peut faire peur mais il faut entendre par là parti des citoyens des classes populaires et moyennes qui travaillent ( ou non)et qui s'organisent pour une societé juste et fraternelle.
C'est pour celà que je suis partisan de ce parti, dejà 11 conseillers généraux et 70 maires, c'est pas mal, les pouvoirs publics qui passent leur temps à dire que le PT est un petit parti stérile sans perspective d'avenir doivent être bien embêtés. La campagne SCHIVARDI méritait d'être menée, si ce n'est pour cette proposition.
Allez, je file aux urnes, un autre vote est possible, c'est celui de la rupture avec l'Union Européenne et pour l'assemblée constituante souveraine, le vote SCHIVARDI
Roger
Contribution du 2007-04-22 08:21:21 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour Axelou38 :
http://www.schivardi2007.com/doc/4pages.pdf
dylan31
Contribution du 2007-04-22 07:32:11 - ip : cache-prs ... aol.com
Un nouveau Parti ouvrier en ce sens qu'intégrant l'héritage historique de l'idée de République il ne peut que s'ancrer dans l'héritage indissociable des conquêtes et droits ouvriers arrachés en France. De la commune, cellule de la République depuis ses débuts à la Commune de Paris. Donc un parti de classe, revendiquant des solutions de classe. Pour ma part je souhaite que dans sa dénomination s'impose le terme de socialisme. Mais le programe avant tout.
Post effacé
axelou38
Contribution du 2007-04-21 23:53:00 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Si quelqu'un pouvez me fournir le lien de l'appel commun de GS et DG à Narbonne, je les en remercie d'avance
Roger
Contribution du 2007-04-21 22:05:58 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@Fred,
"ouvrier" pour simplifier, je dirais : parce que droits "ouvriers".
Et non ouvrier au sens sociologique, qui ne désigne qu'une partie des travailleurs. Ce terme me semble avoir été créé d'ailleurs comme outil de division de la classe ouvrière.
En fait "ouvrier" c'est pour désigner principalement tous ceux qui ne vivent matériellement, pour l'essentiel, que grâce aux droits ouvriers.
Le code du travail, le code de la sécu, les statuts etc... font parti de ces droits ouvriers.
Et puis il y a tous les petits travailleurs "indépendants" dont fréquemment les gros clients sont en fait les vrais patrons, particulièrement avec la sous-traitance systématique qui se développe, qui n'est qu'une tentative d'abolition du salariat, mais pas du patronat bien sûr, et des droits ouvriers.
Tous ces travailleurs font consciemment ou non partie de la classe ouvrière.
Aujourd'hui on dit plus facilement, donc, travailleurs à la place, c'est pourquoi on dit parti de travailleurs.
Maintenant sur le nom du futur parti, il y a le choix, je ne suis pas sûr qu'il faille chercher à y rentrer tous les termes qui, nous semblent chacun indispensable à sa définition,
"parti", "République", "ouvrier", "travailleurs", "socialiste", "Laïque", "internationaliste", et même "communiste", "anarchiste", "indépendant" et même encore "gauche" dans le sens originel expliqué par Gluckstein, voire, et pourquoi pas trotskyste? (Enfin, là, je crois que les camarades du CCI expliqueraient quels sont les critères selon eux qui font qu'on est ou pas trotskyste.)
Surtout, qu'aucun travailleur ne se sente exclu de fait, que tous puissent se reconnaître à mon avis c'est cela qui compte, plus que de vouloir affirmer le sens authentique de tel ou tel mot et de mener la bagarre à ce niveau.
Alors peut-être une simple formule aussi "efficace" d'un point de vue cible que "gauche unie" ou "parti des maires"...
voire un acronyme mot.
Section Française de l'internationale, tiens!
pourquoi pas ou bien en sous titre, enfin si ce parti adhère en tant que tel à l'EIT, ce qui n'est pas sûr car la ligne de clivage aujourd'hui c'est la République et ses vrais services publics. l'aspect "ouvrier me semblant aller de soi
Et puis il est bien possible que ce parti inclut un courant type PT en tant que tel par rapport aux quatre points de la charte du PT, si ce parti est d'abord un front républicain : les sept points du discours de Narbonne pourraient le suggérer,sauf si le front républicain est au-delà.
Je crois qu'on ne va pas s'ennuyer de toute façon quand à la contestation des termes que nous choisirons car après la contestation de "Maires", il faut encore s'attendre à d'autres contestations sur la forme, mais qui touchent au fond, jusqu'à la contestation de la reconnaissance du rôle principal des partis en démocratie.
Roger
Contribution du 2007-04-21 21:04:25 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi au JT TF1 Hier soir 20 avril meeting de Nantes du 19 avril
de 16'52" à 17'32"
mms://streamtf1.yacast.net/tf1jt/jt20d20042007.asf
écchy
Contribution du 2007-04-21 14:49:51 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Il est temps que l'election se termine, certains sont tres fatigués.
fred
Contribution du 2007-04-21 14:27:41 - ip : dyn-83 ... tiscali.fr
Merci Henri, j'ai vu le site de la French_American foundation, son objectif, créer et entretenir un reseau informel d'hommes et de femmes appelés à occuper des postes clefs dans l'un ou l'autre pays.
Bref un lobby....(voir la liste, impressionnant...)
fred
Contribution du 2007-04-21 13:02:23 - ip : dyn-83 ... tiscali.fr
Pourquoi un parti "ouvrier" indépendant et non pas un parti socialiste républicain indépendant.La notion "ouvrier" me parait trop restrictive.
écchy
Contribution du 2007-04-21 12:42:56 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Arrete tes conneries navajo, schivardi ne peut revendiquer la démocratie contre tous les autres qui sont supposés etre contre?
On va ou là ?
MDR !
FRED
Contribution du 2007-04-21 12:26:14 - ip : dyn-83 ... tiscali.fr
Quelque soit le score de schivardi, y a t'il un rassemblement de prévu dimanche soir ?
Roger
Contribution du 2007-04-21 11:15:56 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Quelques exemples de video qu'on peut trouver ici :
http://recherche.tf1.fr/recherche/resultats/?n=1&site=tf1&query=schivardi&sort=&tcoClasse=VIDEO
http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3433275,00-schivardi-visite-chartres-.html
http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3430443,00-schivardi-favorable-proportionnelle-.html
http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3429739,00-meeting-schivardi-amiens-.html
écchy
Contribution du 2007-04-21 09:57:14 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Schivardi est donné à moins de 0.5%
Post effacé
Navajo
Contribution du 2007-04-21 03:26:50 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
http://www.info-impartiale.net/spip.php?article494
Cet article est minutieusement argumenté pour prendre la défense de schivardi et dénoncer l'atteinte générale à la démocratie.
Navajo
Contribution du 2007-04-21 02:24:31 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Pour se bidonner de rire, afp donne un sondage:
sarko 30 sego 27 bayro 18 lepen 12 (c'est un exemple d'infographie qu'ils vendent).
bon faisons une addition : 30+27+18+12=87
une soustraction : 100-87=13
donc 13% pour les huits candidats qu'il reste.
Qui achète ces sondage ? J'ai une idée, et si c'était comme les têtes de gondoles de carrefour ? C'est celui qui paye le plus qui a le plus et la meilleure place.
Amitiés résistantes
Roger
Contribution du 2007-04-21 01:10:55 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Juste un complément par rapport aux éléments que donne Navajo :
La LCR, il me semble, ne fait strictement aucune référence à la République, sauf pour la détruire à travers la destruction de la Vème Rep, et de ce côté là il n'y a pas de soucis c'est bien en cours, il suffit de laisser faire, et la LCR collaborent activement à la destruction de la République en soutenant l'UE, car pour eux "Vème Republique" et République semble identique, rendant responsable la République de tous les résidus politique masqués de la monarchie, ils ont une analyse anhistorique, rejetant de fait les beaux bébés avec l'eau du bain : ils préfèrent l'inégalité en droit de l'UE (subsidiarité/participation) aux conquêtes républicaines et ouvrières nationales.
Ce ne sont pas des internationalistes mais des cupranationalistes, des petits chefs auto proclamés.
Et puis pour jouer au jeu du moins pire, genre mieux vaut mieux Chirac que Le Pen et mieux vaut Ségo que Sarko, et bien pour ma part je considère que la 5è République du début des années soixante dix au début des années 80 est 10 fois moins pire que l'UE.
Bien sur il y a bien mieux à faire, mais à ce jeu... alors nous faire prendre des vessies pour des lanternes, c'est pas beau pour une organisation qui se dit révolutionnaire et communiste. Ils ne sont pas communistes mais communautaristes.
Roger
Contribution du 2007-04-21 00:43:53 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Ce soir Schivardi à Lyon,
sur FR3 Rhône une interview de 3'10
ou Schivardi confirme la création d'un parti socialiste ouvrier, avec déjà 7o maires et 11 conseiller généraux qui sont d'accord pour.
Pour voir (de 7'40" à 10'50"):
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b69a_1920&video_number=0
Pour télécharger directement
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/raa/HD_1900_lyon_jtregional_200407.wmv
cette video n'est pas consultable pourquoi?
la page ou ce trouve l'info : http://recherche.france2.fr/cgi-bin/findall?C=135&KEYWORDS=schivardi&DEFAULT_MODE=Mandatory&X=2&CAT=WEB-SALMA&NUMCHAINE=3&RUBRIQUE=REGION&SITERUBRIQUE=ACCUEIL&N=1
Gérard Schivardi (PdT) à La Rochelle
1 vidéo à consulter
La voix du peuple, c'est lui ! Gérard Schivardi a choisi La Rochelle pour son meeting en Poitou-Charentes. Il s'est défendu de représenter une partie de l'extrême-gauche, se disant même le " dernier des vrais socialistes " . Il a néanmoins reconnu qu'il faisait ...
Régions > http://limousin-poitou-charentes.france3.fr/info/presidentielle-france-2007/actu/29996497-fr.php
Navajo
Contribution du 2007-04-20 23:38:30 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Que disent les candidats sur l'UE ? (base des professions de foi)
Il y a eu un mandat donné le 29 mai 2005, par 55%. Sans les citer, il y a des ravages dans le cadre de l'union européenne, et les douze candidats sont obligés de le reconnaître. 80% des textes votés au parlement sont des transpositions de directives européenne.
L'union europeenne distribue des amendes a quiquonque ne se plie pas a ses volontés impératives non discutées démocratiquement et non discutables légalement.
L'union européenne et les candidats:
Les amnésiques
Arlette Laguiller : Pas un mot
Les continuateurs
François Bayrou Je reconcilierai les français avec l'europe.
Dominique Voynet : Faire repartir l'europe du bon pied.
Les arrondisseurs d'angles.
Nicolas Sarkozy : Je ferais en sorte que l'euro devienne un outil de croissance.
Phillippe de Villiers : en instaurant des tarifs douaniers aux frontières de l'europe.
Les constructeurs vagues:
Ségolène Royale : construire une europe qui protège des délocalisations.
Frédéric Nihous : construire l'europe des différences.
Ceux qui disent juste qu'il y a eu le 29 mai :
Jean Marie Lepen : Vous l'avez montré le 29 mai
José Bové : les électeurs se sont insurgés contre le projet
Les réformateurs de l'intérieur
Olivier Besancenot : C'est une autre europe qu'il faut construire.
Marie georges Buffet : Réorienter la construction européenne.
Le seul candidat pour une issue :
Gérard Schivardi :Par l'election d'une assemblée constituante qui proclamerait sa souveraineté en rompant immédiatement avec l'union européenne, ses traités, ses institutions et sa banque centrale.
gugus
Contribution du 2007-04-20 21:31:13 - ip : 248-227 ... gaoland.net
C'est fait ce soir pour ce comique C'EST FINI
Qu'il retourne à sa truelle!
ppdvm
Contribution du 2007-04-20 21:21:54 - ip : ANancy-256 ... wanadoo.fr
Bravo à ce seul candidat qui appelle notre Nation à se retirer du carcan de l'Europe de Mastricht qui, quoiqu'on en dise, est réellement la source de toutes les attaques
contre les droits durement arrachés par la classe ouvrière de notre pays.
La défense de nos communes est également un combat prioritaire de façon à endiguer cette marche vers l'intercommunalité souvent forcée, vers la régionalisation de notre nation qui ne pourra être source que d'inégalités.
Je voterai donc schivardi au premier tour.
Roger
Contribution du 2007-04-20 19:51:12 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Apparemment pas de reportage sur le meeting de Schivardi à Nantes dans les 12/13 et 19/20 de FR3 Pays de Loire ni le 18 ni le 19 ni le 20!
il préfèrent ergoter sur le dernier meeting d'Arlette Laguillier.
La censure en acte, c'est pas possible!
Seul FR3 national consacre ce midi 30" de commentaires sur Schivardi :
de 7'25" à 7'55"
Pour voir : http://jt.france3.fr/1213/index.php3?jt=0
Pour télécharger directement :
mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f3/1214/HD_1214_20070420.wm
Et le 17 au 12/13 aussi, à Chartes, de 14'27" à 15'07"
mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f3/1214/HD_1214_20070418.wmv
FR3 19/20 le 18 avril chartres
de 9'55" à10'08"
mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f3/1920/HD_1920_20070418.wmv
FR3 Soir3 18 avril de 10'30" à 11'26"
mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f3/soir3/HD_soir3_20070418.wmv
Castellane
Contribution du 2007-04-20 17:58:59 - ip : 220-137 ... hinet.net
Les atteintes aux libertés qui ont dans cette campagne commencé avec Alain Richard et l'AMF soudainement réveillée par le PS en collaboration avec l'UMP contre Gérard Schivardi, continuent.
Elles frappent cette fois un magistrat syndicaliste, SERGE PORTELLI, membre du Syndicat de la Magistrature, qui a écrit un livre faisant le bilan et établissant les perspectives des années 2002- 2007 en matière de droit et de Justice en France.
Son livre intitulé "RUPTURES" devait être publié aux éditions Michalon. Mais, des "pressions" semblent avoir convaincu l'éditeur de se désister de son travail d'éditeur de ce livre.
Pas de chance pour les "censeurs": le livre a été diffusé depuis ce matin en format PDF via le Net!!! Et il circule d'autant plus et plus vite que les blogueurs ont horreur de la censure sur leur libre parole citoyenne....
Comme pour Gérard Schivardi autour duquel des milliers de citoyens se sont regroupés pour apporter les moyens nécessaires à sa campagne afin de lui permettre d'aller jusqu'au bout, les citoyens font bloc et les blogs aussi contre tout ce qui ressemble à de la censure.
Cette campagne n'a pas fini de faire des vagues et l'avenir risque bien d'être socialement fort agité.
Il n'est plus du tout exclu que le scrutin qui arrive, au premier et au second tour, aboutisse à une crise politique nationale et européenne derrière d'une immense ampleur.
En tout cas, les éléments de cette crise formidable s'accumulent à grande vitesse....
Et comme le disait Roger, le nombre de gens qui connaissent et apprécient les positions de Gérard Schivardi, même s'ils ne voteront pas pour lui tout de suite, est considérable. C'est déjà un gage de succès pour l'avenir que cette popularité et ce courant manifeste de sympathie pour notre candidat et son combat pour la rupture d'avec l'UE.
Il nous appartient d'organiser en force consciente cette sympathie spontanée et ce courant d'opinion qui veut effectivement la rupture d'avec l'UE, même si le contexte du scrutin et notamment la haine et le rejet de Sarkozy dans l'imemnse majorité de la population vont peser lourd sur les résultats du 22 avril.
Cela souligne d'autant plus la nécessité de préparer dès maintenant la bataille des élections législatives où le contexte électoral sera nettement différent, quel que soit le futur "tenancier" de l'Elysée.
Roger
Contribution du 2007-04-20 17:41:30 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pas de réponse à cette heure de TDF,
mais les fichiers vidéo sont encore visibles et récupérable, par un petit truc, car seule l'interface du site Web de TDF ne permet plus l'accès, mais les fichiers sont encore bien présents à leur place dans l'espace disque du site avec les adresses originelles :
voici un modèle :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/siege/infos/presidentielle/20070418-10.wmv
dont il suffit de changer les quatre derniers chiffres
- le jour ici 18 donc tout de 09 à 18 . Mais pour les 19 & 20, actuellement, cela ne donne rien
- la durée en minutes de la session de spots : 10 ou 16 ou 26
Sous Firefox avec le plugin WindowsMedia Player
Henri
Contribution du 2007-04-20 16:37:46 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Que ce qui unit Mme Christine Ockrent et M. Alain Richard dans leur détestation du PT ?
La réponse est là :
http://www.french-american.org/srt/extra/flb/minisite/show?location.id:=1381&id:=124
Henri
Contribution du 2007-04-20 16:06:37 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Gérard Schivardi hier de passage à Strasbourg. (reportage FR3 à 7'22" de la vidéo)
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/alsace/HD_1900_strasbourg_jtregional_190407.wmv
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-20 15:40:27 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Moi aussi, je voulais revoir le dernier spot de campagne de Gérard Schivardi qui appelle à la construction d'un Parti Ouvrier Indépendant...et hop, plus rien sur le site internet de France 2
Bizarre, non ?!
Roger, fait quelque chose..!
écchy
Contribution du 2007-04-20 14:34:37 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Tout cela ressemble à une tempète dans un verre d'eau, non?
Le parti socialiste qui a tendance à virer à droite comme de nombreux partis socialistes europeén pour etre un parti social démocrate correspond manifestement à une majorité de socialistes puisque nombre d'entre eux sont tentés par bayrou.
Roger
Contribution du 2007-04-20 14:13:24 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Souhaitant voir les spots officiel de la campagne présidentielle sur le site de TDF,
http://www.francetelevisions.fr/presidentielle-2007/index-fr.php
voilà le message que je trouve :
"La campagne officielle
Election du Président de la République
1er Tour/ 22 avril
La campagne officielle est terminée."
Ils plaisantent ou quoi? Je les contacte...
Roger
Contribution du 2007-04-20 13:10:16 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
oups, faute de frappe :
ma réponse a bien franchi la barrière du modérateur, d'ailleurs il suffit d'aller sur le site avec le lien donné, pour s'en rendre compte.
cela va-t-il amorcer une discussion?
Roger
Contribution du 2007-04-20 13:06:46 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
D'autre part, par WIKIO qui est un très bon outils d'informations, voilà qu'hier, je trouve cela, dans le forum je crois, du site de José Bové , message auquel j'ai répondu (voir en dernier) et qui n'a franchi la barrière du modérateur:
http://www.wikio.fr/more/politique/elections_2007/candidats/gerard_schivardi?start=20&count=20
qui renvoi vers :
http://www.unisavecbove.org/spip.php?article2953
(Accueil du site > Contributions > Analyse politique > Réponse de Mgb à Shivardi, révélatrice de son électoralisme. jeudi 19 avril 2007, par anne onime)
--------------
Réponse de Mgb marie-George Buffet à Shivardi, révélatrice de son électoralisme.
Par Unis avec Bové - hier
Cette réponse en dit long sur les difficultés à venir, avec un PC qui se cramponne à ses mairies, ses conseillers, généraux et ses députés. C'est devenu son essence même ! Gérard Schivardi, candidat à la présidentielle soutenu par le Parti des travailleurs (PT, trotskiste), a plaidé mardi pour la création d'un nouveau parti rassemblant un maximum de "syndicalistes et d'élus" et au fonctionnement...
--------------------
et ma réponse à ce message :
19 avril 2007 17:29, par Roger
Bien, il se trouve que les comités de soutien de Gérard Schivardi, et ses contacts, comprend plusieurs milliers de militants très expérimentés, très ouverts à la discussion constructive sans tabou et sans intérêts différents de la grande majorité de la population.
Qu’il s’agisse de simples travailleurs ou chômeurs, de militants syndicaux et politiques très présents dans les luttes dans les boîtes.
Qu’il s’agisse d’élus de la République (qui la plupart du temps sont aussi dans la catégorie des militants) conseillers municipaux, de maires, de conseillers généraux, voir de députés anciens ou actuels qui se battent vraiment pour le peuple et nom pour une nouvelle féodalité, et ceci dans tous les principaux secteurs d’activité, et qu’il s’agissent de personnes organisées actuellement adhérents des partis tel le PT, le PS, le PC, le MRC, ou "non organisées" comme Schivardi et pas mal de maires sans étiquette, etc.... Gérard Schivardi risque fort de voir son projet d’organisation politique se concrétiser rapidement malgré la censure effroyable et les tentatives, particulièrement du PS, d’interdire à Schivardi de se revendiquer de ses propres positions ("des maires"... "socialiste" ... et quoi encore à venir ?).
De plus, nombre de positions de Schivardi sont proches de celle de Bové et réciproquement (mondialisation, Europe, services publics, logement, salaires etc... etc...) ainsi que proche de bien d’autres à gauche, avec quelques différences aussi, tout à fait débattables.
Alors pourquoi ne pas permettre au peuple dans son ensemble d’en débattre constructivement, ceci dans le mouvement pour une nouvelle république, par l’assemblée nationale constituante souveraine (proportionnelle intégrale) que Schivardi, entre autres, propose. Cela n’a rien d’utopique, puisque c’est notre essence à nous citoyens, tous comme les institutions, services et entreprises nationaux publiques font parti de notre patrimoine indispensable à nos existences, ce qu’on a pu faire dans le passé on peu le refaire et bien mieux en plus grâce à l’expérience acquise depuis des générations.
C’est très simplement la démocratie politique pleine et entière fait œuvre, sans sectarisme ?
Amicalement
clarabelle
Contribution du 2007-04-20 13:03:39 - ip : hy183-1 ... proxad.net
"Quand on a arrêté les communistes, je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Quand on a arrêté les socialistes, je n'ai rien dit, je n'étais pas socialiste.
Quand on a arrêté les juifs, je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.
Quand on a arrêté les catholiques, je n'ai rie dit, je n'étais pas catholique.
Et quand j'ai à mon tour été arrêté et déporté, il n'y avait olus personne pour élever la voix."
Martin NIEMELLER, pasteur allemand, rescapé des camps nazis.
Roger
Contribution du 2007-04-20 12:57:15 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour,
je pense que c'est significatif :
un copain africain, un "étranger" très visible, travailleur précaire, assez soucieux des problèmes internationaux (il a pas mal voyagé) avec qui je n'ai jamais eu de discussion pro Schivardi, vient de me dire sans que je ne demande rien, ni même ne parle moi-même spécialement de la situation qu'il est pour Schivardi, qu'il votera Royal dès le premier tour pour ne pas faire laisser passer Sarkozy, (donc lui ne croit pas du tout que Le Pen ait une quelconque chance), mais qu'aux législatives il votera Schivardi, et le défendant contre ceux qui lui refuse l'appellation "candidat des maires".
J'en tombe suis presque bouche bée : le mouvement est vraiment profond!
Alors oui, nous faisons bien de préparer dès maintenant les législatives, en construisant ce nouveau parti de gauche que tant de monde souhaite.
écchy
Contribution du 2007-04-20 09:49:57 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Roger, il faut rester raisonnable : pas d'insultes entre socialistes !
Henri
Contribution du 2007-04-19 23:30:17 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Il serait peut-être judicieux que le comité de campagne de Gérard Schivardi réponde -serait-ce tardivement- au questionnaire de la FFII sur les brevets logiciels.
http://www.candidats.fr/index.php/2007/01/28/14-le-questionnaire
Je me rappelle qu'en 2002 Daniel Gluckstein avait répondu à un tel questionnaire en affirmant l'opposition du PT à tout brevet (pas seulement logiciel).
Or cette cuvée 2007 du questionnaire de la FFII se situe sur le terrain d'une "bonne directive européenne" sur la question des brevets logiciels, ce qui rend d'au temps plus nécessaire une réponse argumentée.
Roger
Contribution du 2007-04-19 20:21:53 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un nouveau blog spécifique sur le langage politique de la gauche pro-union-européenne
http://novlangue-gauche-pro-union-europeenne.blogspot.com/
Surtout n'hésitez pas à participer
Castellane
Contribution du 2007-04-19 18:03:10 - ip : 220-137 ... hinet.net
Roger,
En te répondant de manière fraternelle, je souhaite avant tout participer, ou plus exactement, jeter les bases avec de nombreux autres participants de ce fil, d'une véritable reconstruction d'un vrai parti socialiste qui soit effectivement basé sur le programme des "pères fondateurs" du socialisme, ceux de la 1ère Internationale et de la 2ème Internationale.
Il est temps de redonner leur véritable sens aux mots que les dirigeants du PS en France et des autres PS soumis à l'UE ont salis, modifiés, déconsidéres, par leurs pratiques personnelles politiques au service de politiques totalement anti-socialistes et anti-sociales, ce qui va de pair.
Je marque mon accord avec toi pour ne pas "personnaliser" les débats et pour que la majorité sociale, qui n'est plus représentée par ces "partis de gauche" tous liés à l'UE -donc à une politique entièrement tournée contre la majorité sociale en question, retrouve une représentation politique conforme à ses intérêts, besoins et aspirations.
De ce point de vue, le Parti des Travailleurs, le dynamisme et la combativité de ses militants et adhérents, son absence de séparation entre le programme et l'action, constituent des exemples de ce qu'il faut construire car c'est par l'honnêteté morale, la clarté politique, un langage clair et compréhensible, la vérité dite en toute franchise aux citoyens des couches populaires dont nous sommes partie intégrante, que nous pouvons réhabiliter les mots "socialisme" et "socialiste" dans leur vraie acception originelle, et ce avec le concours de forces immenses qui sont prêtes à l'action collective comme les batailles contre le CPE ou le TCE l'ont montré.
Un vrai Parti socialiste, laïque et républicain doit avoir un programme clair et précis: bâtir une société juste, donnant à toutes et tous une vie décente, favorisant la prospérité pour toute la collectivité, oeuvrant à la coopération internationale des peuples dans ce sens commun.
Pendant que nous allons créer ce parti nécessaire qui, avec des forces sincères et actives comme le Parti des Travailleurs, peut permettre la rupture avec l'UE et la convocation d'une Assemblée Constituante nationale souveraine, comme en 1792-1793, nous allons avoir un vieux PS qui va se transformer en parti "social-démocrate" qui sera une pâle copie française du parti "démocrate" américain dont chacun sait combien il est inféodé au patronat américain!
Il est temps de restaurer les sens vrais des mots, cela est vrai, mais aussi ensuite de faire vivre ces mots et de faire passer ceux-ci dans la vie concrète du pays.
C'est ce quoi nous allons nous employer collectivement, et c'est ce à quoi les blogs qui s'ouvrent comme le tien ou celui de Seb, entre autres, vont participer: construire un vrai et honnête parti socialiste ouvrier internationaliste.
De cette campagne électorale, nous avons fait le début de quelque chose de plus grand.
Notre combat va continuer, mais, maintenant, il va prendre une autre dimension.
Pour paraphraser une phrase célèbre, "un spectre hante l'Europe: celui de la mobilisation des peuples pour la rupture d'avec l'UE".
Nous allons faire en sorte que le peuple français, comme en 1792-1793 ou 1848, donne le signal de cette révolte qui gronde en Europe contre la politique de l'UE et de sa BCE dont l'euro est un des instruments actifs. Il n'y a pas de politique authentiquement socialiste en dehors de la rupture d'avec l'UE.
Cela est déjà ressenti largement. Demain, ce ressenti majoritaire deviendra une force réelle, et nous en serons partie prenante!
Roger
Contribution du 2007-04-19 17:58:17 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Même mieux pour le meeting de Schivardi à Metz :
en ce moment Schivardi su la page d'accueil de FR3 Lorraine/Champagne/Ardenne, ici :
http://lorraine-champagne-ardenne.france3.fr/
avec un article Web dédié, ici :
http://lorraine-champagne-ardenne.france3.fr/info/presidentielle-france-2007/actu/30119308-fr.php
et le reportage extrait du journal à voir seul.
pour le télécharger direcrement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/sgv/diff/videotheque/regions/lca/infos/E6C5B_b54a_1213_070419_schivardi.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-19 17:48:23 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi à Metz le 18 avril :
FR3 Lorraine,le 12.13 du 19 avril de 1'25" à 3'30" Reportage correct.
Pour voir :
http://lorraine-champagne-ardenne.france3.fr/videojt/
Pour télécharger directement
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/lca/HD_1200_nancy_midipile_190407.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-19 16:25:24 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Interview :
jeudi 19 avril "1h30 chrono", 18h20 entretien - Daniel Gluckstein
Roger
Contribution du 2007-04-19 12:24:51 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Oui, Castellane, la piste est bonne je crois, c'est tout bêtement la question de l'abus de propriété privée qui se montre.
A mon avis c'est sous le joug totalitaire du communautarisme (si promotionné par l'ONU et l'UE), ici Hollande tente de s'approprier, au compte du PS, le mot et l'étiquette socialiste, voulant interdire ainsi à tout autre individu de se revendiquer socialiste et de parler au nom du socialisme.
Oser s'en prendre à un authentique socialiste qui a fait ses preuves, un travailleur, un vrai, pas un cachetonneur.
Un travailleur, qui de plus ose encore se dire socialiste, malgré toutes les cochonneries faites soi-disant au nom du socialisme, depuis les années 20 en particulier.
Mais la comparaison va faire très mal à Hollande.
Totalitaire il n' y pas d'autre mot, je le répète.
C'est la même logique que sur les brevets etc...
A ce que je sache l'Académie Française n'a pas interdit aux citoyens d'user des mots comme il veulent/peuvent, elle n'a pas interdit à Littré, Larrousse, Hachette, CNRS TLF, Robert d'utiliser les mots comme ils l'ont fait, et ils ne se les sont pas approprié, mais ils ont transmis des points de vues parfois différents quand il y avait lieu de le faire.
C'est le commerce mondial qui tente de tout s'approprier, même les mots, c'est terrible et cela peut aller loin : taxe individuelle sur les mots utilisés? Cela me rappelle aussi l'inquisition et son bien parler.
Hollande a une vision commerciale des choses, anti-socialiste bien loin des droits de l'homme.
Les peuples libre en sont juges.
Le socialisme c'est l'usage libre des mots et la critique libre, pas cette tentative d'OPA, cette tentative d'accapareur, après celle tentée sur le mot Maire.
Bon maintenant il ne faut pas mettre tous les adhérent du PS (et autres orgas de gauche+) dans le même sac, très très loin de là, c'est pourquoi d'ailleurs il me semble juste d'éviter toute personnalisation dans cette campagne et de ne critiquer que les lois, car pour ce qui est des partisans de l'UE, en France, ceux qui la "soutiennent", pour beaucoup c'est tellement du bout des lèvres, voire sous la pression du terrorisme intellectuel de la soit disante gauche, il y aurait tellement à dire et à discuter, tellement de confusion à lever.
D'ailleurs je crois qu'il faut même redonner sa dignité au mot gauche (voir explication 1789).
L'usurpation n'a que trop duré, oui au courant socialiste dans le nouveau parti à mettre en place.
Roger
Contribution du 2007-04-19 08:53:51 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Soit Hollande est une marionnette lui-même soit c'est un infâme personnage.
De plus si c'est avéré et public cela ne peut que faire procès, et sur ce terrain là on comprends mieux le pourquoi de l'infâmie de la LDH le 12 avril. Une nouvelle affaire Dreyfus en perspective... tous les ingrédients y sont.
Et oui, cela sent bien (mais puant) la mise en route d'un procès en sorcellerie, dont cette "accusation" de fait 'd'entrisme".
On verra quand Jospin va devoir aller à la barre et que là, témoins à décharge à l'appui, "l'entrisme lambertiste" se révélera pour ce qu'il est :
en particulier, la liberté de discussion politique, dans la camaraderie, entre membres d'organisations "ouvrières" différentes, à l'opposé du stalinisme ( qui a gangrénné si longtemps la discussion politique à gauche, et cela ne persiste que trop, la preuve) qu'il soit affiché ou non (sectaire donc), la liberté d'évolution politique dans un sens, et même dans l'autre d'ailleurs, et non ces histoires abracadabrantes de police-politique-fiction (en ce qui concerne le CCI et le PT) avec espions, agent doubles, taupes et je que sais-je encore, histoires dignes des pires visions totalitaires des actes individuels totalement à l'opposé de celle de l'humanisme des droits de l'homme.
Mais ils oublient la réalité de la lutte de classe, vu de ses victimes, tous ceux qui en prennent plein leurs gueules tous les jours avec toutes les lois et mesures patronales totalement réactionnaires depuis des années dont leur partisans tentent de poser le denier jalon, fatal, contre nous.
Car il va bien être question de définir sur des critères objectifs les termes "Socialiste", "marionnette", "escroquerie". Par exemple pour marionnette, cela suppose des moyens, des fils ou ficelles. Le Parti des Travailleurs, ni le CCI, à ma connaissance n'en ont les moyens, et ne sont pas constitués, organisés de manière à pouvoir le faire :
- de l'argent? il y en a moins qu'ailleurs dans les partis et de très loin ; Et l'argent est celui des cotisations et soutiens, pas celui des institutions et des grands propriétaires.
- des avantages, des prébendes, du piston? Comme ils se battent pour l'égalité en droit pour tous, le favoritisme dans les boîtes est à l'opposé de leur politique : aucun intérêt spécifique par rapport à la "classe ouvrière".
- des pressions affectives? Ce n'est pas possible car les relations de parti des adhérents n'incluent nullement le copinage, la communauté, il n'y a pas de bisous-bisou, de main sur l'épaule, de parole mielleuses, affectivo manipulateurs. Ce ne sont surtout pas des "familles", ou groupes de copains, ce sont des organisation laïques, anti-sectes et communautés, qui ne s'immiscent pas dans la vie privée. Seuls les paroles et actes politiques comptent, ce sont des organisations qui respectent au plus haut point l'individualité, dans la solidarité (égalité en droit) unis pour cette seule cause, celle de la "classe ouvrière" (les droits ouvriers et républicains).
Sur le socialisme :
Le socialisme ce sont les travailleurs : et ce sont bien eux qui ont choisi, dans le PS, pour défendre les services publics, Schivardi comme conseiller général face au favori de la direction du PS, c'est ce désaccord qui a amené alors Schivardi à s'émanciper du PS.
Être socialiste c'est répondre positivement aux critères de pères fondateurs de l'internationale qui se sont auto-nommés ainsi, donnant pour lors la définition politique authentique du mot "socialiste". Le reste n'est que confusion, aujourd'hui entretenue en particulier par les "militants" croyants (les pro religion la voulant comme affaire publique et non privée).
Donc il y a du boulot, réussissons notre présence lors des législatives, et soyons plus organisés, c'est pourquoi ce nouveau parti est à commencer à construire tout de suite, par des actes pratiques.
ILS NE NOUS FERONS PAS TAIRE!
écchy
Contribution du 2007-04-19 08:39:09 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo : le second degré, tu connais?
Castellane
Contribution du 2007-04-19 08:23:14 - ip : 220-137 ... hinet.net
François Hollande est vraiment le type même de l'énarque qui connaît bien son sujet "socialiste": il voit "une escroquerie" qui serait l'oeuvre de vrais ouvriers, qui sont vraiment socialistes, laïques et républicains!
Comme Roger, je pense que ces attaques contre Gérard Schivardi et ses partisans, amis set soutiens, visent à faire établir une sorte de "norme" estampillée "UE de gauche" pour les pseudo-socialistes qui forment l'appareil du PS, une sorte de "marque déposée" incessible et surtout garantie aux "amis de François Hollande.
Pour eux, tout socialiste devrait se reconnaître dans leur politique de destruction de l'emploi et de la civilisation, de la démocratie et des acquis sociaux, de l'économie et des services publics.
Pour eux, tout socialiste devrait adhérer à leur langage de soumis aux directives de l'UE, se soumettre et accepter toutes les dérives de l'UE.
A mon avis, bien que voulant "caporaliser" la "gauche" comme Sarkozy entend "caparaliser" la "droite" avant toute la société, n'est pas caporal qui le veut.
Je comprends que le couple Hollande-Royal, avec ses revenus et sa position sociale, se sente plus proche des milieux de Neuilly que des millions de travailleurs et paysans pauvres et s'appauvrissant de France.
Mais, il se trompe, et ses "amis" avec lui sur deux points:
1- le socialisme, le vrai, c'est avant toute chose la démocratie, la justice sociale, le bien-être pour toutes et tous, la santé érigée en droit inaliénable et un gouvernement qui agit et décide pour la majorité sociale, donc au bénéfice de toute la société à terme.
2- la majorité sociale n'est pas avec lui et il le sait fort bien depuis un certain soir de mai 2005.
Par avance, il est nécessaire de nier à François Hollande, comme à quiconque, le droit de s'approprier, de "privatiser" en quelque sorte les mots "socialisme" et "socilaiste".
A l'inverse, il est temps d'ouvrir, dès maintenant et encore plus largement le débat sur le PS, sa nature de parti inféodé à l'UE et au MEDEF, de parti "nomenklaturiste" sans base sociale dans la majorité sociale, comme le NON du 29 mai 2005 l'amplement démontré.
Le PS n'a plus rien de commun avec le socialisme originel et vrai. Il n'est plus qu'une écurie électorale pour des ambitions personnelles, loin, très loin des problèmes réels et des aspirations concrètes de la majorité sociale.
Sur les blogs créés autour et avec la campagne de Gérard Schivardi, en réponse aux propos haineux de "riche" apparatchik de François Hollande, nous allons développer la discussion sur ce qu'est vraiment le socialisme, sur ce que doivent faire les vrais socialistes et comment ils peuvent se rassembler largement, s'organiser nationalement et fonder un vrai parti ouvrier vraiment socialiste, laïque et républicain, dont l'axe central sera clairement, en opposition avec la ligne du PS laquais de l'UE, la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro.
Cette position politique essentielle va devenir la ligne de démarcation, de clarification entre les "pseudo-socialistes-vrais nomenklaturistes dits "de gauche" et les vrais socialistes, les dignes descendants des Jaurès, des Guesde et autres Vallès.
En agissant ainsi largement, nous apporterons collectivement, par l'organisation démocratique, la réponse appropriée à cet homme qui veut "privatiser" le socialisme au service des privatiseurs-licencieurs-spéculateurs, en clair à un homme qui se range nettement, avec sa compagne, contre la majorité sociale.
A suivre sa politique, il se pourrait bien que le PS se prépare lui-même de plus, après le 21 avril 2002, un 22 avril 2007 du mauvais souvenir.
Nul ne peut aller vers le socialisme en lui tournant le dos! Nul ne peut devenir propriétaire privé des socialistes et de leur combat émancipateur de toujours.
C'est pour ces raisons que je trouve très "constructeur" le discours de Gérard Schivardi à Narbonne devant plus de 500 personnes et que tous peuvent lire sur son site de campagne.
C'est aussi cela qui "excite" et "ennuie" le couple de nomenklaturistes parvenus qui dirige le PS en trahissant son histoire et en le coupant de ses meilleures racines populaires.
Roger
Contribution du 2007-04-19 06:57:48 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
La direction du PS semble avoir une épine dans le pied, et c'est le moins que l'on puisse dire si l'on en croit l'info ci-dessous, voir ensuite mon commentaire :
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ProfessionPolitique.info hier :
Hollande et "l'escroquerie" Schivardi
(Tags : Candidats, François Hollande, Politique)
"François Hollande ne décolère pas contre "l'escroquerie" que constituerait, selon lui, la candidature de Gérard Schivardi, "ce type qui se prétend socialiste et candidat des maires alors que ce n'est qu'une marionnette dans la main des trotskistes lambertistes". Soit ceux-là mêmes qui ont formé Lionel Jospin et l'ont introduit au PS..."
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Désolé je n'ai pas pu avoir l'article en entier car c'est payant par le Web.
Les dirigeants du PS sont très préoccupés :
on se demande, d'ailleurs, bien pourquoi ils se soucient autant d'un "petit candidat" sans importance, si peu représentatif d'après eux et leurs amis.
A mon avis c'est que l'accusation "escroquerie" va se retourner contre eux.
Cela sens la mise en route du procès en sorcellerie, pour, dès que le temps de parole égalitaires ne sera plus, massivement matraquer la population via les médias, avec je ne sais quelles infamies pour tenter, à l'occasion de la prochaine étape, les législative, de contrer la campagne de rassemblement, pour un nouveau parti, sur les base de celles de la candidature Schivardi.
* depuis le temps qu'ils usurpent l'étiquette "socialiste" : le PS est un produit de grande consommation, de supermarché, avec un emballage trompeur, mais comme on a déjà goûté a ce qu'il y a dedans et qu'on a constaté la tromperie, malgré son édulcorant/anesthésiant rose ne masquant pas son goût d'ensemble capitaliste, il n'y a que sous la menace et la contrainte qu'on peut encore "acheter" ce produit, et le consommer en étant forcés de l'ingurgiter : pillage de notre économie.
De plus dans ce super marché Européen tous les produits sont frelatés, aucun ne veut la rupture avec les "lois" de l'Union Européenne, car c'est l'EU qui les finance : les "partis de la "gauche" "Européenne"" se doivent de promotionner l'EU, sinon exclus.
Donc il y a du boulot, réussissons notre présence lors des législatives :
ILS NE NOUS FERONS PAS TAIRE!
Lingar
Contribution du 2007-04-19 06:37:12 - ip : vit13-2 ... proxad.net
merci à titi et aux autres pour les adresses web.
Coco47
Contribution du 2007-04-19 03:51:20 - ip : 17-120 ... gaoland.net
"Dernière forfaiture en date de Sylvia Zappi".
Forfaiture est bien le mot. Quel sale métier que ce métier quand on l'exerce ainsi. Figurez-vous que cette dame a cru remarquer que, pour le meeting parisien de Gérard Schivardi au Palais des Sports, le public était plutôt "urbain". Tu l'as dit bouffie ! Découvrir que Paris est une ville (une ville "urbaine" même), il faut avoir fait de hautes études journalisme pour cela.
Mais elle a aussi fait des études de physionomiste. Elle a vu au meeting "une majorité de syndicalistes de la fonction publique". J'étais au meeting, je n'ai pas vu de badges indiquant "SYNDICALISTE DE LA FONCTION PUBLIQUE". Elle est forte la Zappi. Zappons-la.
Seb
Contribution du 2007-04-19 00:28:41 - ip : i07m-89 ... internet.fr
Salut !
Je viens de mettre à jour mon blog, grâce à vos liens (roger,...). Continuez comme ça, il faut que la communication vive et s'amplifie pour que la candidature de Schivardi s'incrive dans une continuité, bien au delà de l'election.
L'adresse du blog :
http://schivardimedias2007.unblog.fr/
A noter, ce soir, sur TF1, la phrase de S. Royal à propos de sa vision de la nation "je suis pour la république laique et indivisible"...étonnant pour quelqu'un qui soutient l'ue et qui a voté oui à la constitution européenne ! Royal c'est Schivardi en femme ?! J'attends vos reflexions sur cette citation de royal...
Navajo
Contribution du 2007-04-18 23:41:51 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Dire qu'il y en a qui mettent de l'argent de côté pour leur retraite, et que je viens de lire que les agents plutonomes sont chargés de leur prendre froidement (sans haine ils précisent), mais c'est leur nature de plutonome qu'ils disent.
Incroyable incroyable
Navajo
Contribution du 2007-04-18 23:38:52 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
PFouuu, je viens de tomber sur une analyse bancaire américaine qui prend carement la théorie de la surraccumulation de Karl Marx et son dénouement comme hypothèse possible du futur proche. Et je dis bien ils citent Karl Marx en toute lettre. La je suis quand même sur le cul, surtout quand dans leur bouche l'existence de la lutte des classes est prononcée. Pour eux ils s'appellent eux même plutonimie comme classe. Surment l'équivalent de ploutocratie je suppose.
Aller schivardi la sortie de l'ue, les nationalisations, le non remboursement de la dette.
Roger
Contribution du 2007-04-18 23:35:06 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Merci @ Titi pour l'adresse des spots TV de la camapagne officielle!!
D'autre journaux :
FR3 Nord/Pas-de-Calais
"La Voix est libre" 07 avril
débat, avec Dominique Vincenot, représentant de Gérard Schivardi.
Pour voir :
http://nord-pas-de-calais-picardie.france3.fr/videojt/
Pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/npdc/HD_1130_lille_lvel_070407.wmv
Et
Au JT 19/20
FR3 Nord/Pas-de-Calais
Dominique Vincenot :
Pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/npdc/HD_1920_lille_cat_060407.wmv
titi
Contribution du 2007-04-18 22:25:20 - ip : abo-201 ... modulonet.fr
les spots télé de Schivardi:
http://www.francetelevisions.fr/presidentielle-2007/index-fr.php
écchy
Contribution du 2007-04-18 19:43:25 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vous avez oublié l'anniversaire de votre pote schivardi,
ceci plus 4 jours de vacances, il en a de la chance !
écchy
Contribution du 2007-04-18 19:38:19 - ip : i05v-213 ... internet.fr
A outreau , il y a plus de chance de sentir la caque plutot que la soupe au choux !
lingar
Contribution du 2007-04-18 18:18:56 - ip : vit13-2 ... proxad.net
je n'arrive pas à voir les spots télé de Schivardi. comment fait-on pour les voir sur le web ?
allaoua
Contribution du 2007-04-18 18:10:50 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Dernière forfaiture en date de Sylvia Zappi, qui a même eu recours à un renfort pour rédiger ça :
http://www.club-internet.fr/presidentielles2007/index.phtml?id=21&article_id=897147
Décidément il fallait au moins être deux pour être aussi bien inspirés.
A quand un article sur Schivardi à la tête d'un mouvement de bobos parisiens ? Tout le service investigation du Monde est sur le pont pour de futures révélations qui, on le sait, ne manqueront pas de renforcer la progression de ses ventes...
Je ne résiste pas à reprendre l'extrait du livre de François Ruffin, "les petits soldats du journalisme" qui raconte son parcours au sein du Centre de Formation de Journalistes, et que voici.
"Parmi nous, aucun enfant de manoeuvre, de cheminot, de caissière. Ni Black, ni Beur des "zones de non-droit". Juste une algérienne... fille de diplomate. Juste un fils d'ouvrier égaré qui assume une mixité à minima.
Un cloisonnement social que renforce encore la claustration : nous vivons entre nous. Nous discutons avec des patrons de presse et autres cadres. Nous ne sortons guère de notre immeuble, encore moins de notre milieu : en deux années, pas une fois je n'ai parlé avec un manoeuvre, un cheminot ou une caissière.
On se recroqueville, de fait, sur notre confortable maison. Sauf pour les micro-trottoirs, dans un rayon de 300 m autour de l'école. Sauf aussi pour des excursions dans la savane française.
Etrange idée, en effet, que cette expédition à Outreau, dans le "quartier de l'horreur" (le Monde 12/01/2002) pédophile. Des rues comme les autres. Des tours comme ailleurs. Des HLM ni mieux, ni pires que partout. Avant le départ, une intervenante nous avait dressé un sinistre tableau : "Ca puait la soupe aux choux, le pipi et le chat, vraiment le quart-monde". Et un homme du Monde renchérissait : "Y avait des obèses, des à qui il manquait des dents, on ne comprenait rien à ce qu'ils disaient..." Un banal racisme de classe : goûts culinaires, corps grossiers, accent vulgaire, tout y passe".
Navajo
Contribution du 2007-04-18 16:15:29 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Allumer la loupiote verte Schivardi de l'issue de secours.
On est enfermé dans le marécage de la politique antitravailleurs de l'union européenne.
Il faut privatiser(fin des services publics), il faut liquider(1000000 d'emploi en moins), il faut se laisser piller(fond d'investissements pension et autres, retrait du savoir faire).
Le travailleur est considéré comme la variable d'ajustement pour resoudre l'incapacité du système a sortir de la surraccumulation du capital (endettement des etats, suraccumulation de capital par les créanciers: globalisation2 les échos 18 avril).
Alors que les prémices d'une grande recession s'expriment aux usa :“This isn’t just a story about failing subprime lenders and their customers. At the current pace, foreclosures will be a significant part of the real estate economy.raconte le Central Valley Business Times ”,
Les pays européens sont sommés de donner tout leur potentiel public (g7 du 13 avril 2007), et l'union européenne est chargée du sale boulot (G4 du même 13 avril). En fait englué comme nous sommes nous ne pouvons lever un petit doigt pour nous présever des destructions.
Mais SCHIVARDI 1, 2, 3 est là
¤Schivardi 1 sortie de l'union européenne, donc plus d'obligation.
¤Schivardi 2 nationalisation des secteurs clé, renationalisation des services publics, donc embauches massives.
¤Schivardi 3 supression de la dette (on ne garantie plus les obligations d'état, on fige les comptes et on fait une nouvelle monnaie), donc on relance une nouvelle economie hors de la crise financiere internationale grave.
Laissons le fin mot au new york times qui romantiquement déclare dans un article du 16 avril 2007 "Asterix and the odd allergy to the market : ...This state interventionism was remarkably successful, spurring the rapid postwar economic revival known as Les Trente Glorieuses" se hatant ensuite de montrer que c'est impossible.
Alors maintenant je n'ai pas peur.
Pas peur de sortir de l'union européenne.
Pas peur des nationalisations.
Pas peur d'une nouvelle monnaie.
Et donc pas peur des 11 autres candidats qui veulent rester dans le marécage, qu'ils relechissent.
Et donc pas peur de voter une conviction personnelle contre toute forme de culpabilisation.
Et donc pas peur d'un Lepen éternel épouvantail en voie de remplacement par un Sarkozy.
On ne me fera pas taire. On ne me fera pas voter autre chose que mon choix et je vous recomande cette voie.
Pour une issue à la montée de la barbarie, votez SCHIVARDI.
Castellane
Contribution du 2007-04-18 12:27:22 - ip : 220-137 ... hinet.net
Un petit lien en provenance du site de Gérard Schivardi qui montre que les mouvements indépendantistes réunionnais ont appelé leurs membres et sympathisants, soit à ne pas voter le 22 avril, soit à voter...pour Gérard Schivardi!!!
http://www.schivardi2007.com/quotidiendelareunion.jpg
En effet, dans cette interview publiée par la presse de la Réunion, les responsables indépendantistes saluent les positions théoriques et pratiques du candidat en question quant au droit des peuples à l'auto-détermination.
Il est intéressant de noter que les autres candidats dits "de gauche" n'ont pas eu les mêmes attitudes que Gérard Schivardi vis à vis des droits nationaux des peuples.
Une information instructive pour les blogs de Seb et Roger qui sont vraiment très bien et que j'encourage sincèrement à visiter.
D'ailleurs, Roger et Seb, meetez votre lien au blog à la fin de vos posts. Cela est utile et "payant" pour la suite des événements.
Roger
Contribution du 2007-04-18 11:22:50 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Débat FR3 "La voix est libre" région Centre du
14 avril 2007 :
Pour voir :
http://paris-ile-de-france-centre.france3.fr/videojt/
Pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/pic/HD_1130_orleans_voixlibre_140407.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-18 11:08:24 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
L'info commence à circuler, discutons en sans tabous :
"20 minutes" 2007-04-18 10h40 :
http://www.20minutes.fr/article/152515/20070418-Politique-Schivardi-annonce-la-creation-d-un-nouveau-parti-ouvrier-en-France.php
Schivardi annonce la création d'un "nouveau parti ouvrier en France"
Gérard Schivardi, candidat à la présidentielle soutenu par le Parti des Travailleurs (PT), a annoncé mardi soir sur LCP-Assemblée nationale, la création d'un "nouveau parti ouvrier en France".
Gérard Schivardi, candidat à la présidentielle soutenu par le Parti des Travailleurs (PT), a annoncé mardi soir sur LCP-Assemblée nationale, la création d'un "nouveau parti ouvrier en France".
Il verra le jour avec "les premiers signataires de l'appel lancé à Narbonne" par lui-même le 13 avril et sera "opérationnel en fin d'année pour les prochaines municipales et les cantonales" de mars 2008, a précisé le maire de Mailhac (Aude).
"Ce sera difficile de le mettre en place entre la présidentielle et les législatives", a cependant observé le "candidat de maires". Le 13 avril à Narbonne, M. Schivardi avait lancé à l'adresse notamment des "maires", des "militants syndicalistes", "militants laïques", "militants du Parti des travailleurs", un appel à la fondation d'un "authentique parti ouvrier".
Il avait défini des thèmes de lutte: défense des services publics, défense des 36.000 communes contre les regroupements forcés, combat "contre la désertification industrielle et rurale", "rupture avec le traité de Maastricht", "arrêt des privatisations"...
Le candidat a précisé mardi que "tous les adhérents du Parti des Travailleurs qui le souhaiteront viendront avec nous", et que ce nouveau parti accueillera "un maximum de syndicalistes et d'élus de tout bord politique". "Je serai un membre comme les autres", a ajouté M. Schivardi. Le nom de cette nouvelle formation n'est pas encore arrêté et le mode de fonctionnement sera "très ouvert".
"C'est une nouvelle étape dans la vie de notre pays", selon lui. Par ailleurs, à Chartres où il tenait meeting dans la soirée, M. Schivardi a assuré que lundi et "quelle que soit l'issue du premier tour", il reprendrait son métier de maçon.
"Je serai sur mon chantier, dans mon département", a-t-il dit.
© 2007 AFP
20Minutes.fr avec AFP, éditions du 18/04/2007 - 10h35
dernière mise à jour : 18/04/2007 - 10h48
Roger
Contribution du 2007-04-18 08:23:12 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
La nuit fut correcte Clarabelle :-)
Bon, hier c'était, apparemment, la dernière ligne droite pour Schivardi : plus d'une douzaine d'interviews et reportages prévus et clip officiels au programme, avec quelques modiff (par exemple pour iTélé???).
Mais il se trouve que la ligne droite est plus longue que cela, il en manque un bout, et manifestement les médias se sont donné le mot pour faire disparaître Schivardi sur les 4 derniers jours.
Oui car maintenant, d'après ce qu'il me semble :
plus rien de programmé, ou presque, sauf les clips officiels. Quand on voit comment la plupart des meetings, surtout dans les grandes villes, ont été traités, c'est à dire par un silence radio incroyable, ou bien par des substituts (ex: Ploufragan et pas Rennes pour la Bretagne, rien sur le spécialement important meeting de Narbonne), pas de doute le black-out est près, et la censure politico-médiatique en pleine action (même les "Guignol de l'info", hommage du vice à la vertu?).
Voir les commentaires généraux sur les temps de parole et temps d'antenne lors d'"Arrêt sur Image" du dimanche 15 avril (je pense qu'il doit exister des analyses plus approfondies, en connaissez-vous?) :
http://www.france5.fr/asi/008182/29/142556.cfm#
chercher dans la section
"L'actualité en séquences"
la 4ème séquence =
"l'Actu de Maja Neskovic" :
"tableau des temps de parole des candidats aux 20 h de TF1, France 2 et France 3 (du 20 mars au 8 avril)"
clarabell
Contribution du 2007-04-18 00:39:31 - ip : hy183-1 ... proxad.net
merci, roger, pour la video de marseille. j'y étais, salle comble (500 personnes) en dépit de ce que d'aucuns ont pu dire, et une illustration parfaite de ce qu'on peut, de ce qu'on va construire, dans la salle, à la tribune, et même dans le bus!
le reportage sur la 3 le lendemain était lamentable.....
collage ce soir: on peut constater que le P.S. a nettement plus de moyens que nous!pas grave, nous ,on a autre chose!
euh, roger, n'oublie pas de dormir des fois!
Roger
Contribution du 2007-04-18 00:07:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Serge July le roi du sous-entendu douteux, 5 minutes de France Europe Express du 1 avril
avec Gluckstein :
http://video2007.over-blog.com/article-6397637.html
Roger
Contribution du 2007-04-17 23:49:33 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
7' de vidéo autours du meeting de Marseilles le 12 :
Pour voir :
http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/04/schivardi-sans-s-et-sans-europe-716/
pour télécharger directement :
http://www.wikio.fr/webinfo?id=17054670
laurent
Contribution du 2007-04-17 22:33:21 - ip : AAmiens-157 ... wanadoo.fr
c'est franc, direct, chaleureux et Schivardi, pour défendre ouvriers, salariés, retraités, artisans.... ne s'embarrasse pas de préjugés! Quand il propose qu'une assemblée constituante privatise , tous ses interlocuteurs sont surpris! En France, il est de bon ton de privatiser à tout va sur injonction de Bruxelles, mais nationaliser paraît impossible et pourquoi?
Roger
Contribution du 2007-04-17 20:27:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
FR3 Basse Normandie Débat avec 1 représenatant de Schivardi -
A voir ici :
"La voix est libre", Samedi 07 Avril
http://normandie.france3.fr/emissions/27885688-fr.php
pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/normandie/HD_1130_caen_lvl_070407.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-17 19:52:35 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi à Amiens le 11 avrik :
http://nord-pas-de-calais-picardie.france3.fr/info/presidentielle-france-2007/actu/29953815-fr.php
Roger
Contribution du 2007-04-17 19:36:52 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Meeting de la Rochelle du 14 avril :
FR3 Poitou charente :
http://limousin-poitou-charentes.france3.fr/videojt/
Samedi 14 edition 19/20 (de 2'54 à 4'24)
pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/lpc/HD_1900_poitiers_jtregional_140407.wmv
clemad
Contribution du 2007-04-17 19:28:30 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
De D Glukstein sur I télé point à 18H15 ...mais Besancenot puis un représentant de Bové ?
clemad
Contribution du 2007-04-17 19:25:26 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
De D Glukstein sur I télé point..
mais Besancenot et un porte parole de Bové ?
Roger
Contribution du 2007-04-17 18:14:11 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Réaction de Gérard Schivardi sur la déclaration de la Ligue des droits de l'homme
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=empty&mens=empty&pg=190
Communiqué de Gérard Schivardi concernant une déclaration de la Ligue des droits de l'homme en date du 11 avril
Je suis extrêmement surpris et choqué par le communiqué publié en date du 11 avril 2007 par la LDH.
Ce communiqué intitulé "Elections présidentielles, adresse de la Ligue des droits de l'Homme aux électeurs avant le premier tour de l'élection présidentielle" indique que la LDH a posé à huit candidats à l'élection présidentielle (après avoir exclu les candidats d'extrême-droite De Villiers et Le Pen ainsi que les candidats de lobbys, Nihous et Schivardi) 55 questions sur les droits de l'homme, la démocratie et la citoyenneté.
Ainsi, la LDH a décidé que j'étais le candidat d'un lobby et de ce fait que j'étais indigne de recevoir les 55 questions qu'elle a posées à d'autres candidats.
C'est stupéfiant et c'est une première.
Sur quels critères, la LDH fonde-t-elle ce jugement puisqu'elle n'a pas pris contact avec moi ?
De quel lobby parle-t-elle ?
C'est un problème de fond qui touche au cœur de la démocratie politique.
La LDH connaîtrait-elle par avance les réponses que je serais susceptible de donner si elle m'avait posé ses questions ?
Pour ma part, je partage l'idéal de ceux qui, il y a plus d'un siècle, ont fondé dans des conditions extrêmement difficiles la Ligue des droits de l'homme en prenant la défense du capitaine Dreyfus contre l'arbitraire, contre la raison d'Etat.
Ainsi donc, sans avoir été entendu, je suis condamné à ne pas pouvoir répondre à ce questionnaire. Et pour quelle raison ? Parce que je représenterais un lobby non identifié... Il s'agit donc d'un procès d'intention.
Je suis persuadé que les nombreux militants des droits de l'homme que j'ai eu l'occasion de côtoyer dans mon combat de plus de trente de socialiste et de républicain ne sauraient se reconnaître dans l'utilisation d'un tel procédé.
En effet, je ne représente aucun lobby.
Mes déclarations sont publiques ainsi que mes écrits et si la Ligue des droits de l'homme en avait pris connaissance elle saurait que mon combat est soutenu par des milliers d'élus et par des dizaines de milliers de citoyens de différents horizons.
Elle saurait que je suis le seul candidat - c'est ma particularité - à revendiquer l'exigence de la rupture avec les institutions européennes, qui, elles, sont par contre un puissant lobby entre les mains des multinationales.
J'ajouterai pour conclure comme je l'ai déclaré à de nombreuses reprises, que je suis pour l'abrogation des lois sécuritaires, celles votées depuis 2002, bien sûr, mais également pour l'abrogation de celles qui leur sont antérieures. Je suis pour la régularisation des travailleurs immigrés et de leurs familles et, par conséquence, pour l'abrogation des dispositions anti ¬immigrées qui ont été élaborées par tous les gouvernements successifs.
En tant que socialiste et républicain, attaché à la République
Je rejette tout communautarisme et discrimination contraires à l'égalité des droits sociaux , économiques et politiques
Mailhac le 16 avril 2007
Vincent
Contribution du 2007-04-17 17:55:28 - ip : ip-101 ... numericable.fr
@ Mirouf
Tu me fais peur, Mirouf.
fais attention Mirouf: si ton militantisme te bouffe ton temps ! c'est très mauvais.
Arrêtes et réfléchies.
Ménages toi toujours du temps pour t'occuper de toi, et des tiens, pour tes loisirs, pour faire du sport etc...
Sinon tu cours à la catastrophe !
Fais attention Mirouf, s'il te plait.
Le parti, l'organisation c'est pour s'organiser justement en fonction de ce qu'on peut faire, à sa mesure.
Il faut rester équilibré, rationnel.
MAIS REGULIER !
La première victoire, c'est d'ASSOCIER UNE PERSONNE à nos tâches, à nos combats. Faire partager nos convictions. PUIS UNE AUTRE PERSONNE, simplement parce que notre programme politique, c'est le programme politique de toute la classe ouvrière et de la jeunesse.
La rupture avec l'UE, c'est URGENT pour tout le monde.
Sinon on va avoir l'air de "louf", d'extra-terrestres et on ne donnera pas envie aux gens qu'on contacte de nous rejoindre.
On peut pas tout faire, il faut se faire une raison, Mirouf.
On peut pas être partout, même si on a tous envie que ça aille plus vite, même si c'est urgent QUE CA CHANGE VRAIMENT !
"qui peut le plus, peut le moins"
"pierre qui roule n'amasse pas mousse"
etc etc..
amicalement, bon courage.
écchy
Contribution du 2007-04-17 14:31:21 - ip : i05v-213 ... internet.fr
La retraite : je me la constitue moi meme,
on est jamais aussi bien servi.......
Seb
Contribution du 2007-04-17 13:50:11 - ip : i07m-89 ... internet.fr
Pour ceux comme moi qui n'ont pas la TNT ou le Satellite, mais qui souhaitent regarder l'intervention de Daniel Gluckstein ce mardi 17 avril entre 18h15 et 18h30 sur I TELE, il suffit d'installer le logiciel (gratuit) MAX TV que vous pouvez télécharger grace au lien suivant :
http://www.max-tv.be/downloads/setup.exe
Ensuite il suffit de cliquer sur "i télé" dans la liste de chaine disponible.
A noter aujourd'hui le planning des interviews suivants :
RMC-BFM TV Mardi 17 avril « Bourdin & Co » à 8H20 – Gérard Schivardi
BFM Radio Mardi 17 avril « Le 12-15 » par Christian Menanteau – 12h30 Gérard Schivardi
Sud Radio Mardi 17 avril « à 14h00 - Gérard Schivardi
I-Télé Mardi 17 avril « 1 heure 30 chrono » - 18h15/18h30- Daniel Gluckstein
Radio GB Val d’Oise (99.2 FM) Mardi 17 avril « Place publique » 19h - débat entre 6 candidats – Pierre Compain
France 3 Mardi 17 avril France 3 Ile de France à 19h – Gérard Schivardi
LCP Mardi 17 avril La Chaîne Parlementaire à 21h30, Interview - Gérard Schivardi
Berbère TV Mardi 17 avril 12h30 Journal - Lucien Gauthier - 8 mn
a bientôt.
clarabelle
Contribution du 2007-04-17 12:42:22 - ip : hy183-1 ... proxad.net
mirouf, moi non plus, je ne suis pas très douée, mais j'ai des enfants...;si tu es sous windows, as tu installé "windows media player"?
je ne sais plus qui a dit "continuons sur le terrain", je réponds : nous n'avons jamais arrêté, comité de défense du logement, de la santé en ce qui nous concerne.samedi, nous diffuserons, comme d'habitude, ça ne change rien. et les contacts gagnés au cours de cette campagne sont autant de points d'appui pour continuer à construire la lutte des classes.une ou deux discussions par semaine avec des voisins, amis, etc débouchent souvent sur quelque chose d'intéressant.
Roger
Contribution du 2007-04-17 12:31:25 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ Mirouf
Tu peux voir facilement quelques vidéos ici :
D'abord le meeting de paris :
http://www.publicsenat.fr/archives/emission.asp?emission=14
Puis sur les services vidéos :
http://video.google.fr/videosearch?q=schivardi
http://www.dailymotion.com/visited/search/schivardi/1
http://fr.video.yahoo.com/video/search?p=schivardi
http://www.youtube.com/results?search_query=schivardi
Sinon les blog de Seb, le mien et d'autres servent aussi à partager tout cela.
C
cela serait bien de se répartir les tâches techniques, je vous propose d'en discuter ici :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi/
Seb
Contribution du 2007-04-17 12:11:15 - ip : i07m-89 ... internet.fr
Gérard Schivardi ce matin sur RMC chez Bourdin:
http://www.1001podcast.com/podcast/RMCInfo/channel38/20070417_invitebco_schivardi.mp3?R=RMC%2526S=channel38%2526media_url=http://www.1001podcast.com/podcast/RMCInfo/channel38/20070417_invitebco_schivardi.mp3
Bien ton blog Roger, j'ai mis en lien sur mon blog.
Navajo
Contribution du 2007-04-17 12:09:34 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Alors là ecchy je t'affirme que tu te trompe, jusque dans 5 jours c'est le tremplin.
On te la sauvera ta retraite, et ta maison de retraite, même si tu ne le veux pas.
écchy
Contribution du 2007-04-17 12:07:20 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Tu as raison mirouf, la fete se termine dans 5 jours !
Mirouf
Contribution du 2007-04-17 11:56:12 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Merci, chers camarades , de votre enthousiasme et votre confiance en notre juste bataille autour de Schivardi pour reconquérir la démocratie dans ce foutu pays. Cela fait du bien aux militants qui, comme moi, ressentent la fatigue de ces longs mois de campagne. Qu'il est difficile parfois de concilier le militantisme, le boulot, la vie de famille ! Vivement que nous soyons très nombreux pour se partager les tâches ! Les visites chez les maires ont été enrichissantes et constructives mais elles nous ont fait mener une vie de dingues ! Cependant quelle satisfaction de voir peu à peu de nombreux maires (même s'ils n' ont pas parrainé GS)regarder vers nous , tout comme la réussite de tous nos meetings et la formidable mobilisation de la campagne financière des 320 000 euros. Nos résultats nationaux, la force que nous construisons font oublier bien vite nos états d'âme de petites fourmis militantes parfois fatiguées face à l'ampleur de la tâche !
J'aime lire ce forum mais je trouve toutes vos données informatiques horriblement compliquées. Enfin, j'espère que les autres "posteurs" sont plus dégourdis que moi ! Par ex, je n'ai jamais réussi à voir une vidéo ! et je n'ai pas de le temps de chercher. J'ai essayé d'aller sur le forum Marianne mais rien de bien intéressant. Je me contente du site Schivardi, simple à consulter, cependant il faudrait nous expliquer comment tirer les textes en format tract. Ce que je sors est illisibles. Heureusement que je reçois le matériel à diffuser via le PT.
Chers camarades internautes, n'oubliez pas de militer aussi sur le terrain ! Il y a la campagne financière à boucler, la vente du n° spécial sur l'UE qui est une formidable source d'informations pour convaincre autour de nous (et il se vend très bien), les abonnements Informations ouvtières à placer, les législatives à préparer pour poursuivre la bataille...
Navajo
Contribution du 2007-04-17 11:40:07 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
La vrai sécurité pour les retraité c'est leur revenu. Schivardi fixe le minimum de retraite à 1500 net immédiatement.
De plus ce sont les retraité qui ont le plus besoin de l'infrastructure hospitalière qui est en vente au privé (des scandales immondent se passent dans ce domaine, des cadeau mirifiques au privé).
Enfin je ne peut que terminer par ce fait, quand c'est la loi du plus fort qui s'applique, les retraité n'ont qu'a la fermer.
Je sais que le parallele est limitte, mais en russie l'espérance de vie est passée en 10 ans de 75 ans à 59 ans. En effet les poutine et comp (equivalent de lepen labas, ils ont pas préservé les revenus des retraités. La bas quoi qu'on pense du système (perso je suis antistalinien), les dix dernieres années on été un massacre (comment l'appeler autrement) pour les retraités. Pourquoi? car plus de revenu.
Et l'offenssive contre des éléments de socialisme que sont les hopitaux la sécu (retraite rembousement) en France vont surement culbuter plus de retraité, que la saint bartelémy. On a vécu un 15000 mort de canicule je vous le rappelle.
Roger
Contribution du 2007-04-17 11:08:23 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour l'appel pour un nouveau parti ouvrier voir la conclusion du discours de Schivardi à Narbonne :
http://www.schivardi2007.com/doc/4pages.pdf
Roger
Contribution du 2007-04-17 10:37:26 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bien je vois que les grands esprits se rencontrent,
hier soir j'ai crée un blog pour discussion en vue d'un rassemblement républicain, social et laïque :
http://rogerdavidroger.skyblog.com/
pour y mettre mes billets d'humeurs sur la campagne électorale, mes contributions ici, vos commentaires directs là-bas, ceux des visiteurs et tous documents textes, audios, vidéos, disponibles que je considère utile, à notre lutte pour notre survie.
Et voilà que Schivardi annonce ce matin sur RMC/BFM qu'il est en discussion pour créer un nouveau parti politique...
clarabelle
Contribution du 2007-04-17 10:13:14 - ip : hy183-1 ... proxad.net
http://www.acrimed.org/article2590.html
ce lien-ci aussi est intéressant, pour ceux qui ont raté l'émission, et même pour les autres
écchy
Contribution du 2007-04-17 10:12:28 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Le pen s'occupe des réalités, lui !
----securité et immigration---
Navajo
Contribution du 2007-04-17 09:39:32 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
15% gaspillés, juste de la haine pour accentuer la même politique.
0.5% 55% utile
au fait mon petit la très grande depression aux us a commencé, a part les fusions acquisitions pour garder les prix boursiers, rien, rien de création (va y lit plus les dépêches boursières).
Eh la solution qu'ils ont trouvé au g7, libéraliser, libéraliser l'europe pour sauver le dollard(appel d'air de monaie pour financer les privatisations).
Et a la fin on aura, on aurait plus rien, plus d'école, plus d'hopitaux....
Tiens au fait des analystes capitalistes très pointus pestent que le niveau éducatif américain soit totalement dégradé et qu'il n'y a rien de créé par les formés américains. j'ai vu l'emission next sur w9, on se rend plus compte.
Toi tu as ta haine pour tenter de sauver tes actions foutues, nous on a la résistance pour sauver les éléments concrêts de la civilisation.
Change de camps, vends tes actions (tant que tu peux en tirer quelque chose, achête une ferronerie (pendant la depression les productions chinoise ne viendrons plus) et va bosser un peu.
violonTrad
Contribution du 2007-04-17 09:11:26 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
Je suis tout a fait de l'avis de Castellane.
Démarrer un blog en partant et recopiant les interventions de ce site.
Trouver un nom exprimant la volonté de "construire l'assemblée constituante souveraine"
Et ne pas oublier de mettre les derniers articles, interventions parus en première page.
Cela manque à mon avis sur le site de Schivardi.
On y arrivera
écchy
Contribution du 2007-04-17 09:01:51 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Derniers sondages : schivardi, 0.5% au mieux,
le pen :15%
:)
xoas
Contribution du 2007-04-17 08:39:07 - ip : AToulon-152 ... wanadoo.fr
enfin quelqu'un qui montre la ligne de rupture. Que valent toutes les promesses faites par les candidats si le carcan de l'europe actuelle en place ne permet 'en appliquer aucune..enfin celles qui socialement sont une avancée....
Roger
Contribution du 2007-04-17 06:53:18 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Ici la profession de foi de Gérard Schivardi :
http://www.cnccep.fr/fr_03schivardi.pdf
Castellane
Contribution du 2007-04-17 05:54:50 - ip : 203-79 ... net.tw
Je souhaiterais juste réagir à quelques posts sur ce fil qui, même pour des raisons légitimes d'indignation sincère, peuvent parfois sembler injustes à une partie significative, celle qui fait honnêtement son travail, d'une profession: les journalistes.
Qu'il y ait, comme dans tous les métiers qui sont en relation étroite avec les "hautes sphères, des gens sans conscience, malhonnêtes ou tout simplement si loin des réalités qu'ils ne la voient même plus, cela est évident. Pour autant, il me paraît inutile, malsain et surtout injuste de critiquer en bloc et sans retenue -parfois- toute une profession parce que quelques-uns de ses représentants les plus en vue publiquement sont des individus que Zola qualifiait de "plumes serviles prostituées" dans un roman célèbre.
Je connais personnellement des journalistes honnêtes et objectifs, courageux et talentueux, mais dont les articles sont parfois "revus" et "corrigés"- comprendre remaniés pour ne pas dire "censurés", par leur rédaction parce que les propriétaires du journal, de la radio ou de la chaîne de télévision en ont ainsi décidé.
L'information est devenue un enjeu du combat social, nul ne saurait en douter, surtout pas les amis et partisans de Gérard Schivardi. Mais pour un Aphatie tout en antipathie, combien de journalistes qui font leur métier en conscience, avec le souci de l'honnêteté, avec lucidité, et ce dans des conditions de plus en plus difficiles.
Outre cet aspect des choses que je souhaitais souligner pour ramener les choses à une plus juste appréciation sur cette profession, ceci ne faisant que surligner les "cas" qui relèvent ici ou là de la bêtise, de l'ignorance, voire de la veulerie ou encore de l'esprit de petit laquais, il semble nécessaire de poursuivre notre- celle des partisans et amis de Gérard Schivardi- analyse plus loin.
Pour donner un sens positif et constructif, un sens organisé, à cette révolte contre les propos haineux, les questions malhonnêtes, les présentations falsifiées et les fourberies d'appellation, je propose deux axes essentiels aux amis et partisans de Gérard Schivardi:
1- Au vu de ces faits, proposer à toutes et tous de s'abonner à INFORMATIONS OUVRIERES, un journal indépendant qui a combattu pour le NON à Maastricht depuis le début, qui alimente et structure le combat pour la rupture d'avec l'Union européenne et l'Assemblée Constituante Nationale souveraine et permet de dire publiquement la vérité aux citoyens, en toute liberté par rapport aux forces qui sont liées à l'UE et à sa politique.
2)Comme le propose Roger avec justesse et pertinence, nous pouvons établir les cahiers de doléance qui vont permettre de tracer la voie vers cette issue nécessaire à la majorité sociale. Ceci en s'appuyant aussi sur les sites Internet et liens vidéo qui sont au coeur de la campagne de Gérard Schivardi. Nous avons de riches matériaux, style "vu à la télé", pour aider à notre combat.
L'air de "rien", ces viédos vont nous être très utiles dans la prochaine période de combat pour la restauration de la démocratie.
De ce point de vue, je pense qu'il faudrait à l'avenir, et là je pense à l'initiative fort judicieuse de Seb, construire un site particulier qui soit un forum permanent d'informations et d'échanges POUR l'Assemblée Constituante Nationale souveraine et POUR la rupture d'avec l'UE, dès après le 1er tour et en vue, entre autres, des élections législatives, et municipales de 2008.
Un tel site pourrait avoir un nom très simple comme www.pourlaruptureaveclue.org, par exemple ou www.pourla constituantesouveraine.org
En résumé, sachons faire de nos révoltes légitimes une force constructive pour vraiment peser sur les faits et changer le cours des événements. Comme on pourrait dire en paraphrasant un dicton populaire: "des ignominies dites et vues, faisons un point d'appui pour organiser encore mieux et plus vite la révolte de la majorité sociale".
Telles sont les réflexions que je verse au dossier du débat libre et faternel entre amis et partisans de tous horizons politiques de Gérard Schivardi. Car il faut maintenant préparer l'après 22 avril 2007....
clemad
Contribution du 2007-04-17 05:35:58 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
Je suis un peu (c'est peu de le dire) dégoûté! ce matin à 4h sur LCI (6H chez moi à la Réunion) j'entends le "journaliste" s'excuser d'un ton méprisant "on est obligé de passer au nom de l'égalité ces petits candidats": Nihous et Schivardi . et suivent 5 secondes chacun ...
Dans Marianne qui n' a pas parlé de Schivardi depuis novembre , un choniqueur dans le N°521 de cette semaine Alain Rémond fait dans l'humour et annonce que c'est Nihous et Schivardi sont au deuxième tour... et ils ne veulent pas de ce résultat: je cite pour Schivardi:"je ne joue plus moi, je me suis bien amusé à j'ai eu les télés les radios, ... j'abandonne... je vais à la pêche "
Monsieur Rémond que je croyais plus fin ne comprend pas qu'il existe encore des militants : eh oui il a déjà raconté que lui aussi a 20 ans il a eu son agitation comme il a eu des boutons, mais à 50 et des poussières, ce petit bourgeois ne peut réaliser que des gens luttent toujours pour se débarrasser de cette société injuste qui laisse les 3/4 de l'humanité dans la pauvreté ... pour lui ce sont des petits rigolos : je pense que Sarko Ségo et Bayrou ce doit être du sérieux pour ce monsieur !il devrait retourner à ses cintres et ses banquettes de voitures . Quant à Marianne et tous les hebdos de cette semaine dans les articles "sérieux" font des enquêtes et systématiquement il manque au moins un candidat ! lequel ?
C'est vrai que c'est dur faut avoir le moral!
continuons le combat: habitant dans l'Océan Indien je peux voir comment vivent les peuples des anciennes colonies !les journaleux parisiens peuvent continuer de boire leur petit crême à st Germain ou ailleurs qu'ils reçoivent tout mon mépris.
L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux mêmes.
clemad
Contribution du 2007-04-17 05:17:01 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
Je suis un peu (c'est peu de le dire) dégoûté! ce matin à 4h sur LCI (6H chez moi à la Réunion) j'entends le "journaliste" s'excuser d'un ton méprisant "on est obligé de passer au nom de l'égalité ces petits candidats": Nihous et Schivardi . et suivent 5 secondes chacun ...
Dans Marianne qui n' a pas parlé de Schivardi depuis novembre , un choniqueur dans le N°521 de cette semaine Alain Rémond fait dans l'humour et annonce que c'est Nihous et Schivardi sont au deuxième tour... et ils ne veulent pas de ce résultat: je cite pour Schivardi:"je ne joue plus moi, je me suis bien amusé à j'ai eu les télés les radios, ... j'abandonne... je vais à la pêche "
Monsieur Rémond que je croyais plus fin ne comprend pas qu'il existe encore des militants : eh oui il a déjà raconté que lui aussi a 60 ans il a eu son agitation comme il a eu des boutons, mais à 50 et des poussières, ce petit bourgeois ne peut réaliser que des gens luttent toujours pour se débarrasser de cette société injuste qui laisse les 3/4 de l'humanité dans la pauvreté ... pour lui ce sont des petits rigolos : je pense que Sarko Ségo et Bayrou ce doit être du sérieux pour ce monsieur !il devrait retourner à ses cintres et ses banquettes de voitures . Quant à Marianne et tous les hebdos de cette semaine dans les articles "sérieux" font des enquêtes et systématiquement il manque au moins un candidat ! lequel ?
C'est vrai que c'est dur faut avoir le moral!
continuons le combat: habitant dans l'Océan Indien je peux voir comment vivent les peuples des anciennes colonies !les journaleux parisiens peuvent continuer de boire leur petit crême à st Germain ou ailleurs qu'ils reçoivent tout mon mépris.
L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux mêmes.
Roger
Contribution du 2007-04-17 05:16:09 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@Coco47
Oui les adresses données sont faites pour télécharger directement les fichiers vidéo des émissions avec un logiciels adéquat (je conseille NetTransport 1.94d à télécharger ici : http://www.clubic.com/lancer-le-telechargement-9738-0-net-transport.html)
Pour Canal+, sinon la démarche normale pour voir sans télécharger, il suffit de s'inscrire au site (et non s'abonner à Canal) et après aller dans la "galerie vidéos" puis chercher l'émission.
Pourtant il devrait y avoir une solution plus simple, en particulier un lecteur additionnel au navigateur FireFox, mais pour l'instant cela ne marche pas.
Coco47
Contribution du 2007-04-17 03:23:03 - ip : 126-120 ... gaoland.net
Bonjour,
Je suis assez nul en Internet, c'est sans doute pourquoi je ne puis rien tirer des deux adresses suivantes, pêchées sur ce forum, qui sont censées permettre de visionner les deux passages de Daniel Gluckstein sur Canal + hier matin et hier soir :
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/matinale_070416_c.wmv
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/grandjournal_070416_a.wmv
Comment faire ? Si je vais sur le site de Can,al+ je vois bien la présentation de ces émissions mais je ne peux pas les regarder.
Merci de m'aider.
ojavan
Contribution du 2007-04-17 00:45:16 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Moi je vote schivardi comme beaucoup de copains. On est très amusés de voir un schivardi en dessous de 0.5%. Nous on a calculé qu'il y aurait presque un million de voix pour la sortie de l'union européenne, la nationalisation des banques et des production détruites par délocalisation, la nationalisation des services publics privatisés(eau edf gdf, sncf, poste, etc...). Bref on calcul 1 millions pour comprendre que l'on peut trouver un emploi a tout le monde (enfin ceux qui le veulent, et même ceux qui vivent de la rente et qui devront pour une fois se salir les mains ou creuser la cervelle, ou user ses pieds.).
On rigole bien car on sait que ce million est l'avant garde, que ce million va sauver de la barbarie la société française et s'associer a ce genre de millions dans les autres pays européens et un jour plus peut-être. On va sauver de la barbarie car on va exiger que les murs de l'organisation sociale restent debout et ne soient pas liquider dans la folie de fin de cycle capitaliste qui s'annonce pour nous et a bien commencé pour d'autres.
Vous vous souvenez nous étions 100 et par un prompt renfort nous nous retrouvames 1000 au port (approximatif je sais mais j'espère que mon fils fera plus détude moi). et pssst meme a 500 000 on cartonne, mais le million c'est plus beau:)))
Roger
Contribution du 2007-04-16 22:46:37 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Réunion en Bretagne : Jean-clause Denis ( après la minute 4)
FR3 Bretagne
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/ouest/HD_1200_rennes_midipile_160407.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-16 22:38:59 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Canal+ ce 17 avril avec Gluckstein :
Pour télécharger directement :
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/grandjournal_070416_a.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-16 20:00:06 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Sur Canal+ à l'instant :
pour la dernière, il me semble bien, pour Schivardi sur cette chaîne de gôôôche :
Aphatie, Massenet et Denisot ont essayé d'y aller à l'artillerie lourde, en étant quasiment systématiquement à charge "accusante" :
- matraquage avec l'étiquette PT = prononcer 5 fois "Parti des Travailleurs" dans la première phrase, pour bien amalgamer Schivardi au PT, puis ensuite tenter de salir le PT avec toutes leurs petits mots venimeux.
- de nombreuses formules insinuantes genre " on ne comprend pas bien".
- tentative de diviser Schivardi de son allié PT, avec des inventions " le PT regretterais..."
- et même une tentative de suggérer à LO de se plaindre de l'appellation du PT "LO aussi parti des travailleurs".
- et un bouquet final immonde : 3 brèves de comptoir dans un "vrai/faux?" genre "incroyables!!! mais vrai", finalement encore des insinuations venimeuses, que je ne vais pas relever ici, écoutez donc plutôt l'émission dès que disponible sur le Web en fin de soirée.
D'ailleurs je ne comprends pas que cette manière de questionner publiquement soit légale, tellement elles mettent un climat de doute très malsain et salissent indûment.
N 'y a-t-il rien dans la loi pour protéger de ces préjugés (au sens fort du termes)?
Mais Gluckstein n'est pas né de la dernière pluie, il a très bien su garder la parole, se situer, situer Schivardi et les maires, d'abord en imposant le respect en allumant fermement mais poliment Apathie pour ses propos méprisants sur Schivardi à RTL. Tout en rappelant l'une bonne partie de l'essentiel.
Emission à déconseiller pour les horreurs proférées, mais à conseiller aux amateurs de combat et de vérités qui passent quand même.
A demain pour les radio et iTélé :
RMC-BFM TV Mardi 17 avril « Bourdin & Co » à 8H20 – Gérard Schivardi
BFM Radio Mardi 17 avril « Le 12-15 » par Christian Menanteau – 12h30 Gérard Schivardi
Sud Radio Mardi 17 avril « à 14h00 - Gérard Schivardi
I-Télé Mardi 17 avril « 1 heure 30 chrono » - 18h15/18h30- Daniel Gluckstein
Radio GB Val d’Oise (99.2 FM) Mardi 17 avril « Place publique » 19h - débat entre 6 candidats – Pierre Compain
France 3 Mardi 17 avril France 3 Ile de France à 19h – Gérard Schivardi
LCP Mardi 17 avril La Chaîne Parlementaire à 21h30, Interview - Gérard Schivardi
Berbère TV Mardi 17 avril 12h30 Journal - Lucien Gauthier - 8 mn
Seb
Contribution du 2007-04-16 19:27:58 - ip : i07m-89 ... internet.fr
Gluckstein vient de "tordre" magistralement Apathie pour ses mots irrespectueux envers Schivardi lors de l'emission "le grand journal" sur C+ à 19h ce soir.
Gluckstein a mit les pendules à l'heure, et ça fait du bien ! Marre de ces rats d'égout de journaleux arrogants !
Finalement, il n'y a que les faits qui comptent et qui décrivent la réalité : à coup sur les journalistes de C+ auront encore appris des choses ce soir ce qui contraste forcément avec leurs questions fades mille fois posées déjà depuis le début de cette campagne.
Rupture avec Maastricht, reconquête de la démocratie et renationnalisation des industries clés. Votez Schivardi !
axelou38
Contribution du 2007-04-16 19:24:22 - ip : ip-57 ... numericable.fr
apathie vient d'en prendre plein son grade de journaliste véreux
Roger
Contribution du 2007-04-16 18:46:08 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
A propos des journalistes "lourds" (pour être le moins mal poli possible) :
Ne pourrait-on pas lister, ici, leurs questions rengaines manipulatrices?
En général c'est l'infamie de l'étiquette "trotskyte", avant-hier c'était "humaniser le PT".
Des fois, c'est traiter Schivardi et entourage comme si c'étaient des petits truands, en les qualifiant (je concentre) de : "gus" qui "déboulent" etc....
Nous pourrions d'ailleurs jouer à essayer de reconstituer la phrase la plus pourrie, celle qui est là, subliminale, dans leur crâne et qu'ils distillent tous le long de chaque interview et commentaire. Même si cela ne peut pas être facile car ce n'est pas la morale des citoyens comme nous.
Ce matin, sur C+ ils ont quasiment fini en élève sage apprenant les choses. En fait c'est allé decrescendo : alors qu'au début, la présentation avant interview était particulièrement pourrie et vicelarde, puis ils ont questionné Gluckstein d'une manière rappelant les chiens de meute autour de la bête, puis comme de mauvais élèves arrogants.
En fait ce qu'il se passe, je crois, c'est que la plupart sont des naïfs qui se posent d'habitude peu de vraie question et ont gobé et assimilé toutes les conneries grosses comme des maisons dont sont truffés en particulier "L'immonde" et "L'abération" sur le PT.
Ce qui fait que face aux citations des faits et face aux arguments la raison l'emporte en général (il n'y a que des Ockrent July et Apathie qui continuent de toute façon leur total mépris, et haine de classe du droit à la parole, digne de l'inquisition).
Enfin, il y a quand même quelques journalistes plutôt corrects, mais bien minoritaires dans ces médias odieuxvisuels.
A vous de jouer.
Seb
Contribution du 2007-04-16 17:47:56 - ip : i07m-89 ... internet.fr
Concernant le blog que j'anime,
http://schivardimedias2007.unblog.fr/
merci de me signaler les liens "morts" ou qui ne fonctionnent pas.
Merci à Roger pour sa rapidité concernant les nouveaux liens, ceux compatibles avec RealPlayer notamment.
A propos de l'interview de Gluckstein, ce matin sur Canal Plus, à 8h05, les trois journalistes présents ont fait preuve à la fois d'arrogance gratuite, mais aussi d'une rare incompétence : heureusement que le ridicule ne tue pas...
A l'inverse, Daniel Gluckstein s'est montré précis, explicite et déterminé tout en faisant preuve d'une grande maitrise compte tenu d'une ambiance pour le moins hostile.
Gardons le cap : rupture avec l'Union Européenne !
Castellane
Contribution du 2007-04-16 16:39:38 - ip : 203-79 ... net.tw
Je rebondis rapidement sur ce que Roger écrit quant à la percée des fils des forums parlant de Gérard Schivardi.
En effet, sur de nombreux forums, c'est le candidat qui a eu suscité soit le plus de réactions -qu'elles soient positives ou négatives, voire interrogatives- ou de lectures selon les cas.
Il semble donc, avant même le vote du 22 avril, que cette campagne, en tout cas sur le Net, a été un succès en termes de "communication" politique sur les objectifs du candidat.
Ceci est à rapprocher des succès des meetings de Paris et en province, plus de 500 à Marseille et environ le même nombre à Narbonne, voici qui donne aussi une tendance politique nouvelle dans le pays.
Une force organisée se rassemble au grand jour et se structure autour de cette candidature. Les échos du Net en sont seulement une preuve de plus: les amis et partisans de Gérard Schivardi, les citoyens qui exigent la rupture d'avec l'Union européenne, sont de plus en plus nombreux, plus confiants, mais aussi mieux organsiés et plus actifs.
Ces quelques conclusions provisoires concrètes sont instructives et prouvent ce que j'écrivais dans un post précédent sur le succès déjà acquis que cette campagne démontre, avec en ligne de mire future la bataille politique pour l'Assemblée Constituante Nationale souveraine.
Il est aussi vrai que les affiches officielles sont aussi très lues si j'en juge par les échos que j'en ai et que le mot d'ordre de rupture avec l'Union européenne rompt avec les discours creux et sans sens des 11 autres candidats.
Pour la première fois, dans tout le pays, dans 36800 communes, ces affiches sont apposées, lues, commentées, analysées, discutées. Un tabou politique consensuel est brisé: les citoyens savent qu'une force organisée autour de Gérard Schivardi progresse et se construit pour réaliser cette rupture nécessaire afin de préserver les intérêts les plus essentiels de la majorité sociale du pays.
Dernière remarque à l'intention des forumeurs qui attaquaient le PT qui soutient Gérard Schivardi: les meetings ont rassemblé, selon les endroits, entre deux et quatre fois le nombre d'adhérents de ce parti.
Voilà des chiffres et des faits qui devraient enfin faire taire ceux qui voyaient un Parti des Travaileurs "sectaire" ou, selon les cas, "en crise de dislocation".
Au vu des meetings de campagne et de leur affluence, le PCF, les partisans de Bové, voire la LCR devraient plus s'inquiéter de leurs auditoires en chute libre....
Un mot sur Sylvia Zappi, la journaliste: sauf erreur de ma mémoire, je crois qu'il s'agit de la femme de Laurent Zappi, un ancien dirigeant de la LCR-organisation dont elle fut membre aussi dans les années 1980- passé au PS depuis.
Ceci explique peut-être cela....
écchy
Contribution du 2007-04-16 16:36:00 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Roger, je pense t'avoir déjà dit de rester dans les limites du vraisemblable !
Les elections 2007 : franches rigolades,
"in fine",
qui gagne?...............
Le petit homme !
Roger
Contribution du 2007-04-16 14:17:28 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Interview d'1/4 d'heure ce matin à "la matinale" de Canal+
à télécharger directement ici :
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/matinale_070416_c.wmv
Post effacé
Roger
Contribution du 2007-04-16 12:21:02 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bravo Seb, merci pour ce que tu fais pour notre cause, celle de l'immense majorité etc...
J'en profite pour signaler le blog que tu signales t-même sur le tien :
http://jesoutiensschivardi.over-blog.com/
Seb
Contribution du 2007-04-16 10:41:40 - ip : i07m-89 ... internet.fr
Bonjour,
J'ai ouvert un blog de soutien à Gérard Schivardi qui regroupe une sélection de liens vers des passages médias radio et télé. Certains liens sont issus de ce forum (je remercie les personnes qui postent ces liens).
Voici l'adresse du blog :
http://schivardimedias2007.unblog.fr/
L'Union européenne ça suffit !
Roger
Contribution du 2007-04-16 09:34:32 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
FR3 bretagne :
réunion publique en Côte d'Armor.
pour voir :
http://ouest.france3.fr/videojt/
édition de samedi 19/20
pour télécharger directement
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/ouest/HD_1900_rennes_jtregional_140407.wmv
à environ la 3ème minute
frédèric
Contribution du 2007-04-16 09:10:49 - ip : dag94-3 ... proxad.net
Je recherche des éléments concernant le % de lois votées en France qui ne sont que la transcription de directives européennes.
Quelqu'un peut il m'aider ?
Navajo
Contribution du 2007-04-15 23:13:48 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Deja quand on voit les ficelles de communication utilisées par les candidats, utiliser les 2 premières lettres du cpe pour le cpc est un message aux entreprises, aux jeunes, et a tout le centre droit.
Ensuite question saloperie c'est gratiné. Exonérer pendant 1 an l'entreprise du salaire du jeune et de ses cotisations sociales c'est enorme comme cadeau au patron. Un salarié gratuit, C'est même bien pire que le cpe. Et les cotisations sociales c'est les autres travcailleurs qui les payent ? Tu sais le mot charge sociale dans la bouche des patrons a un équivalent dans la bouche d'un vrai parti ouvrier, c'est salaire différé. Ce jeune comme pour le cpe sera soumis au risque permanent de perte de sa place si il est mal evalué. En plus cela va faire les vaches grasses (encore les travailleurs qui payent) des officines de formation, pour ta gouverne c'est le gouvernement actuel qui les developpe en détruisant par ailleurs l'anpe. Et on peut encore dire remboursement d'aide n'est pas prime de licenciement. Et on comprend que si bilan négatif pas de remboursement car fait du salarié. Quand a l'idée que les régions payent le salaire, quand on sait que c'est les travailleurs qui fournissent principalement le budjet régional. A vomir. A un moment ou l'aide aux entreprise est le premier budjet de l'état, et que les bénéfices explosent, encore du pognon direct aux bénéfices.
Ici on est dans le total mimétisme de la politique sarko bayro sego, et la c'est evident c'est la politique de l'ue.
Pourquoi personne ne dit que le G7 vient de demander a l'ue d'ouvrir plus ses marchés. Non dans cette campagne l'ue c'est tabou. Mais si schivardi en parle, c'est que c'est primordial et les 80% de texte votés à l'assemblée pour transposer les directives européennes en sont la preuve.
quelque soit le résultat sarko sego bayro, le sort fait aux salariés sera le même. Votez utile, votez schivardi.
""""Les négociateurs de quatre grandes puissances de l'Organisation mondiale du commerce (OMC), les Etats-Unis, l'Union européenne, le Brésil et l'Inde, ont proposé jeudi à New Delhi de relancer les négociations du cycle de Doha sur la libéralisation des échanges mondiaux, en vue de parvenir à un accord d'ici la fin de l'année 2007.""""""
Les services seront le centre de ces negociations. Gare par exemple à l'éducation (la dessus secret le plus absolu, personne ne doit savoir que l'ue va vendre notre educ a l'omc à la fin de l'année).
anthony laraminere
Contribution du 2007-04-15 22:18:51 - ip : ALyon-156 ... wanadoo.fr
13
Le discours de la personne se présentant sous le pseudo de lisa (sans majuscules) en réponse à Martha sur le chat de jm le pen (sans majuscules) est d’une telle méchanceté et d’une telle ignominie que j’exhorte l’ensemble des participants à nos débats à bien vouloir ne plus lui répondre.
J’invite de plus les gestionnaires de ce site à l’évincer.
Merci de bien vouloir montrer votre désaccord en ponctuant vos messages par lisaxxx
lisaxxx
Post effacé
allaoua
Contribution du 2007-04-15 20:24:40 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Désolé pour la fausse manip. Je la refais en entier.
Voici d'abord un extrait du livre de François Ruffin, "Les petits soldats du journalisme", qui témoigne de son parcours au sein du Centre de Formation de Journalistes qui se proclame "la meilleure école de journalisme en France et même en Europe" et qui sert de ses recrues les médias aux ordres.
"Parmi nous, aucun enfant de manoeuvre, de cheminot, de caissière. Ni Black, ni Beur des "zones de non-droit". Juste une algérienne... fille de diplomate. Juste un fils d'ouvrier égaré qui assume une mixité à minima.
Un cloisonnement social que renforce encore la claustration : nous vivons entre nous. Nous discutons avec des patrons de presse et autres cadres. Nous ne sortons guère de notre immeuble, encore moins de notre milieu : en deux années, pas une fois je n'ai parlé avec un manoeuvre, un cheminot ou une caissière.
On se recroqueville, de fait, sur notre confortable maison. Sauf pour les micro-trottoirs, dans un rayon de 300 m autour de l'école. Sauf aussi pour des excursions dans la savane française.
Etrange idée, en effet, que cette expédition à Outreau, dans le "quartier de l'horreur" (le Monde 12/01/2002) pédophile. Des rues comme les autres. Des tours comme ailleurs. Des HLM ni mieux, ni pires que partout. Avant le départ, une intervenante nous avait dressé un sinistre tableau : "Ca puait la soupe aux choux, le pipi et le chat, vraiment le quart-monde". Et un homme du Monde renchérissait : "Y avait des obèses, des à qui il manquait des dents, on ne comprenait rien à ce qu'ils disaient..." Un banal racisme de classe : goûts culinaires, corps grossiers, accent vulgaire, tout y passe".
Comment ne pas faire la relation avec le nouvel article de Sylvia Zappi dont voici un lien :
http://www.club-internet.fr/presidentielles2007/index.phtml?id=21&article_id=896056
Schivardi, Coluche ? De son milieu, notre (très honnête) journaliste ne voit même plus que son article pue le mépris de la bourgeoise parisienne.
Rira bien qui rira le dernier. Voici une maxime, populaire ne lui en déplaise, qu'elle a dû oublier avec les valeurs du journalisme (n'est pas Vallès qui veut), et qu'un certain 29 mai 2005 aurait dû lui rappeler.
allaoua
Contribution du 2007-04-15 19:53:39 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Voici d'abord un extrait du livre de François Ruffin, "Les petits soldats du journalisme", qui témoigne de son parcours au sein du Centre de Formation de Journalistes qui se procla
http://www.club-internet.fr/presidentielles2007/index.phtml?id=21&article_id=896056
Tsingo
Contribution du 2007-04-15 13:58:43 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
C'est vrai que j'apprécie ce fil car il n'y au cune censure et on peut y débattre librement. J'ai essayé de répondre sur des blogs à des articles présentant Gérard Schivardi très malhonnètement. Pas toujours facile ! Un exemple, le blog de la fédération de l'Eure du PS : impossible de laisser le moindre billet critique. Effacé immédiatement !
écchy
Contribution du 2007-04-15 12:55:56 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Schivardi a mis son égo dans sa poche voici longtemps, vu les sondages !
launaim
Contribution du 2007-04-15 12:48:19 - ip : cache-prs ... aol.com
il me semble qu'il est le seul véritablement à dire qu'il faut rompre avec l'union européenne et respecter en cela le vote des français au referendum.C'est un monsieur très simple qui n'a pas le culte de sa personnalité et n'a pas un ego surdéveloppé comme les autres qui ne pensent qu'à faire carrière. Les politiques ne sont plus des gens qui deéfendent les idées du peuple a part schivardi;; les meetings sont toujours très forts, très émouvants! je suis allée à celui de Narbonne. Il y avait plus que 300 personnes annoncées par les médias... pourquoi mentir ??? pourquoi passer des images à l'antenne où la salle n'est pas remplie alors que c'est l'arrivée du candidat, le débutdu meeting prévu à 20 heures et qu'il n'est que 18h45 ??? drôle de métier aujourd'hui que celui de journaliste!
Roger
Contribution du 2007-04-15 12:09:00 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Re,
je vous propose d'aller lire mes messages aux lecteurs du forum Royal et du forum Besancenot.
Remarque, je ne sais pas quels indices cela donne, mais venant de faire un tour, pour la première fois, sur les autres forums de Lapresidentielle.info, je remarque que c'est le notre qui se porte le mieux et de très, très, très, très, loin proportionnellement à la notoriété médiatique. Mais c'est plus logique en regard du fait que nous nous revendiquons très clairement des 55% de NON anti Constitution de lUnion Européenne, anti UE et Maastricht du 29 mai 2005, sans compter la réserve de socialistes majoritairement contre mais aillant voté oui par discipline.
parce que nous discutons (bien sûr je ne parle pas des trolls) réellement, enfin dans la limites du terrain qu'on arrive à gagner pour la liberté d'expression face au censeurs et sourd professionnels de tout bords pro UE.
donc à cette heure :
.
. %sondage . Nombre IFOP
de du 14-04 Résultats
messages = coefficient pondéré Classement
diviseur
Ségo : 3406 24 141 5
Sarko : 2422 28,5 84 6
Bayrou : 1164 18 64 10
Lepen : 2042 13 157 4
Besancenot : 280 4 70 8
Bové : 499 2 250 3
De Villier : 313 1 313 2
Voynet : 66 1 66 9
Nihous : 20 0,5 40 12
Buffet : 234 3 78 7
Laguillier : 85 2 43 11
Schivardi : 1019 0,5 2038 1
Où l'on voit que sur les forums de lapresidentielle.info : la discussion autour du candidat Schivardi est vraiment de très, très, loin la plus intense, pas loin de 8 fois plus que le suivant et quasiment le double de l'ensemble des autres proportionnellement.
(corrigez, si je fais des calculs arrondis franchement erronés, par défaillance).
Bon, bien sûr, encore faut-il voir la qualité de discussion des contributeurs pour chaque candidat,(arguments rationnels et documentés, insultes, spams, trolls, et les comparaisons de candidat à candidats.
Je vous laisse le soin de m'en parler si vous en êtes contributeur ou observateur.
Bien sûr faudrait aller voir sur les autres forums.
Question subsidiaire : pourquoi la discussion forum sur Schivardi est-elle particulièrement développée ici?
Castellane
Contribution du 2007-04-15 11:49:58 - ip : 210-200 ... net.tw
Merci, Roger, pour ce post très utile et qui ramène à l'axe tactique essentiel de la campagne de Gérard Schivardi.
En effet, avant de partir de France, j'avais vu l'interview de 10 minutes de Gérard Schivardi sur France 2 où notre candidat avait évoqué avec force (et humour aussi)ce que devra être l'Assemblée Constituante Nationale et souveraine. Il avait notamment mentionné la disparition du "poste" de Président de la République dont les fonctions seront réparties aux dfférentes instances issues de cette Assemblée Constituante.
Ce que dit Roger est exactement dans la logique de la déclaration du candidat sur la restauration de la démocratie complète et la nécessité, pour parvenir à ce but, d'abroger tout traité, loi ou texte s'opposant d'une manière quelconque à la totale souveraineté du peuple français sur son destin collectif.
La rédaction de cahiers des doléances -revendications et aspirations- populaires, véritables outils de la mobilisation démocratique des citoyens en vue de préparer les conditions concrètes du surgissement de cette Assemblée Constituante Nationale souveraine est effectivement un travail de continuité de la campagne actuelle de Gérard Schivardi.
Car, le 22 avril, quel que soit le score strictement électoral du candidat dans les conditions que nous avons vues et que nous connaissons avec les médias, l'AMF et la LDH -entre autres), les aspirations et revendications populaires n'auront pas disparu.
Au contraire, cette campagne, par sa violence anti-démocratique, par les orientations totalitaires qui se font jour en liaison justement avec les besoins de l'UE de tenter de surmonter sa crise permanente et structurelle, apporte une réflexion et une expérience politiques de fond à une majorité croissante de citoyens et à la jeunesse dans son ensemble.
Ce qui est semé dans cette campagne, en termes d'orientation pour la rupture d'avec l'UE, en termes de combat pour la démocratie et pour la satisfaction des aspirations populaires profondes, est appelé à germer et à se développer largement dans un futur proche car ces orientations correspondent aux besoins essentiels, vitaux, de la majorité sociale du pays.
En ce sens, la bataille pour une Assemblée Constituante Nationale souveraine va devenir le centre d'une activité organisée qui ne cessera pas le 22 avril comme veulent le croire quelques-uns, mais qui va au contraire s'amplifier avec la crise politique au plus haut niveau de l'Etat qui sortira du scrutin actuel.
C'est le sens même de la candidature actuelle de Gérard Schivardi, mais aussi des candidatures aux prochaines élections législatives, toujours et encore plus, vu le cadre de ces élections, sur l'axe de l'Assemblée Constituante rompant avec l'UE et prenant le pouvoir complet entre ses mains afin de satisfaire les aspirations de la majorité sociale du pays.
Ce qui doit être notre force commune est la conviction que nous bâtissons le futur du pays, quelles que soient les apparences momentanées des rapports de forces, car le socle fondamental sur lequel nous prenons appui pour avoir cette confiance en nous n'est pas comme ici ou là de petites et vaines ambitions personnelles, mais la réalité sociale profonde, la vie et l'avenir concrets de la majorité sociale du pays.
En d'autres termes, notre optimisme face aux événements est fondé sur la nécessité matérielle inexorable que la majorité sociale devra définir et dégager les solutions adéquates aux problèmes urgents et cruciaux qu'elle rencontre.
C'est là notre force immense et c'est en cela surtout que réside notre continuité d'action pour l'Assemblée Constituante Nationale souveraine qui, de gré ou de force, est déjà inscrite dans le destin du pays.
Certains ironiseront certainement sur ces objectifs ou prévisions qui paraissent démesurés à nos forces actuelles.
A ceux-là, rappelons qu'en juin 1968, le pouvoir UDR élu après une grève immense et puissante semblait invincible avec sa majorité écrasanté de députés. 10 mois plus tard, en avril 1969, ce pouvoir subissait un échec total et avait commencé à se désagréger.
On a revu ce scénario des fausses apparences et des rapports de forces sans substance réelle en avril-mai 2005 où le oui était prévu pour gagner!!! Le NON populaire a gagné et largement!
En Histoire, quand on se situe contre les aspirations populaires, on se condamne à disparaître tôt ou tard, mais le peuple, lui, sa majorité sociale, demeure.
La leçon de ces faits est présente et les forces sociales à l'oeuvre toujours là.
Et nous savons, nous comprenons que la majorité sociale n'aura pas d'autre issue que celle que nous proposons pour se préserver!
C'est là le secret de notre force et de notre détermination.
Post effacé
Vincent
Contribution du 2007-04-15 08:42:22 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Merci beaucoup Roger, :-)
Roger
Contribution du 2007-04-15 08:23:17 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
A propos de l'article de Wikipedia fr :
merci de vos réponses :
surtout n'hésitez pas à contribuer à l'améliorer en le modifiant, (c'est facile, et en jonglant à peine avec les onglets de Wikipedia, et sous Firefox encore plus) en respectant le fait que c'est une Encyclopédie et pas un débat d'opinion (quoi que dans la pages de discussion de chaque article il y a des possibilités, dans certaines limites : ni spamer, ni troller et être courtois) pour cela il existe dans Wikipedia un principe qu'ils appellent la "neutralité" de point de vue (NPV), et qui chez eux est très très bien : sans censure.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Neutralité de point de vue
Juste l'objectivité des faits.
De plus le fabuleux outil d'historique des articles et discussions, une mine d'or.
Castellane
Contribution du 2007-04-15 03:33:07 - ip : 210-200 ... net.tw
(avec une nouvelle adresse IP vu que je suis de nouveau hors de France)
J'ai suivi la reconstruction du site de campagne de G. Schivardi. Bravo pour la promptitude. L'essentiel est en ligne.
Sur la LDH, je note que, visiblement, cette organisation fait maintenant dans la disctimination politique, ce qui semble contraire aux objectifs qu'elle affiche. Mais, pour aider Mme Royal dont le soutien populaire est plus que faible, les dirigeants du PS, comme avec l'AMF, font feu de tout bois pour interdire d'expression publique LIBRE les candidats qui peuvent avoir du soutien dans la population.
Ils font ainsi plus de mal aux traditions de la LDH qu'au candidat Schivardi. A force de haine contre un candidat libre et clair, le PS ne va pas sortir grandi non plus de ce processus....
Henri
Contribution du 2007-04-15 02:51:19 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Pour finir sur le 809, je me suis peut-être avancé un peu vite en attribuant à Badinter la paternité du ncpc ; il a en fait initié le ncpp (pénal et non pas civil)...
Il serait intéressant de savoir de quand date cet article 809 du ncpc...
Henri
Contribution du 2007-04-15 01:50:26 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Toujours sur l'article 809 du ncpc, voire également l'affaire "Cène de Léonard de Vinci, Cour de Cassation 15 novembre 2006" où il a fallu aller jusqu'en cassation pour faire valoir la liberté d'expression face à l'arbitraire en première instance et en appel du "manifestement illicite" de l'article 809 du ncpc qui là rétablissait de fait le délit de blasphème...
Navajo
Contribution du 2007-04-15 01:44:01 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Le cpc un clone du cpe (en plus gratuit un an pour les patrons alors que cpe seules les cotisations secu étaient volées par le patron).
Le livret de sego dans son edito parle de nous faire prendre des risques(je suppose que cela se voulait positif).
Moi la sego me fait aussi peur que sarko et bayro
Le vote utile, c'est glissement a droite, a droite, a droite,... Au point que c'est des retraités militants ouvriers qui se mettent a l'abstention.
C'est pour cela qu'il faut faire connaitre la deuxième voie, la voie de la sortie de l'union européenne et de la construction d'une europe des travailleurs contre le chantage au chomage et aux délocalisations. Une europe des travailleurs qui prenne en main la politique économique et industrielle par l'abrogation du traité de maastrich, la nationalisation, l'annulation de la dette crée par et pour les capitalistes.
Aujourd'hui l'union européenne de maastrich a instauré une forme de gouvernement par groupe de pression, au détriment de toute forme de démocratie. Notre parlement enterine, notre gouvernement transpose, notre justice s'incline.
Il suffit de ces methodes de lobbyistes* pour mesurer quand la mesure du cpe, ou de fermeture des maternités a le plus de chance de passer et comment reussir son passage avec la passivité de l'opinion. Il suffit que les lobbistes indiquent aux politiques quelques soient leur couleur (au point qu'on croit tous êtres daltonien) comment gerer les affaires publiques auparavant européenne et de plus en plus locales. Non ce n'est pas la république laique et indépendante, non c'est tout sauf de la democratie c'est a dire du pouvoir au peuple.
Et qu'est-ce qu'on nous dit ? Faut s'adapter, y a des privilégiés sur ton pallier, on va partager les restes selon un calendrier.
Non arrétons le retour aux damnés de la terre, ne redevenons pas des forcats de la faim.
Ces presidentielles ne sont surement pas la lutte finale mais :
Il existe un vote utile, le vote de la révolte contre le cadre antidémocratique, antiouvrier.
C'est le vote Schivardi, qui est le seul vote qui parle de prendre des mesures radicales contre la barbarie capitalistes qui s'installe en France, en Europe, et dans le monde.
Vous êtes travailleurs actuel, futur, ancien, occupé ou inoccupé, Votez Schivardi si vous avez l'instinct de conservation . N'oubliez pas le 29 mai, le jour de la grande tarte qu'on leur a mis.
Navajo
*lobbyistes : Un bon exemple vaut toutes les explications. Voici un morceau de prose de lobbyiste ayant pignon sur rue.
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Le dialogue
Pour agir avant qu'il ne soit trop tard, pour négocier avant qu'une décision ne soit prise, il paraît intéressant de prendre l'initiative du dialogue et de la concertation. Comment réunir sur un sujet donné les acteurs de la décision ? Comment mettre en valeur et défendre vos positions ? Comment rapprocher les points de vue et comprendre les arguments de ceux qui seraient défavorables à vos positions. Nom du lobbyiste organise des Tables Rondes, Rencontres experts, Matinées Thématiques et Matinées Régionales qui permettent de mener un dialogue expert avec les élus.
Le lobbying territorial
Spécialisée dans la connaissance des réseaux territoriaux,Nom du lobbyiste propose des méthodes permettant de préparer, anticiper, construire des démarches avec les décideurs publics locaux et régionaux. Définition de cartographie, travail sur les argumentaires et messages à faire passer en lien avec les problématiques locales, démarche de dialogue et de contacts en région.
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Elle est belle la démocratie n'est-ce pas ? heu non dialogue expert est plus approprié.
Henri
Contribution du 2007-04-15 01:07:53 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
J'ai lu les 4 fichiers pdf du jugement sur le site de G.S. C'est là que je suis tombé sur cet article 809 du nouveau code de procédure civile (dit code Badinter et finalisé par la droite autant que je me rappelle).
Une petite recherche sur le web m'a appris ce que je redoutais : l'assemblée nationale –trop occupée à transcrire les directives européennes- s'est partiellement dessaisie au profit des juges de référés du droit de décider ce qui est délictueux…
Il y a là une franche remise en cause de la séparation des pouvoirs avec tous les risques d'arbitraire (voir de nombreuses affaires de condamnations de grévistes ou de webmasters). Or le droit latin interdit toute critique de jugements car ce sont les lois sur lesquels ces jugements sont fondés qui sont soumis à la critique (contrairement au droit jurisprudentiel anglo-saxon où tout aussi logiquement les décisions de justice sont critiquables parce que ne reposant pas nécessairement sur des lois).
En conclusion, une "bonne" campagne de presse peut vous amener à être condamné pour des actes, discours ou écrits qui quelques semaines avant n’étaient en rien délictueux, quels que soient les désaccords qu’ils pouvaient susciter.
Vincent
Contribution du 2007-04-14 23:12:22 - ip : ip-101 ... numericable.fr
j'ai trouvé que dans le chapitre sur "les citations", c'était un peu juste ...
Sur le scandale "des" Maires, il aurait fallu donner le mémorandum in extenso.
Il manque l'attaque de la LDH.
Peut être aurait-il fallu insister davantage sur l'atteinte à la démocratie et à la liberté d'expression que constitue le coup monté de l'AMF.
Car il y a encore aujourd'hui un véritable acharnement contre G.Schivardi avec plein de soupçons, de sous-entendus, d'allusions, contre sa sincérité, contre ses déclarations , son sérieux, etc...
Mais sinon, c'est un article pas mauvais, plutôt factuel et neutre.
Navajo
Contribution du 2007-04-14 23:01:07 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Il a l'air très bien cet article sur schivardi.
Roger
Contribution du 2007-04-14 20:04:22 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Avez-vous lu l'article de Wikipedia Fr sur Gérard Schivardi?
ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gérard Schivardi
Si oui, qu'en pensez-vous?
Merci de me répondre
Amicalement
Roger
Contribution du 2007-04-14 14:48:35 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi sur TF1 tout à l'heure :
Pour voir :
http://videos.tf1.fr/video/news/presidentielle07/emissionspol/0,,,00.html
Pour técharger directement :
mms://streamtf1.yacast.net/lci/vod/news/2007-04/shivardi_bonus20070413.wmv
mms://streamtf1.yacast.net/tf1jt/jt13d14042007.asf
Navajo
Contribution du 2007-04-13 23:13:00 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Tout d'abord pour signaler les turbulences feutrees, qui vont avoir pour conséquences suppressions d'emploi, et je pourrais même le prouver, de nombreux morts.
http://fr.biz.yahoo.com/13042007/202/le-g7-finances-entame-une-reunion-washington-sur-fond-de.html
Ensuite, Aujourd'hui la presse fait echo des dépassements d'honoraires, et des patients obligés d'abandonner leurs soins.
Qu'est-ce qui est à l'origine des nouvelles règles de remboursement ? C'est simple, la sécu est considérée par l'union européenne comme un financement public d'une activité économique, pour les libéraux qui commandent l'ue, la sécu c'est trop d'impots, c'est calculé dans les objectifs de maastrich. Or en fait notre sécu, ce n'est que du salaire différé. De plus notre sécu est considérée par l'UE commme un monopole, et si ce n'était du séisme provoqué par la fin du monopole ce serait déja fait. Alors ils attaquent de côté, il mettent la fin des remboursements classiques et mettent en place le système de dépassement d'honoraires. Et petit a petit cela commence a produire les effets qui sont une partie des gens se prive et l'autre partie recherche des garanties chez les assurance (le but de l'union europeenne aux ordre du capital).
Votez schivardi pour la sortie de l'UE pour sauver notre salaire différé, pour sauver la secu.
Lafrippe
Contribution du 2007-04-13 20:29:39 - ip : ANancy-257 ... wanadoo.fr
Allez Gérard, continue, te laisses pas impressionné !
Tsingo
Contribution du 2007-04-13 13:55:51 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Supporters de Gérard Schivardi, notre candidat faiblit sur les sondages en ligne... Allez un effort !
http://www.votez2007.com/
http://www.election-presidentielle.org/
http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-1.php
http://presidentielles.comparer.com
http://www.elections-presidentielles-2007.net/
http://www.generation2007.fr
Navajo
Contribution du 2007-04-13 13:34:55 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Merci aramis, note aussi que bien que n'étant pas sur les positions de josé sur certains points, au pt il y a eu toujours dénonciation de la criminalisation de l'action syndicale comme celle dont est victime bové, et de nombreux syndicalistes à travers le monde.
ARAMIS (le vrai)
Contribution du 2007-04-13 13:03:02 - ip : sek76-2 ... proxad.net
Bien que pro Bové de la première heure, je trouve dégueulasse ce que certaines organisations font à Gérard Schivardi. J'espèce que çà va leur revenir en pleine poire, comme l'élastique d'un string de sumo obèse. ARAMIS
Navajo
Contribution du 2007-04-13 11:24:38 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Pour la LDH, cette réaction pour rejeter schivardi, n'est que la preuve que cette LDH est l'instrument politique dans les mains d'un ou de plusieurs des autres candidats.
clarabelle
Contribution du 2007-04-13 02:12:11 - ip : hy183-1 ... proxad.net
500 personnes au moins à marseille, et au passage, dans l'entrée, une oreille sur les interviews, et un journaliste qui demande 4 fois de suite à G.S, "mais alors vous n'êtes pas au parti des travailleurs...?", je suis curieuse de voir ce que cela va donner au montage....Sur le meeting, trop de choses à dire, mais toujours plus de détermination pour tous..!
Navajo
Contribution du 2007-04-13 01:57:56 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Ah si au fait pourquoi l'union européenne est absente du débat actuel, alors que l'euro est passé a 1.35 dollards (+4 en 1 semaine; + 35 % en 5 ans) acentuant encore les délocalisations, la destruction de tout l'outil productif européen, l'offensive contre les droits ouvriers. Ce qui est nationaliste c'est de faire croire que ce fait important n'est pas l'un des premiers faits à prendre en compte dans la campagne. Ce qui est traitre a la cause ouvrière, c'est de faire croire que ce n'est pas important. Ce qui est utopiste c'est de croire que si cela dure encore on ne va pas tout détruire. Ce qui est irréaliste, c'est de croire que cela peut durer indéfiniment.
Vive la candidature pour démontrer qu'il faut vite vite sortir de l'union européenne à la botte des milieux capitalistes. Car chaque jour la barbarie abat les protections des travailleurs en France et en Europe. Convention collectives, prud'hums, hopitaux, securité sociale, services publics, etc... bref tout ce qui fait rager les patrons mais qui protège le travailleur. Votez Schivardi qui propose de nationaliser toute structure de travail qui risque de perdre des emplois. Votez Schivardi qui nationaliserait les banques et reprendrait la politique monétaire des mains des fonds d'investissement (qui d'ailleurs couleront tous à la fin puisqu'ils n'auront plus rien à nous sucer). Votez Schivardi qui propose de sortir de l'union Européenne. C'est quand même mieux que l'immobilisme mièvre navré et les marques de pitiés des autres candidats.
Benjamin
Contribution du 2007-04-12 20:51:34 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Chers camarades,
Voici le mail de protestation que je viens de faire parvenir à la LDH.
" Madame, Monsieur,
C'est avec un étonnement certain, teinté d'une dose de stupéfaction, que j'ai lu sur votre site que vous n'aviez pas envoyé votre questionnaire au candidat Gérard Schivardi.
Vous justifiez votre position en affirmant qu'il serait un "candidat de lobby".
D'après le dictionnaire, un lobby est un groupe de pression. Quel "groupe de pression" Gérard Schivardi est-il censé représenté ?
Est-il le candidat du lobby des artisans maçons ?
Est-il le candidat du lobby des petit-fils d'immigrés italiens ?
Est-il le candidat du lobby des pères de familles ayant 2 enfants ? Est-il le candidat du lobby des anciens militants du Parti Socialiste qui l'ont quitté au cours des 10 dernières années ?
De quel "lobby" gérard Schivardi serait-il le candidat ?
N'est-il pas plutôt le candidat de tous ceux qui refusent de laisser la démocratie bafouée par des mesures iniques contre la liberté d'expression ?
N'est-il pas plutôt le candidat de tous ceux qui souhaitent restaurer les valeurs fondamentales de la République, liberté, égalité, fraternité ?
N'est-il pas plutôt le candidat de tous ceux qui refusent de désigner les immigrés comme des boucs émissaires et considèrent au contraire que tous les travailleurs de ce pays ont les mêmes droits, ceux des citoyens de la République ?
N'est-il pas plutôt le candidat de tous ceux qui refusent la barbarie vers laquelle nous conduit un système économique et politique en pleine décomposition ?
Ces positions ne sont-elles pas les valeurs que défend la Ligue des Droits de l'Homme ?
Pourquoi vouloir à tout prix empêcher le candidat Gérard Schivardi de répondre à votre questionnaire ?
Merci de faire le nécessaire pour que ce déni de démocratie (qui s'ajoute à bien d'autres ces dernières semaines, et qui laisse planer une ombre bien brune sur la démocratie) soit rapidement réparé.
Il en va de la crédibilité même de la Ligue des Droits de l'Homme. "
Henri
Contribution du 2007-04-12 18:43:16 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Pour ceux qui ne l'aurait pas encore fait, un petit coup de pouce à Gérard Schivardi sur :
http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-1.php
ne ferait pas de mal.
Roger
Contribution du 2007-04-12 15:05:10 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Article de interview de RMC
http://www.rmcinfo.fr/presidentielle2007/index.php?2007/04/12/626-compte-rendu-de-meeting-gerard-schivardi-a-amiens
Tsingo
Contribution du 2007-04-12 12:00:30 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Sur le site de la LDH, il y a une possibilité de leur envoyer un email. Je leur ai envoyé un email de protestation.
Amis et camarades, tous à vos emails !
Tsingo
Contribution du 2007-04-12 11:46:21 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Doudou=Youyou=Bouboule= "Neuilly"
Pas très malins les copains de Sarko.
doudou
Contribution du 2007-04-12 10:49:20 - ip : LNeuilly-152 ... wanadoo.fr
direction la déchéterie pour lui!!!!!!!!!
Roger
Contribution du 2007-04-12 10:48:18 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Rappel :
Les amis, pourriez vous à mettre des vidéos sur la campagne politique de Schivardi sur YouTube, Daily Motion, Google Vidéo et yahoo vidéo, etc..
pensez aussi à visiter, enrichir, discuter, les pages de Wikipedia liées à cette candidature, c'est très important car cela fait partie des tous premiers site référencés par Google,:
N°1 le site officiel de Schivardi
N°2 Fluctua.net (je ne comprends pas pourquoi)
N°3 Wikipedia
N°4 notre forum
Pour discuter de cela vous pouvez aussi le faire par le forum :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi
youyou
Contribution du 2007-04-12 10:40:56 - ip : LNeuilly-152 ... wanadoo.fr
pour lui de l'intelligence pas cher,ça serait pas du luxe!!!!
bouboule
Contribution du 2007-04-12 10:39:11 - ip : LNeuilly-152 ... wanadoo.fr
il est incroyablement con!
Roger
Contribution du 2007-04-12 10:38:48 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Je pense que la LDH mérite de plus une attaque en justice, pour diffamation, pour avoir traité le candidat Schivardi de représentant de "Lobbie".
tradViolon
Contribution du 2007-04-12 08:48:57 - ip : bsb94-2 ... proxad.net
J'ai écris ceci à la LDH ( je n'ose déjà plus parler de ( ligue des droits de d'homme )
à : ldh@ldh-france.org
Bonjour
dans votre article
http://www.ldh-france.org/actu_derniereheure.cfm?idactu=1441
Vous traitez Schivardi de "candidats de lobbies"
Je vous laisse lire quelques réactions sur
http://www.lapresidentielle.info/candidats/?candidat=gerard-schivardi
Vos dirigeants ont saboté en quelques lignes et de façon durable, le travail d'honnêtes gens dans la Ligue des droits de l'homme.
Simplement qu'ils se sont conduits comme ils accusent Gérard Schivardi en valet de lobbies politiques et financiers.
Cela nous permet au moins de reconnaître nos ennemis de nos amis.
Je ne vous saluerai pas.
Vincent
Contribution du 2007-04-11 23:42:12 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Je disais qu'on saura se passer des dirigeants de la LDH, MAIS il faut quand même constater que cette attaque , ce n'est pas anodin.
Il s'agit quand même d'une accusation sérieuse et grave.
Après le coup monté contre les 'affiches et profession de foi" 320000€, une nouvelle accusation.
Il faut mesurer le dégré d'atteinte à la démocratie, la persévérance et leur bassesse.
Je considère qu'il s'agit là d'une certaine forme de violence.
Cela témoigne de la haine de leurs auteurs contre ceux qui disent la vérité sur leur politique.
Mais aussi de la justesse de l'analyse de G.Schivardi et du PT sur la situation politique, et de la justesse des mots d'ordre élaborés en commun.
C'est la bonne voix, voie.
Il faut persévérer, en toute confiance, en toute sérénité, en toute clairvoyance.
Vincent
Contribution du 2007-04-11 23:25:12 - ip : ip-101 ... numericable.fr
pour moi, les lobbys, c'est le contraire de la démocratie.
C'est des passe-droits.
Qui sont au-dessus de la population, au dessus des élus, c'est antinomique avec le contrôle des élus.
C'est les éminences grises, qui fréquentent les couloirs du pouvoir...
La LDH ne devrait pas être un lobby.
Elle devrait s'appuyer sur la population éprise de liberté, de fraternité, d'égalité.
Les DIRIGEANTS de la LDH se discréditent.
hONTE à EUX !!
Leur comportement est lamentable ! indigne.
Ils se déhonorent en traitant G.Schivardi de la sorte.
Mais on saura se passer des dirigeants de la LDH.
Pas de problème.
clarabelle
Contribution du 2007-04-11 23:02:25 - ip : hy183-1 ... proxad.net
la LDH elle-même n'est-elle pas un lobby?
Vincent
Contribution du 2007-04-11 22:58:14 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Les lobbys, pour moi, c'est des groupes de pression sur les élus ou sur les décideurs, les hauts fonctionnaires de l'Etat...
Les lobbys défendent des intêrets particuliers, corporatistes, de métiers ou autres...
Mais G.Schivardi défend l'intêrét général dans le sens, de la population toute entière confondue dans le recours aux services publics de La Poste, des maternités de proximités, de l'EDF GDF , des DDE, des écoles qui doivent être répartis sur tout le territoire pour rendre un égal service à tous.
G.Schivardi défend tous les salariés en exigeant les nationalisations des secteurs clé de l'économie.
Il rassemble toute la population dans sa sauvergarde, pour sa préservation, pour son existence même, quand il exige la rupture avec les institutions réactionnaires de l'UE.
Non vraiment, je ne vois pas d'intêret particulier.
Il y a une claire et évidente exigence: assemblée constituante souveraine qui décidera la forme et le contenu de la démocratie dont on a tant besoin.
G.Schivardi est un homme libre, indépendant.
Vraiment la LDH calomnie.
Mais je vois là, après le coup monté contre nos professions de foi et affiches, une nouvelle attaque pour nous faire taire, nous isoler.
Il y en aura d'autres, ne nous faisons pas d'illusion.
Toutes échoueront.
clarabelle
Contribution du 2007-04-11 22:50:12 - ip : hy183-1 ... proxad.net
attention, il faut dire le lobby DE maires!!!
bergenmoon
Contribution du 2007-04-11 22:40:56 - ip : d80-170 ... tele2.fr
Le lobby des maires ???!!!
Roger
Contribution du 2007-04-11 22:14:17 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Au fait les dirigeants de la LDH nationale parlent de lobbie pour Schivardi, avez-vous une idée de quoi ils parlent?
Vincent
Contribution du 2007-04-11 21:55:58 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Ils cherchent à isoler la candidature G. Schivardi, à le marginaliser.
Ils y arriveront, bien sûr, dans une certaine mesure ...
Mais G.Schivardi et ceux qui le soutiennent ne gagneront que s'ils obtiennent de nouvelles adhésions, que s'ils renforcent les comités départementaux et locaux pour la défense de la démocratie , pour la rupture avec l'UE ...
De nouvelles adhésions parmi le peuple et dans la jeunesse.
Et cette tribune électorale est une opportunité unique, camarades, qui n'est pas prête de se renouveller.
Profitons-en !!
Roger
Contribution du 2007-04-11 21:35:25 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Les dirigeants de Ligue, nationale, des Droits de l'Homme ont fait très fort là!
Quel scandale et quelle honte sur eux :
préjuger quelqu'un sans l'avoir rencontré, ni écouté ses positions politiques argumentées et tentant de condamner Schivardi à une indignité d'écoute auprès de l'ensemble des membre de la LDH dans l'Héxagone, et plus loin de l'ensemble des Français, vu l'écho que cela peut trouver dans la plus part des médias "si neutres" comme chacun sait, et si indépendants des actionnaires.
Ils ne veulent pas écouter les arguments de Schivardi car il doivent bien être gênés quelque part, d'ailleurs quel sont leurs vrais arguments, puisque celui de lobbies est ridicule?
Ces dirigeants font honte aux droits de l'hommes, eux qui montre qu'ils ne respectent pas les droit de l'homme dans cette affaire.
A mon avis c'est le combat laïque de Schivardi qui les dérange temps, car si j'ai bien compris, ils sont eux pro-communautarisme.
Cela m'étonnerait que cela en reste là, d'abord en interne des fédérations de la LDH, mais aussi dans la population.
Car une telle censure politique ne peut qu'être est effrayante pour l'avenir, pour tout citoyen simplement démocrate.
Tous les candidats doivent pouvoir être écoutés, c'est le respect de la démocratie Républicaine.
Roger
Contribution du 2007-04-11 20:28:08 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Gérard Schivardi interviewé par FR3 Dijon à l'occasion, du meeting de Dijon hier,
pour voir :
http://bourgogne-franche-comte.france3.fr/videojt/
pour télécharger directement :mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/bfc/HD_1200_dijon_midipile_110407.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-11 20:04:56 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Une vignette montrant l'affiche officielle du candidat Schivardi ici :
http://www.marianne2007.info/L-affiche-officielle-de-Gerard-Schivardi-PT-_a1106.html
Henri
Contribution du 2007-04-11 18:44:54 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Rien ne sera épargné à Gérard Schivardi.
Ainsi, la vénérable Ligue des Droits de l'Homme, sous la houlette de ses dirigeants PS a décidé de ne pas lui adresser son questionnaire, sous le fallacieux prétexte que Gérard Schivardi représenterait -au même titre que Frédéric Nihous- un "lobbies"...
Encore des responsables d'association qui reçoivent en toute "indépendance" leurs ordres du comité de campagne de Marie-Ségolène.
http://www.ldh-france.org/actu_derniereheure.cfm?idactu=1441
écchy
Contribution du 2007-04-11 14:31:35 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Prouvez le !!!
tmonique
Contribution du 2007-04-11 13:54:25 - ip : guy78-1 ... proxad.net
enfin un homme honnéte
Roger
Contribution du 2007-04-11 12:26:31 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Les Editions Dalloz viennent de mettre en ligne la réponse à leur questionnaire aux candidats, auquel Gérard Schivardi avait répondu le 28 mars :
http://blog.dalloz.fr/blogdalloz/2007/04/mes_premires_lo_2.html
et réponse de Schivardi sur son site :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=108
Question maintenant :
l'AMF mettra-t-elle, sur son site la réponse de Schivardi ? Car pour le moment, le questionnaire de l'AMF et les réponses des candidats sont publiés dans la revue "maires de France" N° 235 d'avril (que je n'ai pas lue, donc ne sachant ce qu'ils ont mis pour Schivardi) mais ne semblent pas du tout avoir été mis en ligne sur le site de l'AMF (contrairement à 2002, au moins pour le questionnaire ( http://www.amf.asso.fr/actualites/Elections-2002/Questionnaire_candidat.pdf ) .
Peut-être qu'aujourd'hui, pour les dirigeants, de l'AMF, qui a traité ses adhérents de "fantassins", il vaut mieux éviter de faire connaitre, en masse, les questions qui se posent et les réponses apportées, eux dirigeants et mercenaires à la solde de l'Union Européenne!?
Mais la réponse de Gérard Schivardi le 17 mars 2007, à l'AMF est là :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=91
écchy
Contribution du 2007-04-11 12:17:17 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Que pensez vous du racisme anti blanc ?
question mainte fois posée,
toujours sans réponse :(
Voila une question essentielle....
les nationalisations, on s'en fou..........
bergenmoon
Contribution du 2007-04-11 12:02:29 - ip : d77-216 ... tele2.fr
@ Roger
- Pour voir sur internet le spot de Gérard Schivardi durée environ 5 mn:
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/siege/infos/presidentielle/20070409-26.wmv?WM
A 10:39 mn du début de la video.
- A propos de l'émission "les 4 vérités" : échange de mails avec france2.fr :
"Relations telespectateurs France2"
Objet: RE: Demande - Les 4 Vérités REF:143132214346
Bonjour,
Vous avez remarqué un dysfonctionnement sur le site Internet france2.fr
Je vous remercie de l'intérêt que vous témoignez à la chaîne.
J'ai transmis cette information à l'équipe de France Télévisions
Interactive en charge du site Internet, afin qu'elle en prenne connaissance
et soit en mesure d'y remédier.
Je reste à votre disposition pour toute autre information concernant
France 2. Je vous souhaite d'agréables moments en compagnie des
programmes de la chaîne.
Bien cordialement,
Franck Vautier
Chef du Service Communication Téléspectateurs
---- Message initial ----
Informations techniques
Date - heure validation mail par internaute:09 04 2007 - 20:30:24
Bonjour,
Je n'ai pas pu regarder l'émission ce matin, et j'aimerais pouvoir
visionner sur internet l'interview de Daniel Gluckstein (je ne parviens à
trouver que Frédéric Nihous.)
Merci.
écchy
Contribution du 2007-04-11 11:49:12 - ip : i05v-213 ... internet.fr
AH oui,la regie renault a failli disparaitre,
la régie a été une grande dévoreuse de fonds publics !
Qui a payé ????
Mirouf
Contribution du 2007-04-11 11:25:38 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Ce matin, dans ma ville, les affiches officielles étaient collées et je les ai bien regardées... Y'a pas photo ! ou plutôt si, il n'y a que de grandes belles photos en couleur de nos stars-candidats que nous ne connaissions sans doute pas encore assez ! A croire aussi que nous sommes tous devenus analphabètes, même les slogans raccourcissent ! Deux affiches seulement, sobres, avec un texte : celle d'Arlette et la nôtre.
Mais, surtout, cherchez la différence... Chez tous les partisans de l'Union européenne et de ses institutions, même ceux qui la critiquent, RIEN, rien sur le sujet. Bizarre, non ? Consensus total. On ne parle parle pas des sujets qui fâchent... surtout ne réveillez pas le NON du 29 mai !!
Une seule affiche, celle de la candidature Schivardi, pose clairement le mot d'ordre de RUPTURE avec l'Union européenne, seule condition pour stopper les destructions et reconquérir ce que nous avons perdu et perdons, nos services publics, nos emplois, notre droit à la santé et à l'instruction ....
J'espère que les citoyens avisés sauront faire la différence !
Clemad
Contribution du 2007-04-11 11:12:07 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
A Echhy
L'expression est lâchée: "has been" comme d'autres disent ringard, même réac! Eh oui dans notre société "moderne" les patrons sont d'avant garde et ceux qui les combattent sont ringards, réacs, has been !
Toute lutte syndicale qui veut défendre les acquis (quel vilain mot pour les modernes!) sont traités de ringards....
Et redresser l'économie se réapproprier les moyens de production construits à l'origine avec l'argent des citoyens c'est has been, le fourguer pour une bouchée de pain à des sociétés privées qui vont le revendre en faisant une plus value c'est moderne!
C'est pour ça que le PCF, LCR bové et LO se modernisent et s'éloignent de la lutte des classes en parlant de gauche plus gauche et de vilains libéraux :ils remplacent la lutte des classes à un problème de gentils et de méchants : snif! c'est la politique façon des contes de Perraut , qui est has been?
écchy
Contribution du 2007-04-11 10:29:57 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Les nationalisations, c'est totalement has been, mon cher cocoboy !:))
Roger
Contribution du 2007-04-11 08:38:20 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Les amis, pourriez vous à mettre des vidéos sur la campagne politique de Schivardi sur YouTube, Daily Motion, Google Vidéo et yahoo vidéo, etc..
pensez aussi à visiter, enrichir, discuter, les pages de Wikipedia liées à cette candidature, c'est très important car cela fait partie des tous premiers site référencés par Google,:
N°1 le site officiel de Schivardi
N°2 Fluctua.net (je ne comprends pas pourquoi)
N°3 Wikipedia
N°4 notre forum
Roger
Contribution du 2007-04-11 06:31:30 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Quelqu'un aurait-il le spot officiel N°2 qui fait 5 minutes, en vidéo et audio?
Enfin la mise à disposition de l'émission, Sur France2 "Les Quatre Vérités", d'avant hier. Le site de France 2 ne s'est pas pressé pour le faire, par contre pour Nihous le même jour ou Sarkozy le lendemain aucun problème.
Cela semble même une méthode depuis quelques jours, car auparavant il ne me semble pas que ce fut. Par exemple même problème de lenteur de mise à disposition sur le site de LCI qui n'a toujours pas mis en ligne l'interview du 9 mars par Christophe Barbier de Daniel Gluckstein contrairement aux autres candidats ou porte-paroles de candidats.
Avoir ici :
http://les-4-verites.france2.fr/index-fr_1024.php?id_article=680
et pour télécharger ici :
http://les-4-verites.france2.fr/IMG/asx/arton680.asx
Coco47
Contribution du 2007-04-11 04:37:02 - ip : 126-120 ... gaoland.net
Il ne m'étonnerait pas que le dénommé Bartok soit un de ces faussaires qui fleurissent sur ce forum. Sa façon de s'exprimer ne me semble pas être celle d'un retraité. Quoi qu'il en soit, lui qui est "à gauche, très à gauche" et qui reproche à Gérard Schivardi de ne pas être assez à gauche (parce que Schivardi se dit d'accord avec de Gaulle concernant la nationalisations des banques et des grands secteurs industriels alors que Besancenot, qui ne veut rien nationaliser, serait plus proche de qui ?...), a sans doute, suivant les injonctions de Besancenot-Krivine, voté Chirac en 2002, quand seuls Daniel Gluckstein et Arlette Laguiller refusaient de céder à cette pression de "droite, très à droite". (Dommage que Laguiller ait osé dire dans son premier spot télé que son programme ne visait pas à nationaliser. Elle vieillit mal.)
Et si le 6 mai on a Sarkozy-Le Pen, est-ce que Besancenot appellera à voter Sarkozy ? Et que fera alors le Bartok de la gauche de la gauche de la gauche ? Je me marre !
bergenmoon
Contribution du 2007-04-10 23:52:51 - ip : d77-216 ... tele2.fr
Reportage sur Gérard Schivardi au JT de 13 heures sur TF1 le 8 avril :
mms://streamtf1.yacast.net/tf1jt/jt13d08042007.asf#0;1,000;591968;609608;1:2;2:2
Si la video s'ouvre au commencement du JT : 7:52 mn après le début de la video
bergenmoon
Contribution du 2007-04-10 22:35:22 - ip : d77-216 ... tele2.fr
Pour voir la video Daniel Gluckstein à l'émission "les 4 vérités" lundi 9 avril:
http://les-4-verites.france2.fr/IMG/asx/arton680.asx?WM
bergenmoon
Contribution du 2007-04-10 21:34:33 - ip : d77-216 ... tele2.fr
Pour voir sur internet les spots de Gérard Schivardi
Spot durée environ 5 mn:
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/siege/infos/presidentielle/20070409-26.wmv?WM
A 10:39 mn du début de la video.
Spot durée environ 1 mn:
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/siege/infos/presidentielle/20070409-10.wmv?WM
A 6:44 mn du début de la video.
Spot durée environ 2 mn:
http://www.dailymotion.com/search/schivardi/video/x1oequ_gerardschivardispotmoyenofficielcam
axelou 38
Contribution du 2007-04-10 21:28:38 - ip : ip-57 ... numericable.fr
A voir c'est assez drôle !
http://ump58.typepad.fr/ump_58/2007/04/linterdiction_f.html
axelou 38
Contribution du 2007-04-10 21:20:29 - ip : ip-57 ... numericable.fr
A voir c'est assez drôle !
http://ump58.typepad.fr/ump_58/2007/04/linterdiction_f.html
axelou 38
Contribution du 2007-04-10 21:13:52 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Pour clarabelle
Tu as raison sur le fond c'était simplement pour couper cours à des débats qui doivent se mener dans les instances et non sur ce fil.
Non seulement nous soutenons GS mais nous portons cette candidature.
Cordialement
axelou 38
Contribution du 2007-04-10 21:13:40 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Pour clarabelle
Tu as raison sur le fond c'était simplement pour couper cours à des débats qui doivent se mener dans les instances et non sur ce fil.
Non seulement nous soutenons GS mais nous portons cette candidature.
Cordialement
Castellane
Contribution du 2007-04-10 20:11:35 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Ce fil est extrêmement intéressant car il voit souvent surgir des forumeurs qui, s'adressant à un petit candidat et à ses partisans, sont d'une agressivité verbale rare et utilise souvent un vocabulaire insultant pour d'autres candidats(comme Bartok avec Bayrou), ce qui ne dénote pas un esprit de sérieux, quand ce ne sont pas des gens qui utilisent des noms diverses pour faire croire qu'un grand nombre de personnes en voudraient à Gérard Schivardi et sont contre ses positions publiques.
Depuis des semaines, on voit ainsi "passer" et disparaître ces personnes quelque peu vindicatives. Bartok en fait partie et il est vrai qu'il a ausi beaucoup varié dans ses dires: selon lui aujourd'hui, tous ses amis connaissent le Parti des Travailleurs alors qu'il disait voici peu que personne autour de lui ne savait ce qu'était ce parti!!! Ainsi va la vie des gens qui ne savent plus quoi dire lorsque leurs "arguments" se heurtent à des réalités indiscutables et à des citoyens résolus à ouvrir une voie vers un avenir digne pour toutes et tous.
Je crois que finalement, si on suit ce fil, force est de de constater que la mauvaise foi manifeste, les insultes basses et le dénigrement haineux sont toujours, comme avec l'AMF sur un autre plan, l'oeuvre de gens qui sont opposés à Gérard Schivardi et son axe de campagne.
A l'inverse, les amis et partisans de Gérard Schivardi, dans la bonne humeur et la détermination, à l'image du candidat qu'ils soutiennent, argumentent sereinement, apportent les informations qu'ils jugent intéressantes et ouvrent largement le dialogue avec toutes et tous.
Et ce sont ces gens qui oeuvrent au dialogue public et débattent tranquillement avec les citoyens que certains qualifient de "sectaires"....ou de nazes!!!
Sans vouloir être méchant, je ne peux m'empêcher de penser à cette phrase des enfants à l'école "c'est celui qui le dit qui l'est". Et les faits donnent ici raison à ce dicton enfantin!
calarabelle
Contribution du 2007-04-10 15:55:50 - ip : hy183-1 ... proxad.net
Aulne, no comment, l'immigration, je connais, même très bien , c'est un peu light comme argumentaire.
Bartok, voilà, on passe tout de suite aux insultes, et comme ça tout est réglé?
Mais je te le redemande, où est la sortie de Maastricht dans les programmes "très à gauche"?
Clemad
Contribution du 2007-04-10 15:32:53 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
A bartok,
soit vous tombez des nues ("le PT c'est quoi? personne connait") il avait un candidat en 2002 et avant ...("être républicain ça veut dire quoi... c'est ringard, la france très profonde")quelle misère intellectuelle, soit vous faites le bête!
Pour vous !faut être bien à gauche! il suffit de dire :" on augmente le smig à 1500 euros tout de suite"... "on est la gauche anti libérale" plus à gauche que la gauche et "on veut pas d'un sarko droite dure " et le tour est joué on est vraiment révolutionnaire ?
Ce discours c'est peut être bon pour des jeunes (et encore!) qui démarrent en politique ,sans passé,sans lecture, et qui se laissent emporter vibrer par des phrases "jeunes" de Besancenot et Bové :"bayrou et sarko c'est pepsi et coca " oui bon... tout ça pour dire que le gros problème c'est sarko et que donc ségo on votera pour toi mais soit gentille avec nous ?
Eh oui l'heure n'est pas de dire "tout le pouvoir aux soviets" ça ferait gauche non ? mais de sauver la république face à l'offensive capitaliste aidée des forces cléricales de toute l'Europe contre la classe ouvrière française et des autres pays. Sauver la sécu, l'école publique,les communes , l'industrie nationale d'intérêt public,les retraites et j'en passe... et la démocratie en France , la liberté de s'organiser en parti en syndicat ... c'est vrai c'est vieux ! ça fait pas assez gauche ? ce sont les conquêtes de nos grands et arrières grands parents !mais elles sont en danger il faut les reconquérir aussi ça passe par l'unité des travaileurs pour cette résistance et ce combat. Cela passe par se retirer de l'Union européenne et ça fait ricaner besancenot, voynet, bové et buffet parce qu'ils vont voter ségo qui est pour l'union européenne et qui renforcera ces institutions comme le feront sarko et bayrou. D'ailleurs Voynet l'a dit "il faut être logique on a Maastricht donc !il faut être réaliste j'ai voté oui à la constitution maintenant il faut la rendre plus sociale" ( l'Europe de Maastricht)
Le débat est là et pas ailleurs : ceux qui parlent de sauver les services publics de défendre l'éducation, d'augmenter les salaires, de lutter contre les délocalisations etc c'est du pipeau dans le carcan et le respect des ordres de Bruxelles. alors parler, de sécurité,des flics, d'écologie, des chasseurs ,des OGM, des mauvais patrons (y a des bons? ) de la droite dure , du fascisme, c'est détourner le regard sur l'origine des problèmes du moment pour ne pas les changer. Et , à terme c'est le capitalisme qui mènera au totalitarisme, au fascisme. Pas le mvt démocratique et légitime des travailleurs qui veulent vivre dignement et qui doit pour cela imposer la constituante qui prendra la première décision sortir de masstricht , puis les mesures d'urgence pour commencer à rétablir les droits fondamentaux des travailleurs : droit au logement, au travail, droit à l'instruction, à la santé ...
bartok
Contribution du 2007-04-10 15:09:34 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
l'ensemble des personnes que je connaisse
des syndicalistes des politiques des citoyens du mouvement social vous decrivent
comme une secte.
a en croire et a en lire vos réponses
j'en suis désormais convaincus.
vous mélangez tout avec un aplomb qui
fait froid dans le dos.
je rajoute que l'ensemble des personnes que je connaisse a ce niveau sont des militants
de différentes organisations situées a
gauche meme tres agauche.
ce que vous dites sur monsieur besancenot
est drole mais lui il annonce la couleur
clairement, un nombre non negligeable de mes
camarades du syndicat rallient son organisation et eux se situent tres agauche
contrairement a vous qui semblez avoir
des copains aussi bien a droite qu'a gauche
je ne perdrais plus mon temps sur ce forum
avec une bandes de malades mentaux qui
defendent n'importe quoi.
non non et non un candidat ne peut etre
a la fois soutenu par la droite et par la gauche
a moins que vous soyez tres amis avec
l'autre enfoiré de beyrou si c'est le cas
dites le
au revoir bandes de nazes
Castellane
Contribution du 2007-04-10 12:59:26 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Monsieur Pélissard, Président UMP de l'AMF qui attaquait Gérard Schivardi en Justice pour un S, va être content: on parle de son candidat dans le Figaro en accolant son nom avec les termes assez peu sympathiques de "détournements de fonds publics".
L'article est instructif et surtout évoque le "sommeil" judiciaire qui, soudain, s'est interrompu....
Une impression se dégage: visiblement, l'affaire de la ZAC de l'Ile de la Jatte semble rebondir au niveau judiciaire contre Nicolas Sarkozy....!!!
Il est temps que la démocratie soit réinstaurée et que le "système de la Vème République" soit enfin aboli. On en voit ici les dérives nausabondes et dangereuses.
Et cette rupture passe par la rupture avec l'UE, avec ses directives et une Assemblée Constituante détenant du peuple l'ayant élu au suffrage universel direct proportionnel tous les pouvoirs pour sortir le pays de la situation dans laquelle il se trouve.
Cet article en souligne l'urgence et la nécessité. D'où son intérêt informatif!
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Enquête sur des détournements de fonds dans les Hauts-de-Seine
ÉRIC DECOUTY.
Publié le 06 avril 2007 dans le Figaro
Actualisé le 06 avril 2007 : 07h35
La justice a interrogé Thierry Gaubert, un ex-collaborateur de Nicolas Sarkozy au Budget.
UNE AFFAIRE de plus de dix ans sort des limbes judiciaires du tribunal de Nanterre. À quatre reprises, au cours des dernières semaines, Thierry Gaubert, ancien proche collaborateur de Nicolas Sarkozy à la mairie de Neuilly et au ministère du Budget dans le gouvernement Balladur, a été entendu comme « témoin assisté » par le juge Richard Pallain. Philippe Smadja, un promoteur immobilier, a été interrogé sous le même statut, entre simple témoin et mis en examen, a révélé hier le quotidien Libération.
La justice suspecte les deux hommes d'être mêlés à un système de détournements de fonds pour un montant de plus de 23 millions d'euros, entre 1993 et 1997, liés à la collecte du 1 % logement destiné à financer le logement social, sous les gouvernements Balladur et Juppé.
Les faits portent sur une première structure aux activités présumées douteuses, créée dans les Hauts-de-Seine par Thierry Gaubert avec Philippe Smadja, baptisée Habitation française. Cette association qui chapeaute des sociétés civiles immobilières et des économies mixtes était chargée de collecter auprès des entreprises - notamment à Neuilly et Levallois-Perret - le fameux 1 % que la loi oblige à consacrer à l'habitation de leurs employés.
« Graves irrégularités »
Mais la justice s'intéresse surtout à une deuxième association liée à la précédente, créée en 1994 par Thierry Gaubert, Habitation pour tous (HPT), destinée à fournir des logements à des fonctionnaires. HPT aurait obtenu 170 millions de francs des ministères de l'Intérieur et des Finances jusqu'en 1997. Or un rapport de l'Inspection générale des finances écrit en 1998 que cette association « ne rentre pas dans les catégories d'organismes avec lesquels l'État est autorisé à signer des conventions de réservations de logements pour les fonctionnaires » et n'aurait donc pas dû recevoir des fonds de ces ministères. Dans un document accablant, l'Inspection souligne encore que la structure est entachée de « graves irrégularités », avec notamment « l'enrichissement de personnes privées ».
En 1999, sur la base de ce document et d'un autre rapport de l'Agence de contrôle du 1 % logement (ANPECC, dépendant du Medef), Yves Bot, le procureur de la République de Nanterre, ouvre une information judiciaire notamment pour « abus de biens sociaux, abus de confiance, favoritisme, escroquerie au préjudice de l'État ». Mais la justice montre peu d'empressement à mener une enquête considérée comme « très sensible ». Alors que, pendant près de huit ans, plusieurs juges d'instruction ont laissé somnoler la procédure, le juge Pallain a donné ces derniers mois un brutal coup d'accélérateur. Le magistrat qui recherche les bénéficiaires des fonds présumés détournés s'intéresse notamment à divers « cadeaux » faits à des personnalités ainsi qu'à des « prêts » accordés dans une apparente illégalité.
De son côté, Thierry Gaubert a affirmé, hier, qu'il « n'y a jamais eu d'argent détourné » entre 1993 et 1997, dans des ministères des gouvernements Balladur et Juppé. « On confond collecte du 1 % logement et détournement. Je n'ai jamais été mis en examen, c'est une tempête dans un verre d'eau », a-t-il déclaré.
Aulne
Contribution du 2007-04-10 12:56:53 - ip : 220-156 ... gaoland.net
Moi je propose que l'on expédie dans tous ces petits coins tranquilles encore en France , les petites villes, villages , ou les gens qui votent pour des candidats réclamant la régularisation de tous les clandestins, comme les Schivardi( Gautier ce matin ) , voynet, Buffet ..., je propose de leur passer quelques contingents de tous ces gens comme nous avons maintenant trop dans les banlieues ... qu'ils les prennent donc avec eux , aller , un village de 1000 habitants recevra 500 ou 600 immigrés ( c'est le lot de beaucoup de communes de Banlieues maintenant ... on regardera vos votes après quelques années .... hein ....!
Et puis , pensez également à comment on finance cela ... les logements que l'on a pas déjà pour 1.200.000 personnes en France, les emplois ( 4millions de chomeurs ) ...donc des aides à donner encore plus ...et la dette colossale de la France ...qu'est ce qu'on en fait ...?
clarabelle
Contribution du 2007-04-10 11:39:57 - ip : hy183-1 ... proxad.net
Bartok, "ringard" ne me parait pas être un critère suffisant pour juger d'un programme!ceci dit, comment se fait-il que nombre de mes voisins (retraités avec des retraites "minuscules") disent qu'enfin, il y a quelqu'un qu'ils comprennent...peut-être ont ils un décodeur interne?
Ce n'est pas non plus parce que Chevènement a dévoyé ces termes que "socialiste républicain" ne veut rien dire...
Quand tu dis "très à gauche", de qui parles-tu?je me suis obligée à regarder tous les spots des candidats hier soir: j'ai pu entendre Besancenot, y évoquer la "droite dure", il y aurait donc une droite pas dure, de gentils capitalistes à visage humain...?
Il a également parlé de "politique antilibérale depuis 30 ans"....non, camarade Besancenot, le capitalisme (appelons le par son nom, ça changera un peu) existe depuis beaucoup plus longtemps que 30 ans.Il y a 30 ans, si je ne m'abuse, nous avions encore Giscard et nous sortions du gaullisme...La LCR, un parti trotskiste...?
Quand au parti que personne ne connait, le PT, il faut réviser ta copie: c'est sûr, Sarkozy n'a pas appelé à parrainer Schivardi....
mMis que proposes tu, prendre les armes et dégommer toute la droite ou essayer, comme nous le faisons actuellement de réaliser un "front unique" sans pour autant renier nos convictions, mais de manière à résister à la machine infernale qui nous écrase.
Le mouvement anti CPE a réussi à faire plier le gouvernement, et à ma connaissance, ceux qui le portaient n'étaient pas tous "très à gauche".ta position est méprisante , permets moi de te le dire, pour les électeurs écrasés par ce rouleua compresseur, qui vont s'abstenir, ou voter "très à droite": c'est pour eux que nous nous devons de réaliser des jonctions, et les éclairer sur cette U.E. qui nous assassine.
Quelque soit ton choix de vote, comment sortir de Maastricht, qu'en penses tu ?
Roger
Contribution du 2007-04-10 11:23:34 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi sur France Info ce matin :
pour écouter, ici :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/minisites/politique/index.php?p=1&s=2
chercher Schivardi
bartok
Contribution du 2007-04-10 11:04:27 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
bonjour
ce matin sur france inter , monsieur schivardi citait le général de gaulle!!!!
de gaulle avec qui il semblait en accord
sur la politique de l'europe !!!!
comment monsieur schivardi peut t'il etre
dans le giron a la fois de de gaulle,
des maires de tous bords politiques
d'un petit groupe de gauche que personne
ne connait, de droite de gauche, du centre
donc de dtroite du milieu mais ou est
schivardi!!!!!!
il est ou se dit socialiste républicain
cela ne veut rien dire, chevenement aussi
défend la république
et vraiment' sa défense de la ruralité
cela ressemble trop au chasseur, pécheur
et tradition a la con.
il est impossible a une personne de gauche
digne de ce nom de voter pour ce schivardi
qui sent la poussiere républicaine a la
chevenement ou a la france tres profonde.
de plus ce matin sur france inter ses
positions sur l'europe ressmblaient a celle
de le pen pas vraiment de gauche.
votre candidat est completement ringard
inaudible,
a celui qui ironisait la semaine derniere
sur mon statut de retraité, je lui répond simplement que en 2003, j'etais dans la
rue avec des millions de salariés, mais cette
personne est certainement un maire de droite
qui soutient schivardi.
vos soutient sont trops différents pour etre
honnete.
comme l'ensemble de mes ex collegues et
camarades je voterais a gauche tres a
gauche donc pas pour vous
cette candidature est une nébuleuse pitoyable
clarabelle
Contribution du 2007-04-10 10:53:58 - ip : hy183-1 ... proxad.net
d'ailleurs (cf note de castellane), à propos de secte, que dire d'un parti loin d'être petit qui sanctionne ses adhérents qui soutiennent schivardi en les suspendant pour une période donnée?
écchy
Contribution du 2007-04-10 10:00:17 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Il est temps que la campagne se termine pour vous, je crains en effet de nouveaux débordements qui risquent de vous valoir des pénalites!!
Roger
Contribution du 2007-04-10 09:19:21 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Petit rectificatif pour l'interview de 16 minutes de Gluckstein sur France 2 en 2002 quinze jour avant séisme, c'était le 7 avril et non le 17.
Roger
Contribution du 2007-04-10 09:06:54 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Cela vaut le coup de revoir Gluckstein sur France 2 le 17 avril 2002 : il remet les journalistes en place en beauté par rapport à tous leurs mensonges et manipulations :
voir ici :
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&full=gluckstein&num_notice=5&total_notices=16
Roger
Contribution du 2007-04-10 07:56:58 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
FR3 Poitou Charente 6 avril Réunion publique à Poitier (de 2'50 à 4'40)
pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/lpc/HD_1900_poitiers_jtregional_060407.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-10 07:45:34 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi l'invité du 19/20 de FR3 Franche-Comté dont réunion publique à Besançon samedi 7 avril, mon commentaire : très bien.
Pour récupérér directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/bfc/HD_1900_besancon_jtregional_070407.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-09 23:52:04 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi ce soir sur France2 à question Ouverte :
Pour voir :
http://question-ouverte.france2.fr/index-fr_1024.php?id_article=60
Pour télécharger :
http://question-ouverte.france2.fr/IMG/asx/arton60.asx?WM
Castellane
Contribution du 2007-04-09 23:41:59 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Je rebondis rapidement, avec une note ironique, sur le petit post du revenant "Pataugas" qui semble servir la même soupe sans intérêt que le forumeur qui faisait des faux messages sous diverses identités sur ce fil, un nommé JC Tardieu, si je ne me trompe.
Pataugas aborde un point qui, malgré ses contorsions comiques contre ses précédents posts, ennuie beaucoup les patrons de l'AMF et quelques autres amis de l'UE de tous bords: le fait que des maires qui, par delà les étiquettes officielles qu'ils ont et/ou revendiquent, sont attachés à la démocratie, aux libertés et à la rupture immédiate d'avec l'UE, la BCE et l'euro!
D'ailleurs, cet argumentaire de Pataugas sur les maires qui soutiennent Gérard Schivardi est d'un comique clownesque puisque, voici peu; il décrivait Gérard Schivardi et le Parti des Travailleurs, comme des "sectaires"....!!!
Les voici maintenant capables de rassembler largement des élus issus de positions politiques diverses autour de l'axe de rupture avec l'UE. Pour des "sectaires", voici qui est curieux quand même!
Derrière les contradictions plus qu'auto-dérisoires de Pataugas contre lui-même, il se trouve que ce forumeur bien intentionné, mais quelque peu versatile, semble ne pas apprécier que l'axe de campagne de Gérard Schivardi rassemble au-delà des positions "partisanes".
Pataugas exprime ici la même peur que les dirigeants de l'AMF, que ceux du PS qui ne savent plus où ils en sont eux-mêmes, que ceux du PCF qui décline encore et toujours, et de beaucoup d'entre gens qui voient des meetings bien remplis se tenir avec des maires et élus dans tout le pays en soutien à la candidature de Gérard Schivardi.
Je note avec humour que le Parti des Travailleurs n'est donc plus maintenant pour ses détracteurs un parti "sectaire", mais un parti qui.... irait à la catastrophe, pardon à "la dégénérescence", en rassemblant avec lui des centaines de maires et des milliers de citoyens dasn des dizaines de villes de France, ce que d'autres partis ne peuvent pas faire!!!
A l'évidence, le Parti des Travailleurs qui mène une campagne dynamique avec les amis et partisans de Gérard Schivardi, de toutes opinions personnelles, mais d'accord avec son axe de campagne, est un parti dont l'état de santé semble en tout cas inquiéter Pataugas,l'AMF et beaucoup de gens, notamment au vu de ses succès récents.
Pour un parti qui "dégénérerait", il semble qu'il se porte plutôt bien et que les maires qui sont avec Gérard Schivardi soient aussi peu inquiets sur son avenir comme sur son "sectarisme" que personne ne voit.
Pataugas a dû être aveuglé par son amour passionné de l'UE pour ainsi faire passer le Parti des Travailleurs du "sectarisme violent" à la "dégénérescence".
On dit que parfois l'amour rend aveugle et sourd, en voilà une belle preuve.... même si la dulcinée UE de Pataugas a plutôt un visage décharné de catastrophe économique, sociale et politique combinée à une volonté morbide destructrice contre les droits et libertés de la population.
clarabelle
Contribution du 2007-04-09 21:39:07 - ip : hy183-1 ... proxad.net
axelou 38, il me semble que nous ne faisons pas que la soutenir: les maires sont les porte paroles de la population, et même si nous ne sommes pas tous habitants de Maillhac et des 554 communes des parrains, ce combat est le notre.
Schiavardi le dit, par exemple sur l'éducation: quand on ferme une école dans un village, on ferme des classes en ville.
C'est là que nous allons avoir davantage d'outils pour combattre, en réalisant cette jonction du parti avec ceux qui s'approprient cette lutte.
Le peuple, la classe, c'est toi, moi, le boulanger du coin, les maires, et même ceux avec qui nous avons des désaccords;
Nous sommes ne train de réaliser le front unique, "ils ne nous feront pas taire".
allaoua
Contribution du 2007-04-09 21:37:05 - ip : ven69-1 ... internet.fr
@ makhno
Si au dela des doutes qui puissent persister sur l'opportunité de l'appellation, ton intérêt pour l'issue présentée par Schivardi au nom des maires qui le soutiennent demeure, c'est bien là la meilleure réponse à donner aux responsables de cette manoeuvre.
A mon travail, les collègues n'ont pas eu à réfléchir longtemps avant d'identifier les motivations d'une interdiction décidée à postériori de l'impression du matériel.
Tu sais comme moi qu'à aucun moment il n'aurait été question de se présenter pour l'ensemble des maires du pays.
Schivardi portant les revendications de Delanoé ou Gaudin ?
Si tu as pu voir Schivardi sur France 2 à 20h30, tu auras constaté qu'il n'a été nullement question de ce sujet et que les 2 journalistes ont fait leur travail, apportant la contradiction sans tenter de discréditer; ce qui était une nouveauté sur cette même chaîne.
Je ne veux pas dire que le couvert ne va pas être re-sorti ou (comme le dit Clarabelle) qu'ils ne vont pas touver autre chose, mais je reste certain que si Schivardi avait appelé à un nouveau traité constitutionnel, bien des choses se seraient déroulées autrement.
Vincent
Contribution du 2007-04-09 21:24:48 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle, t'es la plus belle! ;-)
Oui, tu as raison, Clarabelle: de toutes façons, on va au devant du peuple, dans les marchés, dans les cités, aux portes des usines ...
Et rien ne nous sera épargné, attendons nous à d'autres provocations.
Ce qui change, c'est qu'on doit demander un soutien financier.
C'est pas évident, € par € .
Mais les travailleurs, les milliers de démocrates, les jeunes, qui ont entendu vaguement cette "affaire Schivardi" dans les médias, nous soutiennent quand on leur explique (avec le mémorandum et Informations Ouvrières, notamment).
Le "coup monté " est clair !
=============================
Tout s'effondre: les servives publics, l'emploi, l'agriculture, et aussi le civisme etc...
Le plus important dans cette campagne,c'est de réussir à recruter de nouveaux militants, d'organiser et de créer de nouveaux groupes de travailleurs , de jeunes qui, eux mêmes,
.prépareront la 3ème Convention Nationale pour cet automne
.qui permettront que ce débat sur l'exigence de la rupture avec les institutions de l'UE se poursuive
.qui créeront les liens entre tous ceux, Maires, syndicalistes, jeunes, travailleurs avec ou sans emploi, qui cherche à reconquérir la démocratie politique et sociale, et à gagner sur toutes les revendications vitales.
Car on n'en peut plus.
Il faut que ce cinéma, cette mascarade cesse, et vite.
Renationalisation des secteurs clé de l'industrie, et des banques !
Assemblée constituante souveraine!
G.Schivardi est notre représentant pour les présidentielles, des centaines de candidats aux législatives vont suivre.
Puis c'est à chacun de nous de reprendre le flambeau, là où nous sommes, comme autant de milliers de représentants dans le pays, et aussi dans l'Europe.
pataugas
Contribution du 2007-04-09 21:19:37 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
le candidat schivardi a encore eu besoin
de précisé ce soir qu'il était soutenu
par des maires socialistes 'communistes
et de l'ump.......
ma question est simple
y'a t'il maintenant une tendance ump au pt
la dégenerescence est a son terme...
axelou 38
Contribution du 2007-04-09 21:03:44 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Tu sembles oubliés que ce sont les maires qui ont décidés de cette candidature, et que le Pt sur la base de la rupture avec l'UE la soutien.
Quelqu'est été le nom de cette candidature les coups portés auraient été du même acabit.
Il n'y a de compte à demander qu'à l'AMF, le PS, l'UMP et tous ceux qui ne se sont pas élevés contre cette atteinte à la démocratie.
Pour finir c'est bien une attaque contre ce que représente la candidature de Gérard SCHIVARDI, pour le PT ce n'est pas nouveau mais je pense que beaucoup commence à mieux nous connaitre et apprécier le fait que notre parti base son action politique uniquement sur des engagements concrets et les faits.
clarabelle
Contribution du 2007-04-09 20:51:24 - ip : hy183-1 ... proxad.net
Makhno, si ce n'avait pas été cette histoire de "s", tu ne crois pas qu'"ils" auraient trouvé autre chose?ne me dis pas que c'est pour un problème grammatical que monsieur Richard, ancien ministre socialiste (défense) s'en est allé susurrer dans l'oreille des dirigeants de l'AMF!Oui, c'est vrai que la campagne en est d'autant plus difficile, logique.Mais pourquoi s'acharner autant, là est la véritable question.et c'est beaucoup plus dur pour "eux" parce que le candidat est G.Schivardi, si le candidat avait été Gluckstein, par exemple, ça aurait été beaucoup plus facile d'évacuer le problème en nous resservant régulièrement le coup du "groupuscule sectaire", raté, il se trouve que le porte-paroles de ceux qui veulent rompre est maçon, pas encarté, qu'il s'exprime fort simplement.Il fallait bien trouver quelque chose....Mais non, ça ne nous fatiguera pas,non, ce n'est pas une perte de temps, c'est pour nous l'occasion de nous renforcer, de nous armer davantage devant les attaques, et de lutter encore plus pour "la république une et indivisible".
makhno
Contribution du 2007-04-09 20:30:35 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
franchement , dès le début , j'ai toujours pensé que ce n'était pas très malin de s'appeler "candidat des maires" !résultat : des centaines de militants obligés de passer leur temps à récolter plus de 300 000 euros alors qu'on imagine qu'ils auraient bien d'autres choses à faire .....!j'ai lu attentivement le dernier IO , c'est évident que le procès de l'AMF , c'est le procès du PT et au-delà , celui de la démocratie , mais mince , on pouvait s'y attendre ! C'était à prévoir ! on dirait une erreur de débutant , j'allais dire de potache ! ..... je peux vous certifier que j'ai envoyé 20 euros ( et pour moi ce n'est pas rien )pour que notre campagne aille jusqu'au bout , cela dit j'estime que cela doit nous servir de leçon et que l'on ait , pour le moins , une sérieuse discution et que l'on demande des comptes aux directeurs de la campagne ! ......
axelou 38
Contribution du 2007-04-09 19:48:48 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Mon blog dans lequel j'ai mis quelques adresses
de video et radio
http://lo-monaco.skyblog.com/
écchy
Contribution du 2007-04-09 18:56:09 - ip : i05v-213 ... internet.fr
La chasse aux sorcières continue :)
Roger
Contribution du 2007-04-09 17:26:49 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi, la France, et le PT :
à voir ici :
http://www.france24.com/france24Public/fr/nouvelles/france/20070407-Schivardi.html
à télécharger ici :
mms://video.france24.com.edgestreams.net/FR NW POL SOT SCHIVARDI 19H_400.wmv
Schivardi en campagne, ici :
pour voir : http://www.france24.com/france24Public/fr/archives/nouvelles/2007/Mars/france/20070331-Schivardi-portrait.html
Pour télécharger directement :
mms://video.france24.com.edgestreams.net/FR NW PKG PO SCHIVARDI 2H_400.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-09 16:39:31 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ Bergenmoon,
oui tous n'aboient pas au loup, par exemple la journaliste de Canal+ à dimanche+, hier a été ptrès correcte, je n'ai pas dit parfaite, contrairement à ceux du Grand Journal de Canal+ voici 10 jours qui avaient fait un reportage pourri contre les militants de laval.
bergenmoon
Contribution du 2007-04-09 16:23:13 - ip : d213-103 ... tele2.fr
Ce sont de vieilles méthodes. Ils n'auront pas le dernier mot.
C'est révoltant, mais ça donne la mesure de leur peur devant l'issue ouverte par la candidature de Gérard Schivardi. Lui-même reste serein, et, sans éluder les questions, ne se laisse pas entraîner sur ce terrain destiné, comme le dit Alloua, à amputer son temps de parole sur les vraies questions... et les réponses véritables.
Il arrive même parfois à faire réfléchir pour de bon ses "interviewers", comme lorsqu'il a abordé la question de leur contrat de travail...
Et on a vu (ou entendu) aussi quelques journalistes plutôt honnêtes...
Roger
Contribution du 2007-04-09 15:55:11 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bergenmoon et Allaoua,
en plus de tenter d'étouffer la voix de Schivardi, il est révélateur que ce soit des journalistes hargneux comme des chiens de garde qui tentent de diaboliser Schivardi en lui prêtant une attitude haineuse qu'il n'a pas.
Tout comme certains qui usent de ces pratiques sur ce forum, tout cela fait partie des vieilles méthodes de manipulation psychologique de l'auditoire par les harceleurs et persécuteurs dont la prémière qualité est de savoir nier même les faits les plus évidents, que ce soit ceux de leur adversaires ou bien ceux qu'ils ont eux-même commis.
Le plus sidérant c'est, ici comme ailleurs des gens qui parlent sans savoir et qui toujours refusent de s'informer à la source, malgré la facilité incroyable d'accès aux documents par internet, par exemple. A croire que c'est extrêmement difficile de s'émanciper de ses habitudes pour certains conformistes/normopathes.
Il n'y a pire sourd que ceux qui ne veulent pas savoir et ne pas faire savoir.
sacha
Contribution du 2007-04-09 15:15:12 - ip : AMarseille-156 ... wanadoo.fr
schivardi est le seul candidat à parler de sortir de l'europe libérale et donc du traité de Maastricht. Le reste de la gauche "anti-libérale" qui a pourtant appelé à voter non au referendum sur la constitution européenne n'en parle pas loin de là ....
Comment prétendre vouloir rendre l'union européenne "plus sociale" sans pourtant remettre en cause ses fondements ultra-libéraux?
je voterai donc pour Schivardi
allaoua
Contribution du 2007-04-09 15:09:39 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Pour compléter le propos de bergenmoon, on peut ressentir également que le temps de parole octroyé à Schivardi ou ses représentants reste soumis aux tentatives des médias officiels pour évoquer un quelconque aspect mystérieux à cette candidature.
France Télévisions semble, à chaque occasion, insister de façon grossière là dessus à un point qui ne trompe plus guère de monde mais qui permet d'amputer d'autant de temps, celui qui pourrait être consacré à la présentation des revendications.
Cet leit motiv est-il une ligne éditoriale ou une consigne, quand par ailleurs une Claire Chazal ou un Pernaut se sont avérés beaucoup plus retenus qu'une Laborde au 13 heures la semaine dernière ou encore que le jeune courtisan audiovisuel lors du 19/20 hier sur France3, si on ne veut citer que ces 2 exemples?
La palme revient à ce dernier qui vient même à déplorer le du temps d'antenne insuffisant pour lever les mystères autour de Schivardi.
Apparemment il est plus facile de rapporter le score des candidats au centième près lors précédents scrutins que de retenir les propos tenus la veille sur la même antenne ou une du même groupe. Ces pontes du journalisme ne s'observent et ne réunissent jamais, on le sait bien...
Absents des conférences de presse, ces mêmes n'ont cessé de masquer un mouvement organisé depuis 2002, taire la voix de ceux qui depuis 2004 appelaient à rejeter le traité constitutionnel et priver la population de la connaissance des initiatives menées, notamment la manif du 18 novembre avec 10000 personnes qui a débouché sur la candidature de Schivardi.
Pendant ce temps il était plus utile au débat pour eux d'inviter une ex-actrice porno ou bien le fédéraliste parti en suisse et qui n'avait qu'un livre en vente en tout et pour tout à proposer.
Et aujourd'hui ils déploreraient qu'on leur masque quelque chose ?
De plus en plus sont celles et ceux qui ont compris la duperie.
La campagne sur le terrain doit primer sur tout, mais il est un moment ou il faut rejeter définitivement ces manoeuvres afin de pouvoir bénéficier du temps d'antenne qui nous est interdit en temps normal.
Il y a fort à croire aussi que risquent de se perpétuer les invitations à réagir aux propos de tel ou tel autre candidat.
Invite t-on Sarkozy ou Royal à réagir sur les propos de Schivardi?
En dehors de la notoriété qui n'équivaut en rien à la légitimité démocratique, qu'est ce qui en empèchent les "petits soldats du journalisme"?
Gérard Schivardi a déjà affirmé que ce ne sont pas les médias qui lui dicteraient sa campagne et pour cause; il est bien plus urgent de présenter une issue à cette crise.
Charge aux autres candidats (aussi "révolutionnaires" fussent-ils) de n'exister qu'en se positionnant par rapport aux sujets du moment âprement sélectionnés par les directeurs de rédaction.
écchy
Contribution du 2007-04-09 13:32:27 - ip : i05v-213 ... internet.fr
AH !!!! les persecutés des elections 2007,
dans 15 jours on en parlera plus!
écchy
Contribution du 2007-04-09 13:32:10 - ip : i05v-213 ... internet.fr
AH !!!! les persecutés des elections 2007,
dans 15 jours on en parlera plus!
bergenmoon
Contribution du 2007-04-09 13:29:15 - ip : d213-103 ... tele2.fr
A NE PAS MANQUER !
Gérard Schivardi ce matin sur Europe 1 - Les Matinales des candidats avec Jean-Pierre Elkabbach.
Je partage le sentiment de Roger : on a l'impression que Gérard Schivardi est face à des adversaires acharnés, dépourvus d'honnêteté intellectuelle, et non dans le cadre d'une interview. Une des journalistes s'est montrée particulièrement hargneuse.
Ils n'ont pas réussi à déstabiliser Gérard Schivardi, bien au contraire ! Ecoutez.
mms://vipmms9.yacast.net/europe1/aod/09_04_2007_34.wma#0;1,000;856147;0;1:2
mms://vipmms9.yacast.net/europe1/aod/09_04_2007_35.wma#0;1,000;0;0;1:2
mms://vipmms9.yacast.net/europe1/aod/09_04_2007_36.wma#0;1,000;0;0;1:2
Tsingo
Contribution du 2007-04-09 13:11:00 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Un site oublié par Glen Stuick :
http://www.elections-presidentielles-2007.net/vote.php
Votez Schivardi.
Roger
Contribution du 2007-04-09 12:33:40 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Avant la magouille du PS, puis avec l'UMP, pour interdire à Schivardi de se présenter " candidat des maires", il y à les chantages au subvention publiques sur les élus qui soutiennent plus ou moins, écoutez ce que Schivardi en dit :
http://www.europe1.fr/presidentielle-2007/reaction/671821/01-mars-2007--gerard-schivardi--les-socialistes-bloquent-le.html
Roger
Contribution du 2007-04-09 12:13:55 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Gérard Schivardi sur Europe1 ce matin :
C'était aussi en vidéo, mais pas trouvé pour le moment, par contre l'interview (partiellemnt il semble) en audio ici :
http://www.europe1.fr/presidentielle-2007/index.jsp
Résumé de l'émission par Frédéric Frangeul d'Europe1, mais d'abord :
commentaire d'un internaute :
"Les paroles du candidat ne sont pas toujours audibles"
mon commentaire : les journalistes d'Europe1 ont eu la fâcheuse tendance à recouvrir, assez souvent, de leur voix les réponses de Schivardi qui les gênaient et de posser immmédiatement une autre question avant que Schivardi n'ai eu le temps de répondre même brièvement, cela ressemble à du foutage de gueule, voire de l'inquisition moderne à la sauce chien de gardes.
Le résumé ici :
http://www.europe1.fr/presidentielle-2007/articles/685976/la-matinale-de-gerard-schivardi.html
Gérard Schivardi, candidat de maires et soutenu par le Parti des travailleurs a inauguré ce matin sur Europe 1 les matinales des candidats. Jusqu'à la fin de la campagne officielle, les douze postulants à la présidence de la République seront reçus de 8h20 à 8h50 par la rédaction d'Europe 1. L'entretien filmé est diffusé en direct sur le site Europe1.fr.
m aire du village de Mailhac dans l'Aude, Gérard Schivardi prône la "rupture" avec l'Union européenne, principale cause à ses yeux des maux des 36.000 communes de France. A 57 ans, l'élu municipal veut rétablir les communes dans leurs prérogatives. Maître-artisan maçon patron de trois salariés, il se voulait le "candidat des maires" mais les autorités électorales lui ont interdit ce slogan. Il est donc le candidat "de" maires et notamment des 554 élus qui l'ont parrainé.
La campagne de dons pour financer les nouvelles affiches
Gérard Schivardi a dû mettre au pilori toutes ses affiches et professions de foi et les refaire pour devenir le candidat "de" maires et non pas "des" maires, appellation qui lui a été refusée. Le maire de Mailhac a donc lancé une quête de dons pour récupérer les 320.000 euros perdus. Dans cette affaire, Gérard Schivardi se dit victime d'un complot du parti socialiste et de l'UMP . "C'est un complot organisé par le PS en association avec l'UMP qui a fait que je suis de 320.000 euros de ma poche", a-t-il estimé ce matin. Pour Gérard Schivardi, "l'entourage immédiat de Ségolène Royal" a exigé de l'association des maires de France qu'elle fasse "pression" pour qu'on lui retire ses affiches et ses professions de foi.
Le socialisme selon Gérard Schivardi
Gérard estime être socialiste, mais un "vrai socialiste". Le vrai socialisme, selon le maire de Mailhac, est "celui qui a pour principal souci le monde ouvrier". Gérard Schivardi s'oppose à Ségolène Royal : "La candidate socialiste ne représente pas ce qu'est le vrai socialisme". Le candidat Schivardi reproche notamment au PS de ne pas présenter un programme socialiste en restant dans le cadre du traité de Maastricht.
L'Europe
Gérard Schivardi est prône la rupture avec l'Union européenne. La PAC, "c'est de l'impôt prélevé aux Français donné au Parlement européen, redistribué aux Français, amputé de tout ce qui nourrit des dizaines et des dizaines de fonctionnaires pour mettre l'Europe en faillite", a-t-il dit ce matin sur Europe 1. Le maintien de l'euro à un niveau élevé est pour Gérard Schivardi responsable du blocage des salaires et de la grande précarité. Le candidat soutenu par le Parti des Travailleurs se réclame de la vision européenne du Général de Gaulle. Gérard Schivardi résume son opinion de l'Europe en deux phrases : "Je n'ai pas la haine de l'Europe, j'ai la haine du Traité de Maastricht. Je suis un européen convaincu".
L'immigration
Gérard Schivardi considère qu'il n'y a "jamais d'immigration illégale". Il propose en conséquence la régularisation de tous les sans-papiers. "La France a toujours accueilli des migrants", estime-t-il. Réagissant aux propos récents de Jean-Marie Le Pen, Gérard Schivardi s'est dit blessé. Le président du Front National avait attaqué les origines hongroises de Nicolas Sarkozy lors du Grand Rendez-vous d'Europe 1 : "Je suis le candidat du terroir, lui vient de l'immigration" a-t-il dit. Petit-fils d'immigré italien, Gérard Schivardi s'est lui aussi senti visé par cette phrase.
Le service public en milieu rural
Le candidat de maires défend le maintien de bureaux de postes, de maternité et d'écoles dans les zones rurales. "Ce qui est dangereux, c'est que les futures mamans vont bientôt être obligées d'accoucher chez elle", s'insurge Gérard Schivardi.
Deuxième tour
Gérard Schivardi a annoncé qu'il ne donnerait pas de consignes de vote au deuxième tour et que lui-même voterait blanc. "Je considère que le bulletin de vote appartient aux citoyens" et pas à un homme ou un parti, explique-t-il.
Roger
Contribution du 2007-04-09 10:41:38 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Interview de Gérard Schivardi de 11 minutes sur TV5Monde le 19 Mars, ici :
Pour voir :
http://www.tv5.org/TV5Site/elections2007/
Pour télécharger directement :
mms://a1244.m.akastream.net/7/1244/1879/3a1138a8/viewontv.download.akamai.com/1879/tv5/presidentielle/lo_0259740201toweb.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-09 10:16:07 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Il ne me semble pas avoir transmis les coordonnées de l'intreview de Schivardi sur "Public Sénat" le 2 avril :
pour voir :
http://www.publicsenat.fr/emissions/emission_detail.asp?emission=9&programme=41469
pour télécharger directement : http://www.tv-radio.com/ondemand/public_senat/face_a_nous/fan_20070402-360k.asx
bergenmoon
Contribution du 2007-04-09 08:03:16 - ip : d213-103 ... tele2.fr
Merci Roger, le lien que tu nous donnes apporte non seulement une meilleure qualité d'image, mais aussi un document entier:la dernière intervention de Jean-Claude Denis manque sur celui de Dailymotion.
P.S. Ce n'ai pas moi qu'il faut remercier pour avoir mis la video sur ce site, je l'ai juste trouvée...
Roger
Contribution du 2007-04-09 07:39:30 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Merci Bergenmoon pour ce lien vers la vidéo précité, et surtout pour l'avoir mise sur DailyMotion, en voici les liens orignaux (meilleur qualité d'image)
pour voir .
http://sud.france3.fr/emissions/2618266-fr.php
pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/sud/HD_1135_montpellier_voixestlibre_070407.wmv
bergenmoon
Contribution du 2007-04-09 05:49:15 - ip : d213-103 ... tele2.fr
Pour plus de lisibilité, je recopie le lien vers la vidéo décrite dans mon précédent message:
http://www.dailymotion.com/search/schivardi/video/x1nxgq_debat-a-gauche-jeanmichel-suau
bergenmoon
Contribution du 2007-04-09 05:46:33 - ip : d213-103 ... tele2.fr
"VIDEO de l’émission La Voix est libre...
sur
http://jt.france3.fr/regions/popup....
Durée : 19:48Pris le : 09 avril 2007Lieu : France
Ce débat est animé par Stéphane Ratineau en présence
De Jean-Michel Suau, vice-président du Conseil général du Gard, chargé de l’Action sociale ; Conseiller général du canton Alès-ouest, représentant la candidature de Marie-George Buffet à l’élection présidentielle,
D’un représentant de Gérard Schivardi candidat à l’élection présidentielle - Parti des Travailleurs ;
De Geneviève Sabaté, représentant José Bové candidat à l’élection présidentielle ·
De Daniel Hermet de La Ligue Communiste Révolutionnaire. pour Olivier Besancenot."
http://www.dailymotion.com/search/schivardi/video/x1nxgq_debat-a-gauche-jeanmichel-suau
Très intéressant.
A la fin du débat, le représentant du PCF se rallie à la position de Gérard Schivardi, et déclare : la première mesure que devra prendre la présidence = retrait de la France du traité de Maastricht.
Roger
Contribution du 2007-04-08 23:17:37 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Campagne éléctorale présidentielle Officielle Gérard Schivardi :
les spots de lundi 9 avril
France 5 : vers 6H05 spot2 : 5 minutes 30
France 2 : vers 8H45 spot2 : 5 minutes 30
France 4 : vers 9H30 spot2 : 5 minutes 30
France 3 : vers 11H spot2 : 5 minutes 30
France Inter : vers 14H50 spot1 : 1 minute
France 5 : vers 17H30 spot1 : 1 minute
France 3 : vers 17H45 spot1 : 1 minute
France 2 : vers 19H40 spot1 : 1 minute
France 4 : vers minuit spot1 : 1 minute
Roger
Contribution du 2007-04-08 23:12:58 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Merci Bergenmoon pour la rectification pour LCI
Rappel :
Lundi 9 avril France 2 « Les quatre vérités » à 8 H - Daniel Gluckstein
bergenmoon
Contribution du 2007-04-08 20:31:11 - ip : d80-170 ... tele2.fr
D'après le site de LCI, Daniel Gluckstein sera "l'invité du matin" lundi 9 avril (le 6 avril, c'était Robert Hue.)
http://tf1.lci.fr/infos/chaine/emission/lundi/0,,3427306,00-invite-matin-.html
Roger
Contribution du 2007-04-08 17:38:29 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Rappel :
ce Dimanche 8 avril, Gérard Schivardi sur France 3 au journal "19/20" à 19h30
Roger
Contribution du 2007-04-08 14:32:38 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
L'émission "dimanche +" de ce dimanche 8 avril sur Canal+ dont un sujet sur Schivardi et une interview d'1/4 d'heure de Schivardi :
pour télécharger directement :
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/dimanche_070408_a.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-08 14:21:46 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bonjour, après tous les liens fournis ce jour et les jours précédents, après la demande de documents par Glen Stuick à laquelle je m'associe, je propose à celui-çi, à Bergenmoon, à Navajo et à tous ceux qui veulent, d'envisager de récupérer de manière la plus systématique possible les documents se trouvant sur la Web concernant la campagne politique de Gérard Schivardi, en particulier ceux audios et vidéos qui ne sont disponibles que quelques jours sur les sites d'origine.
Ceci afin de pouvoir se les échanger et de les rediffuser, en paticulier via Dailymotion; YouTube, Google Vidéo etc...
Contactez-moi, SVP, par le groupe Yahoo! :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi
merci d'avance,
Roger
Roger
Contribution du 2007-04-08 12:53:15 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Sur FR3 Rhone-Alpes Auvergne le 27 mars (2'08")
Très bien très bien,
pour voir : http://rhone-alpes-auvergne.france3.fr/info/presidentielle-france-2007/actu/29496463-fr.php
pour télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/sgv/diff/videotheque/regions/raa/videothequeinfo/politique/politiquespresidentielles2007/D4B29_schivardi63.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-08 12:41:58 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Sur FR3 Rhone-Alpes
A voir :
http://rhone-alpes-auvergne.france3.fr/info/presidentielle-france-2007/actu/29646369-fr.php
A télécharger directement :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/sgv/diff/videotheque/regions/raa/videothequeinfo/politique/politiquespresidentielles2007/6E135_schivardimarcheisere.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-08 12:38:18 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Rappel sur Canal plus ce dimanche à 12h40
reportage
FR3 alsace le 6 avril
pour voir :
http://alsace.france3.fr/info/presidentielle-france-2007/actu/29529220-fr.php
pour télécharger directement
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/sgv/diff/videotheque/regions/alsace/info/videos/4D9CB_chivar1.wmv?WM
Roger
Contribution du 2007-04-08 12:23:01 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Dans le journal de midi de FR3 Aquitaine le 5 avril 2 minutes (entre 5'23" et 7'20""sur le meeting de Schivardi à Bordeaux le 4 Avril :
pour voir : http://aquitaine.france3.fr/videojt/
(le lien pour télécharger directement cette émission quand j'aurais réussi à le reconstituer)
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Dans le journal du soir de FR3 Midi Pyrénées le 5 avril annonçant le meeting de Toulouse le soir même, 2'10" (entre 7'13" et 9'23") de reportage et interview sur Schivardi :
à voir ici :
http://sud.france3.fr/videojt/
à télécharger directement ici :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/sud/HD_1900_toulouse_jtregional_050407.wmv
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à Glen Stuik :
pour ce que tu cherches :
bien qu'aillant moi-même récupéré plusieurs dizaines de documents audio et vidéo sur la campagne présidentielle de Schivardi par internet dont je vais mettre très bientôt la liste sur http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi je cherche aussi les mêmes documents que toi, sauf la conférence de presse du 15 janvier 2007, seulement les fichiers originaux sont trop gros, tel quel, pour que je puisse les mettre dans le dossier fichiers du Groupe Yahoo! (Je cherche une solutions d'hébergement gratuit pour stocker ces gros fichiers, une proposition?)
Le site des vidéos des conférences de presse de Schivardi étant inaccessible et vide, il faut actuellement se tourner vers YouTube pour voir ces vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=gI-jlWrVmrQ
http://www.youtube.com/watch?v=z_alkDskxVk
écchy
Contribution du 2007-04-08 10:51:39 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Allaoua parle de la gauche de la gauche,
cela corespond à l'extreme gauche, non ?
Roger
Contribution du 2007-04-08 09:49:16 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Merci Allaloua,
précision, pour télécharger directement cette vidéo de Fr3 Rhône-Alpes :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/raa/HD_1130_lyon_lavoixestlibre_070407.wmv
allaoua
Contribution du 2007-04-08 09:39:13 - ip : ven69-1 ... internet.fr
A toutes fins utiles ...
Voici le lien vers un programme de france 3 rhône-alpes. Il s'agit de l'intervention du représentant de Gérard Schivardi et de 4 autres représentants de candidats de la "gauche de la gauche".
Utile pour y vérifier à une autre niveau la différence de contenu.
Est-il nécessaire de préciser lequel pointe les vraies responsabilités et présente une issue à ce que tous essayent de condamner ?
Donc pas d'"indice sur votre écran".
http://videojts.francetv.fr/regions/popup.php?id=d69a_1115
Roger
Contribution du 2007-04-07 19:47:19 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Rappel interviews télé du 8 avril :
8H15 I-TELE « I-matin week-end » : Gérard Schivardi
12h40 Canal+ « Dimanche + » interview de 15 minutes en direct.
19h30 France3 le 19/20 : Gérard Schivardi
Castellane
Contribution du 2007-04-07 18:44:53 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Le Président du MSI- parti italien mussolinien préface un livre
de Nicolas Sarkozy en Italie
J'ai un lien excellent qui fera "plaisir" à "l'apolitisme" de M Pélissard, qui, comme chacun le sait maintenant, est un fervent supporter de Nicolas Sarkozy et un ennemi déterminé de Gérard Schivardi.
Nicolas Sarkozy a donc publié un livre qui a été traduit en italien pour que ses pensées liberticides et anti-républicaines soient connues de l'autre côté des Alpes.
Et qui a donc préfacé la version italienne du livre de Nicolas Sarkozy avec l'accord de ce dernier?
......Un certain Gianfranco FINI, Président du MSI, le parti FASCISTE mussolinien italien, qui défend ouvertement la mémoire et la politique du dictateur du 20ème siècle, allié d'Hitler pendant la 2ème guerre mondiale!!!
Boilà le lien qui permet de vérifier la véracité des faits dont plusieurs journalistes ont déjà fait état en France et à l'étranger.
http://civicite.free.fr/?111
A l'évidence, faire préfacer son livre en Italie par un fervent partisan d'un dictateur du siècle passé, dirigeant du parti fasciste officiel d'Italie, voilà qui devrait aussi intéresser les citoyens et les forumeurs de ce fil.
Décidément, le candidat de Monsieur Pélissard, qui se targue de son intervention "apolitique" contre Gérard Schivardi, a des relations et des amitiés fort instructives, qui combattent aussi chez elles la démocratie et les libertés citoyennes. Qui se ressemble s'assemble!
A faire circuler et faire connaître afin de montrer les filiations politiques au sein de l'UE du candidat de Monsieur Pélissard. On attend aussi avec intérêt les réactions des candidats de "gauche" et de "la gauche de la gauche" sur cette information....italienne.
Pourvu que le candidat de Monsieur Pélissard, Nicolas Sarkozy, ne se présente pas comme le "candidat des fascistes " ou "le candidat des mussoliniens".....Il pourrait avoir une plainte pour non-représentativité.
Ceci dit, la campagne de collecte financière continue bien pour réunir les 300.000 euros qui sont nécessaires pour que le programme de Gérard Schivardi atteigne les 45 millions d'électeurs de ce pays.
Bravo pour le magnifique travail accompli, notamment pour la renaissance du site de campagne de Gérard Schivardi et les réponses aux courriers nombreux qu'il reçoit de citoyens, d'associations et de syndicats.
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-07 09:26:31 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Bonjour à tous,
je cherche à récupérer pour mes archives et pour diffusion, les liens des émissions suivantes....
1 - I TELE de 19h 30 à 20h 20 le vendredi 6 avril 2007 avec Daniel Gûckstein et, entre autres, Francis Szpiner
2 - L’invité du Matin par Christophe Barbier, sur LCI à 9h le vendredi 6 Avril 2007 avec Daniel Glückstein
3 - BFM TV Entretien avec Ruth Elkrief DANIEL GLUCKSTEIN jeudi 5 avril 2007 de 19 h 15 - 20 h 15
4 - LCP jeudi 5 avril débat sur l’Education à 22h10 - Laurence Fayard
5 - I TELE France INFO le 02 Avril 2007 Gérard Schivardi
6 - Conférence de Presse du 15 Janvier 2007 Gérard Schivardi et Daniel Glückstein
2ème partie Questions-Réponses
Merci d'avance
bergenmoon
Contribution du 2007-04-06 22:00:46 - ip : d83-177 ... tele2.fr
Pour écouter Gérard Schivardi, interview du 6 avril à 13h30 sur BFM :
http://www.1001podcast.com/podcast/BFM/channel6/20070406_gerard_schivardi_bfm.mp3?R=BFM%2526S=channel6%2526media_url=http://www.1001podcast.com/podcast/BFM/channel6/20070406_gerard_schivardi_bfm.mp3
Roger
Contribution du 2007-04-06 21:47:40 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi sur BFM a 13h30aujourd'hui :
Pour écouter :
http://www.radiobfm.com/index.php?id=149&idemission=6
Pour télécharger directement :
http://www.1001podcast.com/podcast/BFM/channel6/20070406_gerard_schivardi_bfm.mp3
Bonne écoute
bergenmoon
Contribution du 2007-04-06 21:33:17 - ip : d83-177 ... tele2.fr
Pour écouter Daniel Gluckstein sur RTL le 3 avril émission "on refait le monde" :
http://www.rtl.fr/player/Audio.asp?playerid=P_144228&mediaid=524970&dicid=365138
Son d'agite
Contribution du 2007-04-06 14:29:46 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
Un autre site de sondages en ligne...
http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-1.php
Vous pouvez y faire monter Gérard Schivardi. (1 seul vote permis par machine, via cookies)
Roger
Contribution du 2007-04-06 14:07:01 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un petit tour sur le site de l'AMF aujourd'hui,
dans un communiqué en date du 2 avril, les deux despotes de l'AMF n'ont pas peur des contradictions : "une association apolitique", on aurait pas crû, vu de quoi il se sont mêlés, et maintenant ils disent qu'un candidat maire, désigné par des maires ne peut pas s'en approprié le soutien, vu qu'ils n'écrivent pas pour rien.
Donc : Maires, fermez vos gueules face à l'EU!
http://www.amf.asso.fr/actualites/chargement.asp?ref_actu=646
"La décision rendue ce jour par le Tribunal de Grande Instance de Paris confirme qu’aucun candidat ne peut s’arroger le droit de représenter l’ensemble des maires ou de s’approprier leur soutien.
En définitive, le débat engagé autour de cette affaire a permis de réaffirmer avec force la mission de représentation, la vocation pluraliste et l’absolue neutralité politique de l’AMF."
écchy
Contribution du 2007-04-06 10:46:08 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Je rigole à m'en tenir le bas ventre !!
vous savez que vous etes pas loin de charlie hebdo !
Roger
Contribution du 2007-04-06 08:48:23 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Rappel :
LCI Vendredi 6 avril, « L’invité du matin » par Christophe Barbier en direct à 9h – Daniel Gluckstein
Roger
Contribution du 2007-04-06 08:14:08 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Navajo a bien raison de dire que classer Schivardi à l'extrême gauche est un piège :
donc tous ceux qui ont nationalisé ou renationnalisé seraient d'extrême-gauche, la logique voudrait donc que ceux qui font exactement l'inverse, tout dénationaliser, serait à classer à l'extrême droite.
Pourtant De Gaulle et Mitterand n'était pas d'extrême-gauche à ce qu'on sache (un lecteur de L'aberration/L'immonde me souffle qu'en réalité c'étaient des taupes lambertiste).
Ce qui est grave c'est que les instruments publics sont tellement évidents pour un Français que c'est comme l'air qu'on respire : on ne n'y pense pas quand cela marche. C'est la superstructure du pays que la bourgeoisie progressiste nationale, qui semble avoir quasiment disparu au profit des actionnaire mondiaux, avait en son temps mise en place, et souvent sous la pression des besoins de ses employés.
Aujourd'hui la désertification et la misère économique et culturelle (au sens large) s'étendent énormément. Que restera-t-il de nous bientôt, si nous laissons faire l'UE, ses partisans ici, qui cachetonnent auprès des spéculateurs?
Roger
Contribution du 2007-04-06 07:52:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Depuis la réouverture du site Schivardi2007 plus d'une dizaine de réponses de Gérard Schivardi aux questionnaires envoyés aux candidats sont accessible sur le site:
je pense qu'après les avoir lus il y a matière à discuter :
- Réponses à
- Le Quotidien du Médecin
- L'Amicale Athée
- Reporters sans frontières, "RSF Europe"
- des parents d’élèves de collège
- Francophonie-avenir (A.FR.AV.)
- L'Union Générale des Fédérations de Fonctionnaires CGT (UGFF-CGT)
- des AGENTS de France Télécom (3 réponses)
- "Le Journal des Arts"
- "Le Monde Informatique"
- VALEURS VERTES, le magazine du développement durable
- Fédération Olympes de Gouges, Grande Loge Mixte de France
Navajo
Contribution du 2007-04-06 02:14:27 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Pour une election de grande envergure,
classer schivardi a l'extrème gauche, c'est dire que sortir de maastrich est extrème gauche.
C'est donc tomber dans un piège qui est d'admettre que tout ce qui n'est pas dans la pure ligne de la concurrence libre et non faussée est extrème gauche. C'est dire que extraire des domaines d'activité du marché, pour les faire prendre en charge par l'état est d'extrème gauche.
Voila le piège savant du capitalisme décomposé par la suraccumulation, faire admettre que de mettre a l'abris du marché certains domaines serait d'extrème gauche.
Je ne chercherais pas plus loin le desarroi de millions d'électeurs qui aiment l'intervention de l'état pour certains de leur besoins.
Et je ne chercherais pas plus loin l'incertitude quand a l'issue de cette campagne.
Amitiés résistantes, et bien sur pour Schivardi.(au fait, je crois que cela monte, et si les professions de foi parviennent, ce sera bon, visons au moins le million de convaincus)
Roger
Contribution du 2007-04-05 22:07:43 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Une excellente émission sur France Culture avec Gluckstein ce soir :
à écouter et téléchargeable ici :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/rdv_politiques/index.php
téléchargement direct :
rtsp://a624.v107961175798160.c10796.g.vr.akamaistream.net/ondemand/7/624/10796/1175798160/francecult.download.akamai.com/10796/france_culture/RDV_POLITIQUES/RDV_POLITIQUES20070405.rm
Roger
Contribution du 2007-04-05 21:26:17 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
si vous voulez connaitre assez précisément l'affaire du "S", pour ce qu'en sait Schivardi :
http://schivardi.blogrepublique.com/article-138686.html
Roger
Contribution du 2007-04-05 21:20:43 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
En fait d'article Sénégalais il s'agit d'une dépêche Reuter reprise par beaucoup de magazines, celle de l'AFP que j'ai vu est pauvre.
Roger
Contribution du 2007-04-05 19:57:01 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un article de compte rendu du meeting de Paris de 1er avril par un magazine Sénégalais :
http://www.senactu.info/Gerard-Schivardi-pour-les-communes,3046
Roger
Contribution du 2007-04-05 19:30:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour rappel :
BFM TV Entretien avec Ruth Elkrief DANIEL GLUCKSTEIN ce jeudi soir 5 avril 2007 de 19 h 15 - 20 h 15
FRANCE CULTURE « Le rendez-vous des olitiques » DANIEL GLUCKSTEIN ce jeudi soir 5 avril de 19 h 30 - 20 h 30
LCP jeudi 5 avril débat sur l’Education à 22h10 - Laurence Fayard
Une vidéo de 2 heures par "Public-Sénat" du meeting de Schivardi le 1er avril 2006 au Palais des Sports de Paris :
à voir ici http://www.publicsenat.fr/archives/emission.asp?emission=14
A récupérer ici :
Haut débit mms://a1977.v103101175679281.c10310.g.vm.akamaistream.net/7/1977/10310/1175679281/publicsenat.download.akamai.com/10310/public_senat/operations_speciales/operations_speciales_20070401-360k.wmv
Bas débit
mms://a1977.v103101175695127.c10310.g.vm.akamaistream.net/7/1977/10310/1175695127/publicsenat.download.akamai.com/10310/public_senat/operations_speciales/operations_speciales_20070401-150k.wmv
écchy
Contribution du 2007-04-05 16:58:37 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Precision: ce que certains lui reprochent, mais ce n'est pas la majorité visiblement !
Navajo
Contribution du 2007-04-05 16:41:39 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
C'est justement ce qui lui est reproché
écchy
Contribution du 2007-04-05 16:29:46 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Tu as raison navajo,
mitterand a changé de politique en 83 en raison de ses oeillères !
Navajo
Contribution du 2007-04-05 16:27:30 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Il n'est de pire sourd que celui qui qui ne veut pas entendre
écchy
Contribution du 2007-04-05 14:49:26 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vous etes à coté de vos pompes,
les problèmes que j'ai évoqué sont autrement plus réels et cruciaux que vos visions financières.
A propos j'ai entendu schivardi pour la première fois, je suis en mesure de vous dire qu'il est inaudible.
Roger
Contribution du 2007-04-05 14:32:40 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ Tsingo
cette présentation est celle fournie sur le site Web du journal "Le Monde".
Je vous propose un jeu : qu'est-ce qui y manque, qu'est-ce qui est faux, même partiellement, dans sa formulation. etc...
Ce jeu nous permettra sûrement de faire mieux et de proposer quelque chose de plus représentatif de la politique soutenue par Schivardi, aux internautes qui lisent ce forum.
Je propose donc ici ces textes issu du Monde :
http://www.lemonde.fr/web/panorama/0,11-0@2-823448,32-883768@1-6306,0.html
afin de le corriger :
Rétablissement des dispositions garantissant aux artistes salariés une assurance-chômage.
- Maintien des artistes sous le régime du code du travail et non du droit commercial, en rupture avec les directives européennes.
Economie et emploi
- Interdiction des délocalisations, des licenciements et nationalisation des secteurs-clés de l’industrie et de la banque.
- Abrogation de l’article 87 du traité de Maastricht, qui interdit les aides aux entreprises.
- Renationalisation d’Airbus Industrie.
- Réforme de la politique agricole commune : abandon des mises en jachère organisées ; garantie des prix agricoles fixés par l’Etat ; aide financière aux agriculteurs en difficulté ; frein à la spéculation sur les terres agricoles.
- Obligation pour les entreprises de préparer les apprentis à l’examen du diplôme professionnel.
- Abrogration de toutes les dérogations au CDI ; refus du développement des CDD et du travail à temps partiel.
Education
- Abrogation de la loi du 13 août 2004, pour maintenir ouvertes les 21 000 écoles de moins de 4 classes menacées de fermeture.
- Réouverture des classes fermées dans les écoles communales, notamment des collèges de moins de 300 élèves.
- Abrogation des lois de décentralisation et fin du transfert du financement de l’éducation aux collectivités territoriales, pour préserver l’égalité des droits à l’instruction et le montant des impôts locaux.
- Abrogation des lois anti-laïques, notamment l’article 89 de la loi d’août 2004, sur le principe « fonds publics à l’école publique, fonds privés à l’école privée. »
- Réouverture des 336 lycées professionnels fermés depuis 1985 ; rétablissement des 6 375 postes aux concours d’enseignant dans les lycées professionnels supprimés en 2006 ; maintien des 5 500 postes de professeurs menacés pour la rentrée 2007.
- Maintien de diplômes nationaux, reconnus dans les conventions collectives.
Environnement
- Abolition des directives européennes sur l’eau, qui contraignent les petites communes à privatiser la gestion de l’eau.
- Lutte active contre la désertification des campagnes.
Europe
- Rupture avec le traité de Maastricht, la « concurrence libre et non faussée », la privatisation des services publics et la libéralisation de l’économie.
- Retour à la souveraineté nationale : rétablissement des codes du travail, des services publics, des droits, de la liberté des communes.
Famille et logement
- Maintien du droit au logement sous la responsabilité de l’Etat et non des collectivités locales.
- Réquisition des logements vendus par les bailleurs institutionnels pour loger les 100 000 personnes à la rue.
- Arrêt de la démolition des 350 000 HLM décidée par le plan Borloo ; réhabilitation de ces logements sans augmentation de loyer, ni de charges.
- Construction massive de HLM neufs.
- Rétablissement de l’aide à la pierre.
- Interdiction des expulsions locatives.
Roger
Contribution du 2007-04-05 14:31:41 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Programme de Schivardi par "Le Monde" suite :
Immigration et intégration
- Refus de faire des travailleurs immigrés des boucs émissaires ; égalité des droits sociaux pour les Français et les immigrés.
- Refus d’une « libre circulation des personnes » dans l’espace européen qui soit une mise en concurrence des travailleurs.
Institutions et réforme de l’Etat
- Arrêt de la fermeture des bureaux de poste, réouverture de ceux qui ont été fermés ; retour à la distribution du courrier 6 jours sur 7, sur l’ensemble du territoire, au tarif unique du timbre.
- Abrogation des directives postales européennes n° 97/60/CE et 2002/39/CE ouvrant la Poste à la concurrence.
- Rétablissement du monopole d’Etat sur la Poste ; maintien du statut de fonctionnaire d’Etat des facteurs et des agents de la Poste, avec les droits et les devoirs afférents.
- Election à la proportionnelle d’une Assemblée constituante qui désigne un gouvernement responsable devant elle.
- Rétablissement des prérogatives des 36 000 communes ; maintien des cantons et des départements.
- Nationalisation et renationalisation des secteurs-clés de l’industrie et de l’économie.
Justice et sécurité
- Maintien du maire dans son rôle d’élu, et non de juge ou de policier.
- Refus d’accorder à l’Union européenne le droit d’intervenir dans le droit pénal français.
- Maintien de l’ordonnance de 1945 sur les mineurs délinquants.
- Augmentation massive du nombre de juges et des moyens de la justice.
Politique étrangère et de défense
- Baisse du budget de la défense.
- Refus de soumettre la défense française à l’OTAN.
- Refus d’un traité constitutionnel européen prévoyant l’augmentation des dépenses militaires.
Santé et retraites
- Abrogation de la loi Douste-Blazy de 2004.
- Retour aux 37,5 années de cotisation pour tous les salariés, du public comme du privé.
- Maintien des régimes spéciaux et de la dispense de recherche d’emploi pour les plus de 57 ans.
- Annulation des 175 milliards d’euros d’exonérations de cotisations patronales pour financer le système des retraites.
- Maintien d’une retraite décente pour les agriculteurs.
Rétablissement des dispositions garantissant aux artistes salariés une assurance-chômage.
- Maintien des artistes sous le régime du code du travail et non du droit commercial, en rupture avec les directives européennes.
Economie et emploi
- Interdiction des délocalisations, des licenciements et nationalisation des secteurs-clés de l’industrie et de la banque.
- Abrogation de l’article 87 du traité de Maastricht, qui interdit les aides aux entreprises.
- Renationalisation d’Airbus Industrie.
- Réforme de la politique agricole commune : abandon des mises en jachère organisées ; garantie des prix agricoles fixés par l’Etat ; aide financière aux agriculteurs en difficulté ; frein à la spéculation sur les terres agricoles.
- Obligation pour les entreprises de préparer les apprentis à l’examen du diplôme professionnel.
- Abrogration de toutes les dérogations au CDI ; refus du développement des CDD et du travail à temps partiel.
Education
- Abrogation de la loi du 13 août 2004, pour maintenir ouvertes les 21 000 écoles de moins de 4 classes menacées de fermeture.
- Réouverture des classes fermées dans les écoles communales, notamment des collèges de moins de 300 élèves.
- Abrogation des lois de décentralisation et fin du transfert du financement de l’éducation aux collectivités territoriales, pour préserver l’égalité des droits à l’instruction et le montant des impôts locaux.
- Abrogation des lois anti-laïques, notamment l’article 89 de la loi d’août 2004, sur le principe « fonds publics à l’école publique, fonds privés à l’école privée. »
- Réouverture des 336 lycées professionnels fermés depuis 1985 ; rétablissement des 6 375 postes aux concours d’enseignant dans les lycées professionnels supprimés en 2006 ; maintien des 5 500 postes de professeurs menacés pour la rentrée 2007.
- Maintien de diplômes nationaux, reconnus dans les conventions collectives.
Environnement
- Abolition des directives européennes sur l’eau, qui contraignent les petites communes à privatiser la gestion de l’eau.
- Lutte active contre la désertification des campagnes.
Europe
- Rupture avec le traité de Maastricht, la « concurrence libre et non faussée », la privatisation des services publics et la libéralisation de l’économie.
- Retour à la souveraineté nationale : rétablissement des codes du travail, des services publics, des droits, de la liberté des communes.
Famille et logement
- Maintien du droit au logement sous la responsabilité de l’Etat et non des collectivités locales.
- Réquisition des logements vendus par les bailleurs institutionnels pour loger les 100 000 personnes à la rue.
- Arrêt de la démolition des 350 000 HLM décidée par le plan Borloo ; réhabilitation de ces logements sans augmentation de loyer, ni de charges.
- Construction mass
Tsingo
Contribution du 2007-04-05 12:54:29 - ip : AToulouse-156 ... wanadoo.fr
Une présentation honnête, je pense :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=778
Castellane
Contribution du 2007-04-05 11:29:15 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Gérard Schivardi n'est pas seul à défendre les valeurs de la République et la démocratie comme en témoigne cette lettre ouverte de Mme Marion SARRAUT, réalisatrice et metteuse en scène connue du monde du spectacle que je vous livre ci dessous pour information car elle reflète les méthodes qui ont cours aujourd'hui dans ce pays et dont certains élus veulent visiblement être aux avant-postes.
Pour information, Mme SARRAUT a autorisé la parution de sa lettre sur le Net. Elle ne partage pas toutes les positions de Gérard Schivardi, mais elle clame son amour de la démocratie et des principes de la République, comme Gérard Schivardi.
Sa lettre s'adresse à un Conseiller de Nicolas Sarkozy en "stratégie électorale", Manuel Aeschlimann, député-maire UMP d'Asnières sur Seine-92.
Elle y fait allusion à un Communiqué de la mairie dirigée par cet élu UMP qui la calomnie et livre à la population.... des noms de citoyens qui, comme elle, seraient, selon cet élu, des gens qui auraient des "pratiques sectaires"....!!!
Les dérives qui frappent le candidat Gérard Schivardi se répandent donc largement comme un cancer sur le pays et ne visent donc pas que lui. Ceci en est une nouvelle preuve.
J'attends toujours les réactions des candidats dits "de gauche" contre ces méthodes et pratiques liberticides et totalitaires.
Quant aux "pratiques sectaires", cela devrait rappeler des propos vus et lus sur ce fil pour d'autres. Nous ne sommes plus au temps de l'Inquisition, nous sommes en 2007 et la démocratie sera rsetaurée contre tous ses fossoyeurs et ennemis.
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Lettre ouverte de Marion Sarraut
à Manuel Aeschlimann, Député-Maire d’Asnières-sur-Seine
C’est en mon nom et le cœur révolté que je m’adresse à vous, Manuel Aeschlimann. Car mon nom dont je suis si fière, vous tentez de le trainer dans la boue par un nouveau « communiqué » de votre mairie que, sans vergogne, vous faites distribuer à tous les habitants d’Asnières.
Vous osez y prétendre que je représente, ainsi que 25 autres personnes, dont vous n’hésitez pas à livrer le nom en pâture, un danger pour les enfants ! A quelles sombres périodes de notre histoire puisez-vous donc votre inspiration et vos méthodes ?
Petite fille du Président Albert Sarraut, qui fut entre autre Ministre de l’Intérieur et Président du Conseil, je suis aussi une mère et une grand-mère qui a enseigné les valeurs fondamentales de l’honneur, de l’équité et de la dignité à ses enfants et ses petits enfants.
Aujourd’hui, avec colère et indignation, je m’élève contre vos accusations infamantes, qui jettent gravement l’opprobre sur mon nom et sur ma famille.
Que faites-vous des valeurs de la République, bafouées ici pour servir des intérêts électoraux ?
Qu’en est-il de la tolérance et du respect des individus dans ce harcèlement de calomnies envers ceux qui osent penser différemment de vous ou que vous prenez pour vos ennemis ?
Je suis membre du conseil d’administration de la Fondation Ostad Elahi et fière d’être aux côtés de ceux, hommes et femmes de bien et d’intelligence, qui œuvrent en son nom et ont le souci du vrai sens de l’éthique.
Cela fait des années qu’avec les personnalités qui administrent cette Fondation que vous vous acharnez à dénigrer, je prends mon mal en patience en comptant sur la Justice pour établir la vérité et vous confondre. Que la Justice nous ait donné raison, confirmant à plusieurs reprises le caractère diffamatoire de vos « communiqués », cela, vous vous gardez bien de l’annoncer.
Cette fois, vous avez touché à ce à quoi il ne fallait pas toucher : mon amour des enfants. Et défendre la dignité de cet amour-là me donne un courage sans limite. Votre courage à vous, qui vous cachez sans arrêt derrière vos adjoints à la communication, on en reparlera…
J’ai passé trente cinq ans de ma vie à réaliser des films et à mettre en scène des grands acteurs, soixante ans de ma vie à aimer et à servir mon pays du mieux que j’ai pu.
Je viens de passer sept mois au collège André Malraux d’Asnières à apporter à des enfants et à des adolescents mon expérience de metteur en scène pour un festival de théâtre citoyen, parrainé par deux ministères. Ce travail a révélé en eux et pour leurs parents, pour les personnels du collège également, un sentiment de fierté comme jamais, je le crains, vous ne serez capable d’en apporter aux autres.
Je ne doute pas un instant que toute la vérité vous éclatera un jour en pleine face.
Manuel Aeschlimann, vos méthodes d’un autre âge sont un danger pour la démocratie et je suis certaine que les Asniérois ne seront pas dupes de cette manipulation qui cherche à les effrayer sous des communiqués outranciers et partiaux.
Marion Sarraut
Chevalier des Arts et des Lettres
Chevalier de l’Ordre de la légion d’honneur
Réalisatrice de télévision et metteur en scène
Castellane
Contribution du 2007-04-05 11:13:27 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Gérard Schivardi n'est pas seul à défendre les valeurs de la
Lettre ouverte de Marion Sarraut
à Manuel Aeschlimann, Député-Maire d’Asnières-sur-Seine
C’est en mon nom et le cœur révolté que je m’adresse à vous, Manuel Aeschlimann. Car mon nom dont je suis si fière, vous tentez de le trainer dans la boue par un nouveau « communiqué » de votre mairie que sans vergogne vous faites distribuer à tous les habitants d’Asnières. Vous osez y prétendre que je représente, ainsi que 25 autres personnes, dont vous n’hésitez pas à livrer le nom en pâture, un danger pour les enfants ! A quelles sombres périodes de notre histoire puisez-vous donc votre inspiration et vos méthodes ?
Petite fille du Président Albert Sarraut, qui fut entre autre Ministre de l’Intérieur et Président du Conseil, je suis aussi une mère et une grand-mère qui a enseigné les valeurs fondamentales de l’honneur, de l’équité et de la dignité à ses enfants et ses petits enfants.
Aujourd’hui, avec colère et indignation, je m’élève contre vos accusations infamantes, qui jettent gravement l’opprobre sur mon nom et sur ma famille.
Que faites-vous des valeurs de la République, bafouées ici pour servir des intérêts électoraux ?
Qu’en est-il de la tolérance et du respect des individus dans ce harcèlement de calomnies envers ceux qui osent penser différemment de vous ou que vous prenez pour vos ennemis ?
Je suis membre du conseil d’administration de la Fondation Ostad Elahi et fière d’être aux côtés de ceux, hommes et femmes de bien et d’intelligence, qui œuvrent en son nom et ont le souci du vrai sens de l’éthique.
Cela fait des années qu’avec les personnalités qui administrent cette Fondation que vous vous acharnez à dénigrer, je prends mon mal en patience en comptant sur la justice pour établir la vérité et vous confondre. Que la justice nous ait donné raison, confirmant à plusieurs reprises le caractère diffamatoire de vos « communiqués », cela, vous vous gardez bien de l’annoncer.
Cette fois, vous avez touché à ce à quoi il ne fallait pas toucher : mon amour des enfants. Et défendre la dignité de cet amour-là me donne un courage sans limite. Votre courage à vous, qui vous cachez sans arrêt derrière vos adjoints à la communication, on en reparlera…
J’ai passé trente cinq ans de ma vie à réaliser des films et à mettre en scène des grands acteurs, soixante ans de ma vie à aimer et à servir mon pays du mieux que j’ai pu.
Je viens de passer sept mois au collège André Malraux d’Asnières à apporter à des enfants et à des adolescents mon expérience de metteur en scène pour un festival de théâtre citoyen, parrainé par deux ministères. Ce travail a révélé en eux et pour leurs parents, pour les personnels du collège également, un sentiment de fierté comme jamais, je le crains, vous ne serez capable d’en apporter aux autres.
Je ne doute pas un instant que toute la vérité vous éclatera un jour en pleine face.
Manuel Aeschlimann, vos méthodes d’un autre âge sont un danger pour la démocratie et je suis certaine que les asniérois ne seront pas dupes de cette manipulation qui cherche à les effrayer sous des communiqués outranciers et partiaux.
Marion Sarraut
Chevalier des Arts et des Lettres
Chevalier de l’Ordre de la légion d’honneur
Réalisatrice de télévision et metteur en scène
Navajo
Contribution du 2007-04-05 10:28:17 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
C'est exactement ce dont je parle, des mécanismes de régulation par destruction de capital. "En effet, après une hausse de 42%, les saisies immobilières en 2006 aux Etats-Unis touchent désormais en moyenne 1 foyer américain sur 92. Des régions entières comme le Colorado, la Californie, l'Ohio, le Texas atteignent des taux d'un foyer sur 35 ou 40, victime de saisie immobilière. Dans l'Ohio, entre Octobre et Décembre 2006, ce sont 3,3% des maisons et appartements qui ont été saisis (1). On assiste a une accélération du processus de saisie du fait de l'insolvabilité d'un nombre croissant de ménages US """ par exemple.
eT NOUS ICI C4EST LES 2.100 MILLIARDS D42CONOMIE AIRBUS PAR EXEMPLE; eN EFFET 10 000 suppressions d'emploi pour 2.1 milliards d'éco. 2.100 000 000/ 10 000 = 200 000€
Ce n'est donc pas une siple economie de salaire, c'est de la destruction d'outil productif.
Quand c'est pour les autres on appelle cela régulation. Quand c'est pour soit même on appelle cela catastrophe.
Je pense être loin de la fiction
Roger
Contribution du 2007-04-05 09:58:19 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi sur FR3 à "Soir 3" lundi 2 avril
à voir ici :
http://jt.france3.fr/soir3/index-fr.php?jt=2&taille=1
à télécharger ici :
http://videojts.francetv.fr/publicite/jt-asx.php?chaine=3&url=mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f3/soir3/HD_soir3_20070402.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-05 09:12:40 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Évènement, je le conseil à tous ceux qui jouent aux sourds et qui déforment totalement, si ce n'est pire :
Vidéo par "Public-Sénat" du meeting de Schivardi le 1er avril 2006 au Palais des Sports de Paris :
à voir ici http://www.publicsenat.fr/archives/emission.asp?emission=14
A récupérer ici :
Haut débit mms://a1977.v103101175679281.c10310.g.vm.akamaistream.net/7/1977/10310/1175679281/publicsenat.download.akamai.com/10310/public_senat/operations_speciales/operations_speciales_20070401-360k.wmv
Bas débit
mms://a1977.v103101175695127.c10310.g.vm.akamaistream.net/7/1977/10310/1175695127/publicsenat.download.akamai.com/10310/public_senat/operations_speciales/operations_speciales_20070401-150k.wmv
écchy
Contribution du 2007-04-05 09:10:22 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo, ce qui m'énerve , ce sont des gens comme toi qui font de la politique fiction à 2 balles en mettant en cause l'europe, alors qu'il existe des réalités plus préoccupantes : fin du petrole, changement climatique,immigration, etc....
Quant a tes visions financières,il se trouve que j'ai entendu hollande en parler ce matin à propos de la gauche radicale, avec la question : quand ?
Vous pouvez attendre trés longtemps, en raison de l'existence de mécanisme de régulation qui ont du reste déja fonctionné,
enfin, l'instabilité peut survenir , mais de la part des régions en forte croissance, asie par exemple, mais encore une fois les mécanismes de régulation limitent les dégats, crise du sud est asiatique par exemple,
meme la chine, pays communiste, se sert des mécanismes de régulation de l'économie
Roger
Contribution du 2007-04-05 08:30:06 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Ce soir sur RTL de 20h00 à 21h00 "La France est à vous" de Christophe Decroix avec invités dont Daniel Gluckstein.
Henri
Contribution du 2007-04-05 01:26:12 - ip : AStrasbourg-157 ... wanadoo.fr
D'où vient le coup bas...
Trouvé sur le blog :
http://hebdo.nouvelobs.com/p2213/articles/telephonerouge.html
"C’est Alain Richard, ancien ministre de la Défense, qui, le premier, s’est ému, lors d’une réunion du comité de campagne de Ségolène Royal, que Gérard Schivardi, soutenu par le Parti des Travailleurs (trotskiste), se présente comme « le candidat des maires » et a suggéré que l’Association des Maires de France (AMF) s’empare du sujet. Ce qui fut fait quelques jours plus tard, d’une même voix, par le président Jacques Pélissard (UMP) et le secrétaire général André Laignel (PS) de l’association."
Comme quoi les coups tordus sont sussurées aux oreilles de la droite par les dirigeants de la "gauche"
clarabelle
Contribution du 2007-04-05 00:57:23 - ip : hy183-1 ... proxad.net
echy: oui, on est "au ras des paquerettes"! c'est vrai, les services publics, le droit de se soigner, de se loger, le droit pour les jeunes de décider de leur avenir, d'avoir un espoir, le droit pour les vieux de finir leur vie dignement et confortablement,ces droits qui nous sont devenus inaccessibles, c'est pas des grandes envolées politiques, c'est juste un constat: toi, tu appelles ça du misérabilisme, ou de l'ouvriérisme, je ne sais plus; et pourtant
c'est une réalité, je la vis, je vois mes voisins de hlm se débattre pour survivre. et nous ne "sommes pas à côté de nos pompes" quand nous affirmons la responsabilité de l'U.E., la dernière invention du capitalisme.
les gens avec qui nous discutons, avec qui nous montons des comités ne sont pas tous des marxistes ou trotskistes convaincus: peu importe, l'important est de continuer à s'organiser, à avancer pas à pas. schivardi n'est pas notre gourou, c'est un homme qui a le courage de porter ce combat, de représenter la classe ouvrière, et c'est pour cela que nous le soutenons; tu n'es pas obligé de partager toutes les idées du P.T, mais tu peux te comporter en démocrate, ou alors tu joues un jeu dont les règles t'apportent un profit, lequel?
et tu ne peux nier que la démocratie est sérieusement entamée depuis que nous sommes dans cette union.1 exemple: 146 médicaments déremboursés il y a quelques mois, dont certains traitaient la maladie d' alzheimer, tu crois vraiment que ça ne mérite pas de réclamer la rupture.1 autre exemple: les incidents de la gare du nord: pas un seul agent sncf pour orienter les voyageurs qui débarquaient, tout ça parce que ces postes là ne sont plus rentables; et il faudrait qu'on laisse faire...?il suffirait de balayer sarko pour que ça change? redescends sur terre!
Navajo
Contribution du 2007-04-04 23:18:59 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Tu vois je sais que je frole la réalité chaque fois que je pousse au plus loin et que tu montre que toi aussi tu sent ces choses et que cela t'enerve. Parceque si tu est ici a combattre de toute ton energie les proposition de schivardi, c'est pour protéger tes actions, que tu sait menacées, et que tu crois sauvées si les travailleurs la ferme.
Eh non si les travailleurs la ferme, tes actions seront quand même perdues, et en plus tu ne pourra même pas bénéficier de services alors détruits.
Navajo
Contribution du 2007-04-04 23:14:49 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
un site pour voter
http://www.presidentielle-2007.net/sondage-quel-president-1.php
écchy
Contribution du 2007-04-04 22:26:35 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo,il y a des choses bien plus importantes que tes conneries !
Navajo
Contribution du 2007-04-04 21:32:20 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Un problème se lève devant la civilisation, c'est la crise récurente de suraccumulation du capital.
Plus le temps passe et plus il faut rémunérer des capitaux qui s'augmentent d'autant de la rémunération exigée.
Pendant un moment la production suit, en diminuant la rémunération du travail, ou en augmentant la productivité d'une heure de travail on arrive a rémunérer (mais le travailleur sue).
Puis on passe au stade suivant, qui consiste a détruire l'outil productif pour assurer la rémunération, cependant meme si la valeur boursière du capital s'est maintenu elle vient de se couper du réel car la remunération est issue de liquidation et non de production.
Enfin des pans entiers de capitaux voient leur fictivité mis a jour et ils disparaissent simplement (1500 milliards récement à schangai). Les destructions de correspondance reelles s'accélèrent et le risque de guerre est à son maximum (la guerre capital contre capital détruit du capital) c'est le déchainement de la barbarie.
Il ne reste alors plus qu'a attendre le grand pshitt, ou l'ancien équivalent monétaire est remplacé. (la deuxième guerre mondiale est un cas d'école d'ou le dollard est sortit nouvelle référence)
Aujourd'hui anticiper ce pshitt et ses symptomes barbares comme la guerre est une mesure de pragmatisme aux antipodes de l'utopie.
Pour cela nous devons commencer par sauver l'appareil productif réel, et les infrastructures.
Donc il faut obtenir le droit de le faire (sortir de l'ue) ; ensuite sauver l'appareil productif (nationaliser), et maintenir les infrastructures(ne pas privatiser les services publics) , enfin se déconnecter de la bulle (ne plus rembourser la dette et utiliser une nouvelle maitrise de la monnaie).
bien entendu ceci est valable pour le monde entier, mais tout pas pour s'en sortir meme s'il ne met pas à l'abris du clash, nous eloigne de l'épicentre.
Ce qui devrait faire pisser de peur les détenteurs de capitaux, ce n'est pas les partis de la classe ouvrière, ce qui devrait les faire pisser de peur c'est l'inéluctabilité de l'éffondrement du système. Effondrement qui s'il tourne a la barbarie ne fait peu cas du statut des populations qu'il broye. On a eu 14 , 29, et encore 40. Si depuis c'est d'autres qui ont pris, on sent bien une nouvelle extension a tout le monde.
écchy
Contribution du 2007-04-04 21:00:17 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Politiquement , vous etes à coté de vos pompes,
nul besoin de discuter avec vous, puisque assurément avec vous c'est le chaos,
en effet, aprés avoir detruit il faut construire............
problème, vous serez dans l'incapacité finacière de construire ,
d'autant que vous pouvez assurément vous attendre a des resistances dans le pays...........
mais cette discussion n'a aucun interet puisque vous etes au ras des paquerettes !
Navajo
Contribution du 2007-04-04 18:46:30 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Surtout que le père bartok, s'il s'inquiete un tant soit peu de sa retraite, de sa future maison de retraite, des ses futurs soins, il doit bien voir qu'il y a anguille sous roche quand l'eu par directive oblige par exemple toutes les mutuelles a se réassurer au privé.
Qu'il faut bien qu'il entende que notre sécu est illégale au regard de l'europe de maastrich (c'est un monopole public) et que seuls les mouvements de 95 font que ce monopole n'est pas totalement remis en cause.
bref le père bartok, soit il a des actions soit il devrait se pencher sur la question.
makhno
Contribution du 2007-04-04 16:29:11 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
à bartok : je ne suis pas membre du PT , je serai me^me plutôt anar , et d'ailleurs il y a certaines choses sur lesquelles je suis en désaccord avec le PT . Par exemple , je trouve franchement qu'ils n'ont pas été très malin de choisir comme slogan "candidat des maires" ! c'est évident que moi le premier , si j'avais été maire , et quel que soit mon orientation politique , je n'aurais pas aprécié qu'un type se déclare candidat en mon nom !.....c'est évident !c'est vraiment prêter le flanc ....il y avait bien d'autres appellations possibles ! .....et maintenant , des centaines de militants bien braves vont s'épuiser à récolter 300 000 euros alors que j'imagine qu'ils auraient bien d'autres choses à faire!............cela dit , je suis vraiment d'accord avec l'orientation générale du PT et suis outré d'entendre toujours les mêmes critiques stériles à son endroit ..... non , le PT n'est pas une secte , c'est un vrai parti politique , qui réunit ses congrès régulièrement et dont les militants restent malheureusement les seuls à défendre à défendre ce que la gauche à abandonnédepuis bientot 30 ans : les services publics , la sécu , le droit à l'instruction , le droit à la santé , .......alors que l'on soit en désaccord avec le PT , c'est une chose , mais refuser la discussion avec ses militants en est une autre ! c'est d'ailleurs bien étrange ce consensus qui se fait contre le candidat Schivardi ! alors Brtok , si je puis te donner un conseil , c'est tout simplement de te forger ton opinion au travers de discussions franches et sans tabous ! merci de m'avoir lu !
Lise
Contribution du 2007-04-04 16:23:22 - ip : d83-179 ... tele2.fr
Bonjour Bartok
Je suis une militante socialiste de longue date et j'ai appris à travailler à l'occasion de la campagne référendaire du 29 mai 2005 aux côtés des militants du PT. Je tiens à témoigner de leur honneteté intellectuelle et de leur étonnante capacité à militer comme le faisait autrefois mon grand-père, mineur dans une petite ville du sud de la France. Nous avons appris, ensemble, dans le respect des valeurs de chacun, à partager nos points de vue dans un but d'établir une campagne de front unique.Ce ne fut pas facile, certes, mais l'enjeu n'en vaut-il pas la "chandelle". Il en va de l'avenir même du mouvement ouvrier indépendant fidèle au principe de la lutte des classes. Je témoigne que ce parti comporte differents courants et en tant que socialiste j'ai pu exprimer toute ma sensibilité sans aucune entrave. Je vous invite, Bartok à prendre contact avec le PT et de juger par vous même de ce que peut représenter le PT. Lise.
bergenmoon
Contribution du 2007-04-04 15:55:13 - ip : d213-103 ... tele2.fr
Video Lundi 2 avril : Public Sénat/Le Parisien, émission « Face à nous » Gérard Schivardi :
mms://a1977.v103101175618423.c10310.g.vm.akamaistream.net/7/1977/10310/1175618423/publicsenat.download.akamai.com/10310/public_senat/face_a_nous/fan_20070402-360k.wmv#0;1,000;0;1:22:2
Benjamin
Contribution du 2007-04-04 14:52:03 - ip : ALagny-152 ... wanadoo.fr
(j'écris depuis un autre ordi donc autre adresse ip)
Cher Bartok,
Je ne crois pas que tu perdes ton temps en discutant avec des militants ouvriers membres ou non du Parti des Travailleurs.
La discussion libre et sans tabou entre militants est la condition de la démocratie. Tu peux être en désaccord, mais as-tu trouvé une seule attaque malsaine, une seule injure de la part de moi-même de Castellane, de Glen Stuick, de Roger, de lucienne de clarabelle, etc... Trouves-tu que nous soyons sectaires ?
Nous offrons à tous nos liens, nos infos nous diffusons les infos qui nous semblent importants, etc... Nous débattons de nos points de vue respectifs librement, contredis nous si tu le souhaite, apporte nous des objections, mais accepte en retour que nous puissions être en désaccord aussi avec certaines de tes positions.
Concernant le Parti des travailleurs, nous sommes un parti ouvrier indépendant et nous ne nous serions pas construit si un tel parti avait existé.
Cordialement
Mirouf
Contribution du 2007-04-04 14:48:07 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Oui, Bartok, dans la situation politique présente où tant de travailleurs sont désorientés, déboussolés, les partisans du candidat Schivardi sont "sûrs d'eux " comme vous dites : ils ont compris que la question clé aujourd'hui était celle de la rupture avec l'Union européenne. Ils ont compris que toutes nos revendications se heurtent au traité de Maastricht, au pacte de stabilité de l'Union européenne et ses directives destructrices qui plongent le pays dans une crise politique, économique et sociale. Alors pour reconquérir la démocratie politique et sociale, il faut d'abord en finir avec Maastricht.
Depuis des mois et des mois, le mouvement des maires autour de Schivardi et le Parti des travailleurs sont en discussion et ont réalisé l'unité sur la rupture avec Maastricht, la reconquête des services publics, la sauvegarde des communes.
D'où la candidature Schivardi, LA SEULE sur les 12 qui s'appuie sur la victoire du NON du 29 mai 2005.
Quand le site Schivardi sera reconstruit, vous pourrez lire tous les communiqués de ces derniers mois vous permettant de vous faire une idée de cette orientation.
Vous comprendrez, aussi, pourquoi cette candidature dérange tant les forces politiques (de droite et de gauche) au service de l'U.E..
Maintenant, Mr Bartok, permettez-moi de douter de votre "ignorance" ... car, c'est bizarre, avec votre comparaison "comme dans les sectes", vous reprenez les mêmes termes que nos adversaires politiques (qui se conduisent plutôt comme des ennemis prêts à tout) quand ils parlent du Parti des travailleurs. "secte, sectaire" pour bien effrayer les gens, jeter la suspicion sur le PT qui se veut un authentique parti ouvrier indépendant dont les travailleurs ont tant besoin pour se regrouper, s'organiser et se défendre.
Les militants du PT (dont je fais partie)sont des militants ouvriers honnêtes qui apparaissent au grand jour, diffusent des tracts, vendent leur journal "Informations ouvrières" autour d'eux (journal pas encore en kiosque mais entièrement autofinancé). Ils sont militants syndicaux à la CGT et CGT-FO pour que ces organisations restent des syndicats de classe et de masse. Toutes les réunions du PT sont ouvertes ou publiques. Le PT a un site web, modeste certes, mais suffisant pour connaître ses positions (m^me les compte-rendus de congrès sont accessibles !), car le PT n'a rien à cacher. Bien sûr, le PT est boycotté par les grands médias et sali par la presse de la pensée unique (Libé, Le Monde et hélas tant d'autres) mais cela nous honore plutôt, comme une reconnaissance de la justesse de notre orientation. Car, ce qui leur fait si peur et les rend si haineux, c'est que notre politique colle à la réalité sociale et quand elle sera connue, entendue, reprise par l'immense majorité, alors .....
D'où l'offensive féroce contre le candidat Schivardi, soutenu par le Parti des travailleurs. D'autres coups, hélas, viendront (jusqu'où iront-ils ) mais on ne lâchera pas. "J'irai jusqu'au bout" dit courageusement Gérard Schivardi.
.
écchy
Contribution du 2007-04-04 13:47:50 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Alloua, merci aux talibans !
allaoua
Contribution du 2007-04-04 13:37:50 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Le journal de 13 h de TF1 de ce jour révèle que le nombre de pages vues sur internet, concernant les candidats à la présidentielles, est en train d'exploser.
Le commentaire s'en suivant rapporte que, si Sarkozy est le seul à rassembler plus de 3 millions de pages visitées, d'autres candidats se distinguent, "notamment Gérard Schivardi avec plus d'un million de pages visitées".
J'ai toujours déploré l'importance d'internet dans cette campagne. Ce biais encore moins réglementé que les médias habituels peut être trompeur à plus d'un titre.
Et si rien ne doit remplacer le contact direct avec la population, notamment en raison des contraintes financières apparues et des meetings à réussir - pour lequels existe du matériel (journaux, appels, manifestes,...) - internet ne saurait être abandonné.
Je crois que nous sommes dans la bonne direction. Peu importe que le site de Schivardi ne soit pas le plus sexy, tant qu'il présente les revendications au plus grand nombre et que nous puissions y renvoyer quiconque déplorerait de ne pas nous voir assez dans les médias.
Quoi qu'il en soit, plus d'1 million de pages visitées avec le peu de moyens reste encourageant ; de même que ce fil peut nous aider accessoirement par l'intervention de celles et ceux (à l'exemple de roger) qui nous informeraient des interventions effectuées et à venir.
Roger
Contribution du 2007-04-04 12:41:49 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Le lien podcast pour récupérer l'émissionde RMC avec Gluckstein ce matin, en MP3 :
http://stat3.cybermonitor.com/m/media/rmcpod_v.mp3?R=RMC%26S=channel38%26media_url=http://www.1001podcast.com/podcast/RMCInfo/channel38/20070404_invitebco_gluckstein.mp3
écchy
Contribution du 2007-04-04 12:06:04 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Ouais, c'est dur là !
Castellane
Contribution du 2007-04-04 12:02:51 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Bartok,
Tu as raison sur l'histoire du "S". Elle pourrait être drôle si elle n'était pas réelle et.... si elle ne coûtait pas à un ouvrier et à ses partisans et amis plus de 300.000 euros du fait de ce que tout un chacun peut qualifier de "censure" politique, une première en France sous la Vème République.
Une telle censure devrait à mon sens motiver ton indignation de citoyen "de gauche", comme cela est largement le cas dans le pays.
Il est vrai qu'étrangement, un seul candidat a subi ce traitement "particulier". Cela devrait aussi "interroger" ton intérêt au pourquoi de ce "traitement" si spécifique.
Et comme tu es un habitant de Puteaux, je te redonne ^pour mieux comprendre ce "POURQUOI" le lien que j'ai mis plus bas afin de t'informer plus avant sur la vie politique dans ta ville et ton département. Cela est éclairant et mérite d'être largement diffusé, bien que ce ne vise pas que le candidat Schivardi ou le PT, mais 61 millions de citoyens derrière comme les pratiques dénoncées le soulignent bien.
http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=78833
Et surtout, si toi tu ne connais pas le Parti des Travailleurs, ce qui peut arriver avec un tel silence des candidats que tu cites à son égard,tu apprendras que parmi les courageux citoyens qui ont levé le voile sur les pratiques anti-démocratiques dans ton département, l'un d'eux est "accusé" d'être membre de ce parti par les....sarkozystes qui se trouvent démasqués!!! Drôle, non?
En tout cas, si tu ne connais pas, les candidats UMP et PS eux le connaissent. Et c'est pour cela que leurs "amis" de l'AMF ont attaqué Gérard Schivardi en Justice pour que ses professions de foi ne parviennent pas à tous les électeurs...!!!
En clair et sans être méchant,il y a des candidats de "gauche" comme Besancenot pour qui Sarkozy a appelé publiquement à donner des parrainages pour qu'il soit présent à ce scrutin, et celui qui est attaqué par les amis du même Sarkozy!!! Cela devrait aussi t'interroger quelque part.....car ce sont des faits publics et connus!
Effectivement, si cela n'est pas comme tu dis "débile", et de plus un acte de nature totalitaire, qu'est ce alors?
La réponse est certainement dans le combat pour la rupture d'avec l'Union européenne que seul Gérard Schivardi promeut dans cette campagne alors que les autres candidats de "gauche" savent très bien que leurs "promesses" ne pourront jamais être TENUES tant que l'UE dicte sa loi à la France comme Etat soumis aux traités européens et... lui impose SES DIRECTIVES.
Bonne lecture du lien qui de plus va t'apprendre des choses sur la vie municipale "particulière" à Puteaux.
bartok
Contribution du 2007-04-04 11:54:58 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
monsieur benjamin
a part la rupture avec l'union européenne
quelles sont vos propositions
cette candidature républicaine ressemble
trop a celle de chevenement en 2002.
vous focalisez trop sur l'union européenne
mais vous n'attaperez pas les mouches avec du vinaigre.
les paroles des buffet besancenot sont
beaucoup plus claires.
votre projet a l'air completement fermé
sur la seule rupture avec l'union européenne
j'ai écouté monsieur schivardi l'autre
jour, il me fait penser a nihous le
chasseur pas vraiment de gauche.
cette candidature ne représente aucun
interet pour la classe ouvriere.
les partisans de monsieur schivardi sur
ce site ont l'air bien sur d'eux un peu
comme dans les sectes.
cette position que vous semblez avoir
n'est pas de la politique .
en fait je vois autour de moi schivardi
tout le monde s'en fout il passe pour
un gentil candidat completement a coté
de la plaque .
si vous saviez ce que les vrais gens
disent de votre candidat vous seriez
tres décus car a vous entendre sa popularité
remonte.
mes amis me disent que j'ai du temps a perdre
a aller sur ce site je le crois aussi.
Benjamin
Contribution du 2007-04-04 11:32:05 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Cher Bartok,
Vous posez une bonne question : pourquoi le Parti des travailleurs n'a-t-il pas présenté lui même un candidat ?
Cela aurait pu être le cas si aucun candidat républicain ne s'était porté en avant. Noter organisation auait tout aussi bien pu décider de ne pas participer à cette élection et d'en appeler au boycot car l'élection présidentielle c'est le plébicite bonapartiste d'un homme "providentiel" face au "peuple" comme si les intérêts de classe n'existaient plus et qu'il n'éxistait plus de partis, etc...
Le Parti des travailleurs a dit qu'il soutiendrait tout candidat qui irait dans le sens de la rupture avec l'Union Europénne. C'est le mot d'ordre central de Schivardi donc nous l'avons soutenu. Non sans discussions en interne car un parti c'est un regroupement libre de militants libres.
Schivardi allant dans ce sens, nous le soutenons mais sans jamais cacher notre propre drapeau , celui de la classe ouvrière, celui de l'indépendance de classe et du combat pour la défense des intérêts particuliers des travailleurs.
Cher Bartok si vous êtes attaché à la démocratie et à la liberté d'expression, signez l'appel de Schivardi et versez du soutien financier.
Trouveriez vous normal de n'avoir que 11 professions de foi sur 12 candidats?
Pour un "s" de trop...
Cordialement
bartok
Contribution du 2007-04-04 10:52:47 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
bonjour
il y a un avantage a etre en retraite, c'est
celui d'avoir du temps pour se promener sur
internet.
je suis venu par curiosité sur les sites
de monsieur schivardi, au debut, je pensais
qu'il était au centre avec une parole assez
inaudible.
il est soutenu par un petit groupe de
gauche que je ne connaissais pas.
ses partisans sur ce site sont aussi imcomprehensibles que lui avec en prime
des jugements sur les autres candidats
de gauche plus douteux et malsains que politique.
je suis en retaite depuis décmbre 2006
sur mon lieu de travail je connaissais
le pc, la lcr qui distribuaient des tracts
régulierement en etant présent dans l'entreprise je les cotoyait a la cgt.
tous voteront a gauche de sgolene a arlette
mais aucun ne connait ce parti des travailleurs.
autour de moi, personne ne connait non plus
ma fille ira voter voineyt, mon fils
basancenot, ma femme segolene et moi, je suis indecis entre besancenot et buffet.
je ne comprends pas la facon des partisans de monsieur schivardi de faire de la politique, cette personne par exemple
qui donne des conseils pour augmenter
la popularité du candidat, c'est enfantin
ou un peu débile.
et cette histoire de candidat des maires
fait rire tout le monde, pourquoi le petit
partit qui le soutient n'a pas présenté son
candidat.
les autres candidats ont des divergences
mais se respectent cela n'est pas votre cas
Castellane
Contribution du 2007-04-04 10:13:50 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Visiblement, les atteintes de plus en plus graves et profondes aux libértés démocratiques ne sont pas dénoncées que par Gérard Schivardi.
Un ami syndicaliste qui ne partage pas toutes les positions du candidat pour la rupture d'avec l'UE me fait parvenir ce lien qui est d'un intérêt certain sur les méthodes et pratiques du candidat du Président de l'AMF, Nicolas Sarkozy et de quelques-uns de ses amis proches des Hauts de Seine.
Je note que la résistance à ces pratiques et méthodes existe aussi, avec des gens de diverses opinions, dans ce département qui subit depuis des années ce que Nicolas Sarkozy veut faire pour tout le pays. A lire et à faire circuler largement.
De manière surprenante, le PS est très absent de la dénonciation de ses méthodes et pratiques que subissent pourtant certains de ses militants et élus.
Cet article en lien montre bien que les coups portés contre Gérard Schivardi sont des attaques contre tous.
Comme on dit chez les ouvriers américains dans les grèves: "Un coup porté contre l'un de nous est un coup porté contre tous"!
Et les preuves arrivent que cela est exact....
Voici le lien de l'article à faire lire sans modération par toutes et tous:
http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=78833
Bonne journée de campagne et bravo pour les résultats positifs qui sont annoncés.
Roger
Contribution du 2007-04-04 09:12:25 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Le site de l'émission sur RMC tout à l'heure :
http://www.rmcinfo.fr/index.php?id=emissionbourdin
Navajo
Contribution du 2007-04-04 01:12:56 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
http://blogelec2007.blogspot.com/2007/04/grard-schivardi-en-appelle-ses.html
pour voter
Post effacé
navajo
Contribution du 2007-04-04 00:58:34 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
http://www.rtl.fr/radio/emission.asp?dicid=144228
houla la puissance, des perspectives pour la suite A SSU REES.
GERARD et DANIEL effacent tous leurs contradicteurs en disant.... la vérité et en proposant.... LA perspective.
Hardi camarades
Roger
Contribution du 2007-04-03 23:53:49 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@Glen Stuick
pour le Groupe sur Yahoo il suffit de s'inscrire chez Yahoo, c'est pas beaucoup plus compliqué que de s'inscrire ici, allez courage.
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-03 23:49:57 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Je suis vraiment désolé Roger, mais j'ai beau m'escrimer, je n'arrive pas à aller sur ton sur yahoo.fr.....mes capacités en informatiques s'avèrent quelque peu limitées....je capitule et compte sur toi pour nous fournir les liens récupérables ici-même....
Il me manque les émissions suivantes:
1°)- Lundi 2 avril : LCI émission « Terre et mère » à 14h30 Sami Hayon
2°)- Lundi 2 avril : Public Sénat/Le Parisien, émission « Face à nous » de 18h45 à 19h15 (enregistrement de 16h à 17h) Gérard Schivardi
Où Gérard Schivardi a été extraordinairement bon pendant près de 40 '
3°)- Lundi 2 avril : I-Tele/France-info, « 1h30 chrono », 19h07 à 19h23 Gérard Schivardi
4°)- Bien entendu le meeting du 1er avril qui est passé sur public Sénat le 1er avril en différé de 18h à 20 h.
5°)- également, la 2ème partie (questions-réponses) de la Conférence de Presse du 15 janvier 2007
Merci Roger de penser aux nuls de l'informatique...
Roger
Contribution du 2007-04-03 23:49:52 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Gluckstein sur LCI le 29 mars :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/schivardi/video/x1ko9z_candidat-schivardi-par-dgluckstein
Navajo
Contribution du 2007-04-03 23:49:21 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
La question est de dire est(il normal que schivardi doive bruler 25 millions de professions de foi, et 180 000 affiches.
Faut-il une commission de censure qui choisi si le fond est bon ou non dans le slogan des candidats. Je sais bien que cela n'arrange personne des candidats qu'il y ai schivardi, et qu'il n'y a pas de cadeau a lui faire.
Mais faut-il s'inquiéter de la censure, et sort-on grandit de ne pas defendre son fameux droit de s'exprimer.
Amitiés pour la liberté d'expression.
Je ne recherche pas la pitié, je me demande ou sont les courageux dans cette période de fascisme montant.
Roger
Contribution du 2007-04-03 22:56:28 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Gluckstein sur RTL ce soir
à écouter ici
http://www.rtl.fr/radio/emission.asp?dicid=144228
à récupérer ici :
rtsp://a1919.v2657B.c2657.g.vr.akamaistream.net/ondemand/5/1919/2657/524977410719/1a1a1ad03ea20774d543a7d547bb2755bb2d5cc92e92fb5c8bfe6ddb0a3a6a9acaff316594/524970.rm
Roger
Contribution du 2007-04-03 22:36:05 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Une vidéo d'une jeune sur son soutien à la candidature de Schivardi, ici :
http://www.dailymotion.com/video/x1m1zs_tant-quils-militent-schivardi-2
Roger
Contribution du 2007-04-03 22:19:08 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Petit rappel :
RMC
BFM TV Mercredi 4 avril, émission de Jean-Jacques Bourdin, de 10h30 à 11h – Daniel Gluckstein
clarabelle
Contribution du 2007-04-03 21:54:50 - ip : hy183-1 ... proxad.net
même un militant P.S. qui m'a affirmé être scandalisé par cette décision, et a versé 10€; si ça continue , on aura de quoi se payer le champagne! et on l'appellera cuvée de(s) maires!
écchy
Contribution du 2007-04-03 21:07:03 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Un post de roger a été supprimé,
il a dit ce qu'il ne fallait pas,
reférence est faite à la décision recente.
Benjamin
Contribution du 2007-04-03 21:01:07 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Chers camarades,
J'étais au Palais des Sports. Oui il y avait bien quelques place vides tout en haut à droite , et après... Il y avait surtout plusieurs centaines de personnes dans les travées, debout sur les escaliers ou assis sur les marches, et ceux-là auraient largement comblées ces quelques places vides. Les images que montrent les médias sont une chose, le témoignage d'un participant en est une autre.
Bigre, 300 000 euros!! Ce n'est pas rien. Alors commençons tout de suite.
Départ du Sud de la Seine et Marne dimanche 1er avril à 13h00. 30 participants, plus de 800 euros récoltés, le chiffre est annoncé à la tribune montrant qu'il faut commencer de suite la campagne financière.
Retour à mon école lundi matin. J'informe mes collègues. Pour la démocratie, parce que tout cela semble bien ridicule au regard de ma collègue, elle verse. Un premier chèque de 15 euros et un autre engagement.
Mardi, discussion avec l'AVS qui s'occupe d'un enfant handicapé. D'abord attérée, puis coupée en pleine demande d'explication par une troisième collègue qui me tend 5 euros ; elle sort alors son porte monnaie et me tend à son tour 10 euros.
La femme de ménage, dont le mari avait été licencié de chez SKF il y a trois ans Maintenant me tend son enveloppe : 5 euros et un abonnement à informations ouvrières.
Une quatrième collègue s'engage à me verser 10 euros lundi.
Le chauffeur du car a conscienceusemnt pris l'appel (nouvelle version, ATTENTION IL FAUT DETRUIRE TOUTES LES ANCIENNES VERSIONS NOTAMMENT CELLES PRISES AU MEETING) et me donnera sa réponse demain.
Contacté par téléphone, un parent d'élève, militant CGT àl'EDF s'engage à verser "au moins " 10 euros à son tour.
Contacté par mail, la jeune collègue PE2 (professeur des écoles stagiaires en stage filé dans mon école) s'engage aussi sur 10 euros de versements.
Voilà la méthode et les résultats.
35 euros récoltés auprès de 4 collègues en 2 jours par un seul militant dans une seule école.
30 euros d'engagements aurpès de 3 autres collègues et plusieurs discussion en cours.
Il y a 3 écoles dans ma commune.
PS : petite anecdote rigolote. Dimanche matin sur le marché de Montereau, j'ai croisé un certain Yves J. bras droit de Sarkozy et député maire, et bien croyez moi ou pas, j'ai réussi à lui faire faire un chèque de 50 euros pour soutenir Schivardi. Il m'a même avoué : "Pélissard est un con!".
Crise au sommet avez-vous dit?
jj
Contribution du 2007-04-03 20:25:33 - ip : men75-2 ... proxad.net
La haine du Monde pour tout ce qui touche le PT est bien connue et n'a d'égale que celle de Libération, "le journal officieux de la République".
Ce soir je voulais regarder les sondages sur la page Internet du journal Le Monde - "la bourgeoisie faite journal" disait-on déjà de son ancêtre appelé Le Temps.
Tous les candidats y sont sauf un ! Devinez lequel !
Navajo
Contribution du 2007-04-03 19:36:36 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
comment se fait-il que l'on puisse induire les électeurs en disant :
La France présidente et en ceci sur la photo de ségolène.
Est-il autorisé de dire que ségolène est la France ?
La cela ne vous choque pas. Moi non plus car un slogan de campagne, c'est une expression du programme.
Ségolène a pour programme que ce soit une femme présidente.
Et schivardi a pour programme la defense des maires.
Maintenant si après cette démonstration de censure vous êtes toujours pour, je crois que vous êtes tout simplement antidémocrate ou fin manoeuvrier politique sans scruple, ou un peu Bèèèèh
mario13
Contribution du 2007-04-03 15:26:43 - ip : men13-3 ... proxad.net
écchy désolé pour le 360000 communes faute 36 000 est le nombre mais est ce là ta seule réponse ? par contre réponds à ceci oui ou non peut on augmenter les salaires et nationaliser renationaliser ne plus privatiser sans toucher au pacte de stabilité et aux articles 87 et 88 du traité de maastricht ? le reste c'est du vent il ne s'agit pas d'adorer un candidat il s'agit d'appprecier ses positions et ses choix le culte de la personnalité ne fait pas la politique de l'interet du plus grand nombre .bartok tu es de mauvaise foi dire que les travees du meeting etaient vides est un mensonge tu aurais dû dire qu'il y avait des fauteuils vides ds plusieurs travees mais que malgres une image de mauvaise qualité la salle etait bien remplie franchement la teneur de vos débats à tous les deux ne vole pas plus haut que celle de ockrent et july à quand les bonnes questions ?
écchy
Contribution du 2007-04-03 14:57:48 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane,nous sommes avec vous et avec les violons !!
mais , je dois vous prévenir que notre prestation est payante.
Post effacé
Castellane
Contribution du 2007-04-03 14:40:05 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Bravo, Roger, pour la mise en ligne du communiqué d'hier soir de Gérard Schivardi, qui met les choses au point et permet de comprendre le mécanisme qui a été initié par les deux responsables de l'AMF qui soutiennent deux candidats à l'élection présidentielle.
Il est interdit de commenter, contrairement d'ailleurs à de nombreux autres pays dits démocratiques, les décisions de Justice en France, mais rien n'empêche de les étudier et d'en tirer les conclusions de droit qui peuvent en découler pour la vie démocratique et citoyenne.
A lire la décision du Conseil d'Etat et celle du TGI de Paris, tout citoyen aura bien l'impression que l'AMF a été instrumentaliséé par ses deux responsables pour intervenir dans la campagne présidentielle contre le candidat Gérard Schivardi.
Puisque Monsieur Pélissard parle de "mensonge" au sujet de Gérard Schivardi et a été en Justice pour une formule politique, je veux rappeler que son CANDIDAT, Nicolas Sarkozy, était en 1986 délégué interministériel en charge du NUCLEAIRE et que c'est lui qui a organisé la campagne médiatique qui a tenté de faire croire que le nuage de poussières radiocatives venant de Tchernobyl n'avait pas passé la frontière française!!!....
On connaît la suite en termes de santé publique et les mesures de radioactivité polluée dans plusieurs régions de France suite au passage de ce nuage sur le territoire (rapports de la CRIRAD).
Maintenant que l'auteur de ce mensonge d'Etat qui a eu et aura des conséquences sur la santé publique est identifié, celui-ci va-t-il être poursuivi en Justice par l'AMF pour avoir empêché les maires de France d'avertir les citoyens et de prendre les mesures de protection nécessaires comme l'ont fait des pays voisins de la France?
Je pose la question à Monsieur Pélissard, qui est si chatouilleux sur les mensonges qui pourraient viser les maires de France.
Question à Monsieur Laignel: à l'époque de ce mensonge d'Etat aujourd'hui connu de tous comme un mensonge éhonté au peuple mettant en danger la santé publique en France, le PS avait un Président à l'Elysée et des députés comme Mme Royal à l'Assemblée Nationale. Pourquoi se sont-ils tu et ont été donc complices de ce mensonge d'Etat contre les citoyens et les MAIRES de France, alors qu'ils savaient via les mesures de la CRIRAD notamment et les informations des pays voisins que le gouvernement mentait?
Monsieur Laignel va-t-il déposer plainte au nom des maires victimes de ce silence contre Mme Royal?
Pourquoi l'AMF ne porte-t-elle pas plainte au nom des maires maintenant que le mensonge est mis à nu contre ces deux candidats dont tout citoyen pensant sait maintenant qu'ils ont menti en 1986, l'un par volonté délibérée, l'autre par son silence.
A moins que nos deux héros de l'AMF veuillent que l'on retienne comme vrai la formule connue "plus le mensonge est gros (celui de Tchernobyl par exemple), mieux il passe"?
Ceci pour rappeler, comme le disait déjà voici longtemps la fabuliste Jean de la Fontaine que, "selon que vous serez puissant ou misérable,..........."!
Ce qui me rassure, c'est la réaction des citoyens et des amis et partisans de Gérard Schivardi qui versent et collectent l'argent partout, et surtout le fait que tout sera fait pour que la bataille de rupture d'avec l'UE soit approfondie et développée.
Malgré MM Pélissard et Laignel dont on voit combien leurs candidats, eux, ont été en 1986 d'une honnêteté morale et politique....indiscutable!!!
A faire savoir dans les débats et discussions autour de vous pour information des citoyens et rappel du passé qui éclaire le présent.
Roger
Contribution du 2007-04-03 13:46:36 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Rappel :
ce soir sur RTL de 19h10 à 20h00 DANIEL GLUCKSTEIN directeur de caùpagne de Gérard Schivardi à «On refait le monde» de Nicolas Poincaré.
Roger
Contribution du 2007-04-03 13:17:05 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
J'ai ajouté une bonne dizaines d'interviews et de news en fichiers son ici :
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi/
dossier fichiers
et ce n'est pas fini...
n'hésitez pas à me faire part et à transmettre des documents.
Roger
Contribution du 2007-04-03 12:29:02 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Castellane, tu as oublié de signaler :
Déclaration à la presse de Gérard Schivardi, Lundi 2 avril 2007, 19 h 50
Ce qui est en jeu, c’est la démocratie, la justice et la liberté.
Aujourd’hui 2 avril, ont été rendues publiques la décision du Conseil d’Etat confirmant l’invalidation de mon matériel électoral par la Commission nationale de contrôle de la campagne en vue de l’élection présidentielle (CNCCEP) dans sa réunion du 28 mars et l’ordonnance de référé du tribunal de Grande Instance de Paris me condamnant à la requête de l’AMF.
J’ai déjà eu l’occasion dans de précédentes déclarations de dire mon opinion sur ces décisions à mon encontre.
Ne voulant pas courir le risque de nouvelles poursuites, je me trouve contraint de respecter le principe de ne pas commenter les décisions de justice.
S’agissant des conséquences de ces jugements :
Je suis donc condamné à payer 1500 euros de dépens à l’AMF, 4500 euros pour publication dans la presse, et 500 euros pour toute infraction constatée dans une quelconque déclaration ou un quelconque document dans lequel se trouverait la formule désormais interdite.
Ces charges financières viennent s’ajouter aux 300 000 euros que représente le coût de l’impression de 25 millions de professions de foi et de 180 000 affiches vouées à la destruction par la décision de la commission électorale !
Voudrait-on étouffer financièrement ma campagne s’y prendrait-on différemment ?
En dépit de ce nouvel obstacle sans précédent dans toute l’histoire des campagnes électorales sous la Ve République, j’entends plus que jamais poursuivre sur la voie sur laquelle, avec tous les maires qui me soutiennent, nous sommes engagés depuis plusieurs mois.
Pour tout citoyen qui réfléchit par lui-même, il apparaîtra clairement ceci : ils auraient voulu, ceux qui sont au sommet, que ma candidature n’ait pas lieu. Ils n’y sont pas parvenus. Les parrainages étant, malgré les obstacles, collectés et déposés, il fallait alors trouver d’autres moyens. Ce fut donc le scénario que l’on sait : d’abord l’approbation par le rapporteur de la commission électorale du matériel déposé, approbation nous invitant à ne pas tenir compte des protestations de l’AMF ; puis le dépôt de plainte de l’AMF, précédant de 24 heures l’invalidation du matériel électoral ; pour finir par les condamnations d’aujourd’hui.
Je le déclare solennellement : si le but de tout cela était de faire taire ma candidature, alors c’est un échec.
J’ai déjà modifié ma profession de foi et mon affiche officielle pour me conformer aux injonctions qui me sont faites.
Désormais, toutes les déclarations orales ou écrites faites dans le cadre de ma campagne, se conformeront aux interdictions qui viennent de nous être signifiés.
Bien évidemment, j’invite tous les candidats et tous les responsables politiques, plus généralement tous les citoyens épris de liberté, à réfléchir sur la signification de ces interdits et sur leurs inévitables prolongements.
Car chacun le sait : on ne crée pas sans impunité de tels précédents.
Mais, je le répète, coûte que coûte, la campagne engagée ira à son terme.
Candidat à l’élection présidentielle, présenté par certains maires, par des travailleurs, des jeunes, des viticulteurs, des paysans, des militants de toutes tendances, et soutenu par le Parti des travailleurs, j’ai reçu hier 1er avril, des plus de 5000 participants réunis au Palais des Sports, le mandat de poursuivre.
Car il doit être dit qu’une issue existe à la grave crise de décomposition économique, sociale et politique qui frappe le pays.
Il doit être dit que cette issue passe nécessairement par la rupture avec l’Union européenne et la défense des 36 000 communes, la défense et la reconquête des services publics, la renationalisation d'Airbus et des secteurs clés de l’industrie.
Ce message sera présent dans les professions de foi qui, malgré tout les obstacles seront adressées aux électeurs.
Il sera présent dans les milliers de meetings et réunions publique qu’avec nos moyens gravement amputés nous organiserons malgré tout.
Il sera présent grâce au soutien des milliers et des milliers qui d’ores et déjà m’ont adressé leur appui moral, politique et financier.
Ce qui est en jeu, c’est la démocratie, la justice et la liberté.
Castellane
Contribution du 2007-04-03 11:32:20 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Depuis peu de temps, le site de campagne de Gérard Schivardi revit.
Pour l'instant, l'appel aux élus et aux citoyens est seul en ligne avec toutes les informations utiles pour verser soutiens et donc afin de permettre au candidat de la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro de se faire connaître ainsi que son programme aux électeurs de tout le pays.
D'autres articles et informations sont à paraître dans les heures qui viennent.
Du côté des candidats dits " de gauche", du PS à Besancenot, toujours pas un mot PUBLIC sur l'action politique partisane des deux dirigeants de l'AMF, ni de condamnation de la censure politique qui frappe Gérard Schivardi et coûte 300.000 euros au plus pauvre des candidats en lice pour ce scrutin.
Parallèlement au site de campagne qui reprend sa place, la campagne publique se développe.
Le document en format PDF sur le site de campagne peut être téléchargé et imprimé par tout citoyen qui veut aider au combat pour la démocratie et les libertés, même s'il n'est pas d'accord avec tout ou partie des positions du candidats.
La démocratie ne se divise pas. Elle est aussi une et indivisible.
L'effort de toutes et tous porte des premiers fruits après les coups portés ces derniers jours. Donnons un large écho public à cet Appel de Gérard Schivardi.
Merci à toutes et tous
écchy
Contribution du 2007-04-03 10:56:22 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Clarabelle : je ne suis pas dans ton carnet d'adresses ???
Glenstuick : tu as raison,
nous sommes bas dans les sondages ,
EXITONS? TITILLONS , élections présidentielles sur schivardi,
je fais cela mon cher schivardi !
Tsingo, la démocratie est en danger ,
je songe à foutre le camp,
mais pour aller ou tsingo ??
dee
Contribution du 2007-04-03 09:34:25 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
à voir
http://www.nordenstar.com/archive/2007/04/02/portrait-les-candidats.html
clarabelle
Contribution du 2007-04-03 08:40:09 - ip : hy183-1 ... proxad.net
un tiers des électeurs qui ne recevra pas la profession de foi de G.S., encore beaucoup de travail pour informer le plus largement possible!
Castellane
Contribution du 2007-04-03 06:55:47 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Un grand merci à Roger pour les informations captées sur le site de Gérard Schivardi, son dernier communiqué et les passages sur les grands médias nationaux du candidat et/ou de son porte-parole.
C'est un extraordinaire travail qui s'est organisé depuis la décision du TGI de Paris qui bouleverse effectivement, selon l'avis des juristes professionnels, le droit français et républicain-peut-être pour le soumettre totalement au "droit" totalitaire de l'Union Ruropéenne et de sa politique antisociale et antidémocratique.
Faisons le point afin que tous les amis et partisans de Gérard Schivardi sachent que la force organisée autour de lui est en action et que chacun puisse mesurer sa place ou les actes qu'il peut entreprendre pour participer à l'action collective.
Dans tout le pays, il y a des diffusions de tracts sur la candidature pour la rupture d'avec l'UE, des collectes d'argent auprès des travailleurs, des maires, des jeunes, des paysans, des discussions croissantes avec les citoyens qui voient bien, surpris et indignés, l'acharnement "officiel" contre "le petit candidat issu du peuple", comme le disait un ouvrier hier, et de la volonté de ses collègues maires.
Le site de Gérard Schivardi est en reconstruction pour se conformer aux injonctions du Tribunal. Je transmets un amical et fraternel salut au nom de tous les amis et partisans de Gérard Schivardi à ceux qui s'occupent, dans des conditions difficiles et avec un courage magnifique, de reconstruire le site Internet de candidat à l'élection présidentielle, afin qu'il joue de nouveau son rôle d'organisateur collectif dans les 3 semaines à venir.
De même, j'adresse ma reconnaissance à ceux qui réimpriment, dans les mêmes conditions difficiles, professions de foi et affiches officielles afin que le matériel de vote et ces affiches puissent parvenir au maximum d'électeurs, portant ainsi à des millions de citoyens le message clair et précis de Gérard Schivardi.
Oui, nous sommes aujourd'hui une force organisée qui agit, vit et combat.
Ce fil et l'immense majorité des interventions qui y sont faites témoignent du dynamisme admirable et de la volonté résolue de cette force organisée.
Gérard Schivardi va faire entendre NOTRE voix dans tout le pays et nous allons l'y aider par l'argent collecté, les tracts diffusés et aussi la communication sur le Net.
Il est vrai qu'il n'y a qu'1 seul candidat sur les 12 qui se prononce, en cohérence avec la défense soncère des aspirations de la majorité sociale, pour la rupture d'avec l'UE, sans laquelle nulle politique indépendante, souveraine et conforme au mandat des citoyens ne peut être mise en oeuvre.
De ces attaques répétées contre la candidature de Gérard Schivardi, nous allons renvoyer l'écho large et puissant des revendications populaires en faisant comprendre partout et à tous que les revendications de justice sociale, de paix, de garantie des droits, en un mot toutes les légitimes revendications du peuple passent SANS EXCEPTION AUCUNE par la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro.
Comme en 1793, le peuple de France peut et va montrer la voie vers une Union libre, fraternelle et prospère au compte de tous les citoyens des peuples d'Europe.
La question de la rupture d'avec l'UE va devenir largement, dans cette campagne, et aussi après, dans les faits quotidiens, une exigence populaire qui va aller grandissante.
Nous contribuons à ce mouvement. Et nous allons porter cette question partout dans le débat public au sein de la population.
Roger
Contribution du 2007-04-03 01:24:36 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
C'est tronqué, alors, la suite :
Dans les conditions rendues difficiles par la décision de la CNCCEP, et dans le respect des règles de la République, j’entends aller jusqu’au bout du mandat qui m’a été confié : être, dans ces élections, le candidat de tous ceux – élus, salariés du public et du privé, habitants des villes et des campagnes, jeunes, chômeurs, retraités, mères de famille – qui, comme moi, partagent cette conviction : pour sauver et reconquérir la démocratie en danger, pour sauver et reconquérir les services publics et la liberté des 36 000 communes, il n’est d’autre voie que de rompre avec l’Union Européenne.
Je soussigné(e), sans nécessairement partager tout ou partie des positions exprimées par Gérard Schivardi, m’associe à sa protestation au nom de la démocratie et de la défense des libertés, et contribue à la collecte financière.
Nom, prénom Adresse Téléphone Soutien
E.mail financier
Chèques à l’ordre de : “Association de financement de la campagne électorale de Monsieur Gérard Schivardi”.
Compte HSBC n° 170 600 004.
Bureau de campagne de Gérard Schivardi : Eurosites, 8 bis, rue de la Fontaine au Roi, 75011 Paris. Tél. : 01 55 28 55 19
Site : www.schivardi2007.com Mail : schivardi2007@wanadoo.fr
Roger
Contribution du 2007-04-03 01:21:15 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Désolé, c'est mal passé, je recommence mieux :
Appel pour la défense de la démocratie et des libertés
Les faits :
Le 29 mars 2007, la commission nationale de contrôle de la campagne en vue de l’élection présidentielle (CNCCEP) a invalidé la profession de foi et l’affiche officielle du candidat Gérard Schivardi au motif qu’il s’y présenterait comme « le candidat des maires ».
Cette décision d’invalidation intervient 24 heures après que Messieurs Pélissard et Laignel, respectivement président (UMP) et secrétaire général (PS) de l’Association des maires de France, aient assigné Gérard Schivardi en référé pour s’être présenté comme « le candidat des maires ».
Signalons que l’expression « le candidat des maires » est absente des documents ncriminés.
Cette décision implique que 25 millions de professions de foi et 180 000 affiches déjà imprimées devront être mises au pilon, leur coût (environ 300 000 euros) restant à la charge du candidat.
La CNCCEP ne se réunissant plus avant le 4 avril, et le matériel officiel devant être déposé en préfecture le 10, sa décision signifie que matériellement, même si une nouvelle profession de foi était agréée le 4 avril, les délais ne permettraient pas qu’elle parvienne à tous les électeurs ni même à une large fraction d’entre eux.
C’est là un fait sans précédent.
Déclaration à la presse de Gérard Schivardi,
candidat à l’élection présidentielle
(30 mars 2007, 10 heures)
La preuve est faite que l’Union européenne est une supercherie qui ne vise qu’à remettre en cause l’ensemble des droits et garanties des travailleurs, des jeunes, et de la démocratie. La preuve est faite que l’Union Européenne est destructrice des libertés dans tous les domaines. Notre pays a chèrement conquis l’ensemble des libertés démocratiques. La décision qui vient d’être prise à mon encontre constitue un premier
pas, un premier coup porté contre les libertés.
C’est la porte ouverte vers d’autres coups portés demain contre toutes les libertés démocratiques.
Aujourd’hui, c’est l’expression du candidat Gérard Schivardi, maire de Mailhac, conseiller général de Ginestas, parrainé par 554 collègues maires, et soutenu par le Parti des travailleurs qui est visée.
Demain, à qui le tour ? Mettra-t-on en cause l’existence des partis ? Mettra-t-on en cause
l’existence des syndicats indépendants ? C’est toute la question fondamentale de la démocratie qui est ici posée.
Au-delà des raisons invoquées, sur le bien-fondé desquelles je ne me prononcerai pas, il y a lieu de s’interroger : pourquoi cette mesure sans précédent ?
Ne peut-on librement, en France, en 2007, déclarer que l’Union européenne conduit le pays à la faillite ?
Ne peut-on librement, en France, en 2007, dénoncer la responsabilité de l’Union européenne et du traité de Maastricht dans la remise en cause de l’existence des 36 000 communes, dans la fermeture des écoles, des bureaux de poste, des maternités, dans le démantèlement de la Sécurité sociale et du système hospitalier, dans la privatisation et le démantèlement des services publics ?
N’aurait-on pas la liberté dans la France de 2007 de dénoncer la responsabilité de l’Union européenne dans les politiques de délocalisation, dans les restructurations ?
Ne pourrait-on librement dans la France de 2007 proposer la renationalisation d’Airbus
et des secteurs clé de l’industrie, même si pour cela il faut remettre en cause l’article 87 du traité de Maastricht ?
En un mot, ne pourrait-on pas librement dans la France de 2007 appeler nos concitoyens à se prononcer pour la rupture avec l’Union européenne ? Je rappelle que le 29 mai 2005, c’est précisément ce rejet de l’Union européenne qui a été majoritaire dans le vote non au traité constitutionnel.
Cette majorité du 29 mai, faudrait-il que ses aspirations soient ainsi écartées du débat électoral ?
Ces questions, je les pose solennellement à l’opinion publique du pays. Nombreux sont mes collègues maires qui, sans nécessairement soutenir ma candidature, m’ont fait part ces derniers jours de leur inquiétude face aux menaces pesant sur la libre expression de mon programme.
Nous sommes aujourd’hui en face d’une nouvelle étape. Un cran est franchi, lourd de danger pour la démocratie. J’en appelle, non seulement aux maires, mais à tous mes concitoyens attachés à la démocratie, qu’ils partagent ou non mes opinions.
Chacun le sait : un coup porté contre une liberté démocratique, c’est une menace contre toutes les libertés démocratiques. Un coup porté contre la liberté d’expression d’un courant d’opinion, c’est une menace contre la liberté d’expression de tous les courants d’opinion.
Dans les conditions rendues difficiles par la décision de la CNCCEP, et dans le respect des règles de la République, j’entends aller jusqu’au bout du mandat qui m’a été confié : être, dans ces élections, le candidat de tous ceux – élus, salariés du public et du privé, habitants des villes et des campagnes,
jeunes, chômeurs, retraités, mères de famille – qui, comme moi, part
Roger
Contribution du 2007-04-03 01:12:34 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
En se débrouillant on y arrive :
L'appel en fichier PDF ici ;
http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi/files/
Appel pour la défense de la démocratie et des libertés
Les faits :
Le 29 mars 2007, la commission nationale de contrôle de la campagne en vue de l’élection présidentielle
(CNCCEP) a invalidé la profession de foi et l’affiche officielle du candidat Gérard Schivardi au motif qu’il s’y présenterait
comme « le candidat des maires ».
Cette décision d’invalidation intervient 24 heures après que Messieurs Pélissard et Laignel, respectivement
président (UMP) et secrétaire général (PS) de l’Association des maires de France, aient assigné Gérard Schivardi en
référé pour s’être présenté comme « le candidat des maires ».
Signalons que l’expression « le candidat des maires » est absente des documents incriminés.
Cette décision implique que 25 millions de professions de foi et 180 000 affiches déjà imprimées devront être
mises au pilon, leur coût (environ 300 000 euros) restant à la charge du candidat.
La CNCCEP ne se réunissant plus avant le 4 avril, et le matériel officiel devant être déposé en préfecture le 10,
sa décision signifie que matériellement, même si une nouvelle profession de foi était agréée le 4 avril, les délais
ne permettraient pas qu’elle parvienne à tous les électeurs ni même à une large fraction d’entre eux.
C’est là un fait sans précédent.
Déclaration à la presse de Gérard Schivardi,
candidat à l’élection présidentielle
(30 mars 2007, 10 heures)
La preuve est faite que l’Union européenne est une supercherie qui ne vise qu’à remettre en cause
l’ensemble des droits et garanties des travailleurs, des jeunes, et de la démocratie. La preuve est faite que
l’Union européenne est destructrice des libertés dans tous les domaines. Notre pays a chèrement conquis
l’ensemble des libertés démocratiques. La décision qui vient d’être prise à mon encontre constitue un premier
pas, un premier coup porté contre les libertés.
C’est la porte ouverte vers d’autres coups portés demain contre toutes les libertés démocratiques.
Aujourd’hui, c’est l’expression du candidat Gérard Schivardi, maire de Mailhac, conseiller général de
Ginestas, parrainé par 554 collègues maires, et soutenu par le Parti des travailleurs qui est visée.
Demain, à qui le tour ? Mettra-t-on en cause l’existence des partis ? Mettra-t-on en cause
l’existence des syndicats indépendants ? C’est toute la question fondamentale de la démocratie qui est
ici posée.
Au-delà des raisons invoquées, sur le bien-fondé desquelles je ne me prononcerai pas, il y a lieu
de s’interroger : pourquoi cette mesure sans précédent ?
Ne peut-on librement, en France, en 2007, déclarer que l’Union européenne conduit le pays à la
faillite ?
Ne peut-on librement, en France, en 2007, dénoncer la responsabilité de l’Union européenne et
du traité de Maastricht dans la remise en cause de l’existence des 36 000 communes, dans la fermeture
des écoles, des bureaux de poste, des maternités, dans le démantèlement de la Sécurité sociale
et du système hospitalier, dans la privatisation et le démantèlement des services publics ?
N’aurait-on pas la liberté dans la France de 2007 de dénoncer la responsabilité de l’Union européenne
dans les politiques de délocalisation, dans les restructurations ?
Ne pourrait-on librement dans la France de 2007 proposer la renationalisation d’Airbus
et des secteurs clé de l’industrie, même si pour cela il faut remettre en cause l’article 87 du traité de Maastricht ?
En un mot, ne pourrait-on pas librement dans la France de 2007 appeler nos concitoyens à se
prononcer pour la rupture avec l’Union européenne ? Je rappelle que le 29 mai 2005, c’est précisément
ce rejet de l’Union européenne qui a été majoritaire dans le vote non au traité constitutionnel.
Cette majorité du 29 mai, faudrait-il que ses aspirations soient ainsi écartées du débat électoral ?
Ces questions, je les pose solennellement à l’opinion publique du pays. Nombreux sont mes collègues
maires qui, sans nécessairement soutenir ma candidature, m’ont fait part ces derniers jours de
leur inquiétude face aux menaces pesant sur la libre expression de mon programme.
Nous sommes aujourd’hui en face d’une nouvelle étape. Un cran est franchi, lourd de danger
pour la démocratie. J’en appelle, non seulement aux maires, mais à tous mes concitoyens attachés à
la démocratie, qu’ils partagent ou non mes opinions.
Chacun le sait : un coup porté contre une liberté démocratique, c’est une menace contre toutes
les libertés démocratiques. Un coup porté contre la liberté d’expression d’un courant d’opinion, c’est
une menace contre la liberté d’expression de tous les courants d’opinion.
Dans les conditions rendues difficiles par la décision de la CNCCEP, et dans le respect des règles de
la République, j’entends aller jusqu’au bout du mandat qui m’a été confié : être, dans ces élections, le
candidat de tous ceux – élus, salariés du public et du pri
Tsingo
Contribution du 2007-04-03 00:15:53 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Amis de Schivardi, vous avez tous un email et un carnet d'adresses. Envoyez leur la déclaration de Gérard Schivardi et l'appel à souscription !!!
Utilisons tous les canaux pour défendre la démocratie bafouée dans ce pays !
Est-ce qu'un militant a une adresse de téléchargement de ces documents ? Moi je les ai reçus par un camarade.
jj50
Contribution du 2007-04-03 00:13:18 - ip : men75-2 ... proxad.net
Message envoyé un peu rapidement. Voici le texte avec les fautes en moins.
L'Association DES Maires de France qui ne regroupe pas tous les maires a-t-elle le droit de conserver son sigle ? Elle devrait selon sa logique s'appeler association DE maires de France.
J'ai assisté hier avec un grand intérêt au meeting au palais des sports à la porte de Versailles. Salle comble : j'étais assis sur les marches.
Présentation ahurissante au Journal Télévisé. Un reportage sur Marie-Georges Buffet. Le commentaire dit "salle comble", ce qui est vrai selon les prises de vues.
Puis le reportage suivant passe à Schivardi. Et allusion au peu de monde : commentaire "Petit comité" lorsqu'il accueille des gens de Mailhac, puis cadrage sur 6 sièges vides où une équipe technique avait déposé des caméras ! Alors que, je le répète le Palais des sports était complet.
A notre époque la manipulation des images n'est pas une chose nouvelle mais là c'est quelque chose !
Pour illustrer ma collection personnelle d'infamies politiques et pour enflouer ses caisses, après les élections j'achète une affiche censurée de Schivardi
jj
Contribution du 2007-04-03 00:04:45 - ip : men75-2 ... proxad.net
L'Association DES Maires de France qui ne regroupe pas tous les maires a-t-elle le droit de conserver son sigle ? Elle evrait logiquement s'appeler association DE maires.
J'ai assisté hier avec un grand intérêt au meeting au palais des sports à la porte de Versailles. Salle comble : j'étais assis sur les marches.
Présentation ahurissante au Journal Télévisé. Un reportage sur Marie-Georges Buffet "salle comble", ce qui est vrai semlon les prises de vues.
Puis le reportage passe à Schivardi. Et allusion au peu de monde : commentaire "Petit comité" lorsqu'il acceille des gens de Mailhac, puis cadrage sur 6 sièges vides où une équipoe technique avait déposé des caméras ! Alors que je le répète le Palais es sports était complet.
A notre époque la manipulation des images n'est pas une chose nouvelle mais là c'est quelque chose !
Pour illustrer ma collection personnelle d'infamies politiques, après les élections j'achète une affiche censurée de Schivardi !
Roger
Contribution du 2007-04-02 23:46:03 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ Glen Stuick
Apparemment il n'y a aura pas de vidéo sur le site de Public Sénat.
Mais je tente d'enregistrer l'émission sur mon ordi(il faut que j'apprenne, c'est presque réussi, là je revisualise l'émission, mais c'est pas encore ça). Ensuite faudra voir comment diffuser.
Si quelqu'un a enregistré le meeting du Palais de Sports sur la Public Sénat/Chaîne Parlementaire hier, évidemment je suis preneur.
Roger
Contribution du 2007-04-02 23:30:51 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
J'oubliais, je le répète il s'agit de la chaîne parlementaire pour l'EMISSION "FACE À NOUS"
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-02 23:29:50 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Cher Roger,
je viens de regarder sur la chaîne Publicsenat l'émission "Face à Nous" à 22h 32' dont l'invité était Gérard Schivardi....Cela a duré près de 40' et il s'est débrouillé vraiment comme un chef...Chapeau Gérard..!
t'es t-il possible de récupérer le lien de cette vidéo, tout comme celui de la video du meeting du 1er avril qui est passée en différée de 18h à 20h sur Publicsenat..?
Merci d'avance
Roger
Contribution du 2007-04-02 23:26:57 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Très bonne interview de Schivardi 3/4 d'heure rediffusée des demain :
EMISSION "FACE À NOUS"
Une personnalité réagit à chaud à l’actualité et répond aux questions sans concession des journalistes de la presse et de la radio.
Animé par Michel Grossiord, ce rendez-vous, en partenariat avec le Parisien / Aujourd’hui en France, est devenu incontournable pour la classe politique et les décideurs publics.
LUNDI 2 AVRIL
Gérard Schivardi
Gérard Schivardi, candidat du Parti des travailleurs à la Présidentielle répond aux questions de journalistes de la presse écrite.
avec :
Gérard SCHIVARDI, candidat à l'élection présidentielle 2007
REDIFFUSION
* Mardi 3 Avril - 07h35
* Mardi 3 Avril - 12h05
* Samedi 7 Avril - 16h01
Roger
Contribution du 2007-04-02 22:20:47 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
RMC a couvert avec une interview de 3 minutes de Schivardi et trois mini extraits du meeting du Palais des Sports :
écouter ici :
http://www.rmcinfo.fr/presidentielle2007/index.php?2007/04/02/551-gerard-schivardi-en-meeting-avec-de-nouvelles-affiches
et a récupérer ici :
http://www.rmcinfo.fr/presidentielle2007/audio/20070402_crombe_schivardi.mp3
http://www.rmcinfo.fr/presidentielle2007/audio/20070401_crombe_SCHIVARDI-JEUNES06.mp3
http://www.rmcinfo.fr/presidentielle2007/audio/20070401_crombe_SCHIVARDI-COURNEUVE08.mp3
http://www.rmcinfo.fr/presidentielle2007/audio/20070401_crombe_SCHIVARDI-APPEL07.mp3
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-02 22:18:38 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Rappel !... Rappel !...
sur "www.election-presidentielle.org", pour faire monter Gérard Schivardi plus rapidement, il suffit de cliquer sur sa trombine, puis de se déconnecter, puis de se reconnecter, puis de recliquer sur sa trombine....(le délai de six heures n'est imposé que si l'on reste connecté) et ainsi de suite.....
Le pourcentage augmente de 0, 01 % quand un seul internaute renouvelle l'opération neuf fois de suite.....Si on s'y met à neuf (ou encore mieux, tous ensemble), le pourcentage augmentera de 0, 01 % à chaque opération connexion/déconnexion....
Gérard Schivardi en est actuellement à 2, 07 %, Bové est devant lui à 3, 27 %, puis Besancenot à 3, 63 %, puis Voynet, à 3, 72 %, puis Laguiller, à 3, 82 %, puis De Villiers, à 4, 06 %, puis Buffet à 4, 43 %....Ensuite on trouve Le Pen à + de 13, Bayrou, à + de 17, et Sarkozy et Royal, à + de 21.....
J'aimerais au moins voir Gérard en 5ème position....
Est-ce possible ?....Il suffit d'être une petite dizaine sur ce site pour faire grimper rapidement Gérard....
Montrons notre force en faisant salle comble lors des meetings de Gérard Schivardi en province (le prochain, le 4 avril à Bordeaux)...
Montrons notre force, également sur ses sites (débiles, je vous l'accorde) en profitant des moments où nous n'avons pas envie de réfléchir....En tous les cas, moi, cela m'arrive quelques fois...
Pensez également à faire monter Gérard sur les sites suivants:
"www.presidentielles.comparer.com"
"www.generation2007.fr"
"www.votez2007.com"
clarabelle
Contribution du 2007-04-02 22:17:55 - ip : hy183-1 ... proxad.net
merci, Roger, pour les passages dans les médias, je les balance à tout mon carnet d'adresse!
Roger
Contribution du 2007-04-02 21:15:52 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
extrait de la dépêche de l'AFP :
Le candidat "envisage sérieusement de faire appel", a déclaré à l'AFP son avocat, Me Basile Ader. L'appel devrait être examiné dans les prochains jours. Selon lui, la décision rendue lundi "a tordu le droit et les grands principes"
écchy
Contribution du 2007-04-02 19:55:41 - ip : i05v-213 ... internet.fr
mdr!
N
Contribution du 2007-04-02 19:54:36 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
:)))))))))))))))
Navajo
Contribution du 2007-04-02 19:53:36 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
La raison du plus fort est toujours la meilleure, nous l'allons montrer tout à l'heure.
Un maire Shivardi s'en allait expliquer à d'autres Maires son programme de défense des communes, des services publics et même des emplois.
Il recueillit à cette occasion quelques modestes soutiens suffisants cependant pour le présenter président.
Le représentant le plus puissant de la classe politique pour les maires l'AMF s'alerta et en justice le traîna.
Vous ne les représentez pas dit-il.
Mais ils ont signé pour moi répondit l'imprudent.
Tu fais de la publicité mensongère affirma la commission.
Mais vous me le dites que maintenant répondit l'impertinent.
Puisque c'est comme cela tu seras condamner et 300 000 euros tu devras brüler.
Les moutons se révoltèrent et Schivardi leur indiqua la sortie (de l'ue).
Navajo
Contribution du 2007-04-02 19:53:00 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
tu ne me croiras pas mais je l'avais vu avant sur 20minutes et gardé pour la soif
écchy
Contribution du 2007-04-02 19:27:45 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Ouais, si on demande l'avis de personnes qui ne savent pas lire une décision de justice, on va rigoler !
Roger
Contribution du 2007-04-02 19:05:29 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un commentaire trouvé sur le web :
Moi en tant que citoyen si je dis que Schivardi est le candidat des maires. Puis je être condamné? Sinon lui n'a qu'à pas le dire. Nous le dirons à sa place.
écchy
Contribution du 2007-04-02 19:03:51 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo,
je suiscontent que tu es trouvé mon lien au sujet de l'article du commissaire européen.
En droit, vous etes a coté de vos pompes !
si,si
Roger
Contribution du 2007-04-02 19:00:59 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Comme le site officiel de Schivardi est actuellement HS, et qu'heureusement je fais parfois des copies intégrales des sites qui m'intéressent je peux vous communiquer les dates des prochains RDV médias qui y étaient partiellement recencés (hélas comme par exemple l'émission de 2 heures du meeting au Palais des Sports hier sur la Chaîne Parlementaire qui n'y était pas annoncé).
RTL mardi 3 avril «On refait le monde» Nicolas Poincaré de 19H10 à 20 Heures - DANIEL GLUCKSTEIN
RMC\BFM TV Mercredi 4 avril, émission de Jean-Jacques Bourdin, de 10h30 à 11h – Daniel Gluckstein
BFM TV jeudi 5 avril à 19 Heures - DANIEL GLUCKSTEIN
FRANCE CULTURE jeudi 5 avril à 19 heures 30 - DANIEL GLUCKSTEIN
LCI Vendredi 6 avril, « L’invité du matin » par Christophe Barbier en direct à 9h – Daniel Gluckstein
Canal + Dimanche 8 avril, « Dimanche + », interview de 15 minutes en direct.
France 3 Dimanche 8 avril, le 19/20 à 19h30 – Gérard Schivardi
Navajo
Contribution du 2007-04-02 18:54:45 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
C'est vrai que le boulot des militants a explosé d'un coup avec cette affai
re de censure.
Mais, cet evenement crée finalement beaucoup d'occasion de discussions. Des voix (aille j'ai dit "des", est ce que cela porrait dire toutes?) s'élèvent pour nous rejoindre. Pèseront-elle en % ? A voir par contre nul doute qu'elles sont assez nombreuses pour démultiplier notre action qui ne s'arrêtera pas loin de là au 22 avril.
Ceux d'en facent forcent beaucoup plus contre nous et chose qui arrive à m'étonner notre résistance se renforce et se développe autour de nous.
L'expression "ce qui ne nous tue pas nous renforce" aurait-elle du vrai dans la situation présente.
Aller le plus jouisif de ma journée : "je pensais que des fois sarkosy était pas mal,mais j'en avais peur. Mais là je suis contente d'avoir trouvé la position de Schivardi que je ne connaisais pas". Cette reflexion montre l'importance de militer.
n
écchy
Contribution du 2007-04-02 18:48:42 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Un bon conseil, faites vous faire un topo en droit sur le sujet, et cela par un bon juriste !!!!
j'ai lu quelques commentaires sur le net,
vous allez rire jaune,
vous vous sentez persécuter ??
Dans l'affirmative, nombreux sont les persécuteurs !!
Navajo
Contribution du 2007-04-02 18:44:16 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Schivardi d'une part et le parti des travailleurs d'autre part représentent tout simplement la seule oposition à ceci :
Le commissaire européen aux Affaires économiques et monétaires, Joaquin Almunia qui vient de donner son avis sur notre campagne avec un faux air distancié:
""""La France a besoin de plus de réformes pour améliorer sa croissance et l'état de ses finances publiques, estime le commissaire européen aux Affaires économiques et monétaires."""
Cet eminent conseiller disait aux financiers à Londre il y a quelques temps :
"""Il a souligné qu'il fallait rendre "politiquement acceptable" une plus grande ouverture du marché et "faire un effort pour accroître cette acceptation" par les citoyens, faute de quoi "il serait très difficile de faire entrer les réformes en vigueur". Il a enfin jugé "crucial" un succès des négocations du cycle de Doha entre pays membres de l'Organisation mondiale du commerce (OMC).""""
Ceci montre combien en fait ils tirent les ficelles et combien la protection de l'union européenne face au chaos de la mondialisation est une vérité inverse à la réalité.
Laissons la vision de la fin a un patron français exprimant parfaitement la lutte des classes :
"Je suis très bien en France parce que j'ai des services. Je crée des emplois, mais elle ne représente que 14% de mes métiers régionaux. Elle ne m'intéresse que par ce qu'elle me donnera comme contexte capitalistique."
VOTONS SCHIVARDI
Roger
Contribution du 2007-04-02 18:43:45 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
J'espère qu'il ne s'agit pas d'être interdit de parler de censure, ce serait le comble.
Voici ce qu'affiche maintenat le site http://www.schivardi2007.com/
Notre site est en reconstruction...
Il sera rouvert dès que possible
allaoua
Contribution du 2007-04-02 18:42:38 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Je me souviens d'un candidat qui aurait dû avoir le plus grand mal à recueillir les 500 parrainages en un temps record et mener campagne incarcéré.
Il est clair que se ranger dans le cadre des institutions de l'UE simplifie les choses.
Malgré tout, il faut continuer plus déterminés que jamais, conscients dès le départ que nous ne prenions pas la voie la plus facile mais celle à la mesure des enjeux.
Toutefois, les dates et heures de passage dans les médias ayant disparu momentanément du site officiel de campagne, serait-il possible de compter sur l'un(e) d'entre vous pour le rappeler ? Merci.
Roger
Contribution du 2007-04-02 18:36:42 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ Xavier
Les chiens de garde sur le Web profitent des limites de ce forum pour le polluer avec leurs remarques venimeuses afin de tenter d'éloigner le visiteur honnête, en se mettant en avant par plein de petits messages de quelques lignes d'"arguments" de pervers.
Pour l'habitué, celui qui a compris qu'il s'agit de troll, il suffit techniquement ne ne pas lire tous les messages signé par eux, heureusement dès la première ligne car c'est vraiment sans intérêt et malsain.
Donc cela amène à ne pas leur répondre,ni rentrer sur leur terrain.
Pour ma part je ne lis quasiment rien de tout cela, juste le temps de repérer les trolls/pollueurs/chien de garde de l'UE.
Castellane
Contribution du 2007-04-02 18:20:30 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Il paraît donc que nous sommes dans un état de droit où la liberté d'expression est un droit constitutionnel que la Justice est censée garantir.
La décision rendue en référé, si elle était maintenue au fond, pourrait donc servir de base à des censures généralisées pour tout citoyen et/ou élu qui se revendiquera représentant de personnes qualifiées par une appellation.
Le roi Ubu du droit semble avoir élu domicile en France pour cette campagne de 2007 avec l'AMF.
La porte est donc ouverte à des procès multiples, comme le soulignent des professionnels du droit français. Quelques exemples notables: toute candidate qui se dira "candidate du Parti socialiste" ou "des socialistes" pourra être poursuivie par ceux de son parti n'ayant pas voté pour elle ou par tout citoyen se réclamant du socialisme, idem pour tous les partis et candidats.
Tout élecetur de droite peut attaquer Nicolas Sarkozy qui affirme représenter les militants UMP et la droite. Ce qui est inexact car tous n'ont pas voté pour Sarkozy à l'UMP, et à droite, il ne rassemble pas 100% des électeurs, loin de là.
Allons plus loin: quiconque s'appropriera des "labels politiques" comme droite, gauche, centre, pourra être poursuivi à son tour par tout citoyen qui estimera qu'étant de cette famille politique, le candidat retenu ne le représente pas ou trompe ses électeurs et sa famille politique.
On peut ironiser encore plus: les sénateurs et députés français de 2005 ne représentent pas les électeurs puisqu'ils ont voté à une écrasante majorité "oui" au TCE, et que la majorité des citoyens les a contredits sans contestation possible.
Ils ne sont donc pas "représentatifs" des citoyens et ont trompé leur confiance et leurs mandats dans ce vote du TCE en Congrès!
Je peux donc déposer plainte contre tous ceux qui disent représenter les citoyens et ne le font pas, puisqu'ils ont voté des lois que le peuple a refusées (cf: le CPE par exemple).
L'état de droit en France vient de subir un coup destructeur qui, s'il fait jurisprudence, va judiciariser la vie politique nationale et locale et libérer des dérives liberticides très dangereuses.
Un petit coup contre Gérard Schivardi,
un grand pas en arrière pour la démocratie!
Mais plus largement contre les libertés et les droits qui fondent la République!!!
Ceci dit, malgré les attaques, les censures et les tentatives de toutes sortes de faire taire le candidat des maires pour le peuple et ses électeurs, le combat continue et s'amplifie.
Faisons toujours plus largement entendre la voix des citoyens, organisons la volonté de rompre vite, très vite avec l'UE, la BCE et l'euro, pour une politique faite par le peuple travailleur et pour lui.
Là réside l'issue et ce n'est pas la censure au nom de l'Union européenne qui montre ici son vrai visage liberticide qui changera notre détermination collective, pas plus que les quelques internautes sur ce fil qui n'y viennent que pour apporter leur tout petit soutien , non au candidat de la démocratie, mais aux serviteurs de toutes couleurs politiques de l'UE et de sa politique de démolition du pays.
Roger
Contribution du 2007-04-02 18:16:02 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Et un autre article de 20 minutes
mais d'abord mon commentaire :
Encore une manipulation, entre autres, dans cet article qui suit :
Gérad Schivardi ne se revendique pas des 554 maires qui l'ont parrainé (il est bien trop respectueux de la représentativité pour cela, il ne confond pas) mais uniquement de ceux qui l'ont désigné.
Pas très accessoirement, ce qui est scandaleux c'est cette manipulation de la langue française par les partisans de l'ordre UE (l'ordre juste?), c'est leur capacité d'arbitraire total.
Pour le fameux "des" Il est bien connu qu'il sert à désigner le public cible, comme l'ont fait la plupart des fondateurs de très nombreux groupements y compris politiques et syndicaux, depuis le 19ème siècle en utilisant dans le nom de leur organisme "des" .
Bref il va devenir interdit de prétendre défendre les intérêt généraux d'un quelconques groupe social, sauf pour l'organisation officielle.
Gluckstein a raison de dire que cela commence par la prétention de l'EU de représenter seule l'Europe : et seuls ceux qui auront fait allégeance ou se seront soumis à l'UE pourrons parler au nom d'une catégorie d'Européens.
C'est la logique du langage communautariste qui s'accapare un groupe social en s'auto-proclamant seul représentant des ceux-çi ou, de ceux-là (et grassement subventionnés).
Au fait si j'ai bien compris Gérad Schivardi est autoriser à se dire "le candidat des maires" du moment qu'il paie 500 Euros comme infraction.
Je pense que parfois il devrait, si possible, le faire au bon moment, avec le soutien financier de ses amis et des amis de la démocratie.
Après tout ce serait pour la bonne cause, contrairement à tout ceux qui se foutent d'être contrevenants car plein au as.
Alors vive le candidat des maires et son mouvement!
http://www.20minutes.fr/article/149412/20070402-Politique-La-justice-interdit-a-Gerard-Schivardi-d-etre-le-candidat-des-maires.php
La justice interdit à Gérard Schivardi d'être "le candidat des maires"
Le candidat à la présidentielle Gérard Schivardi, soutenu par le Parti des travailleurs, le 23 mars 2007 à Paris
Le juge des référés du tribunal de grande instance de Paris a interdit lundi à Gérard Schivardi de se présenter comme "le candidat des maires" à la présidentielle, donnant ainsi raison à l'Association des maires de France (AMF).
Le juge des référés du tribunal de grande instance de Paris a interdit lundi à Gérard Schivardi de se présenter comme "le candidat des maires" à la présidentielle, donnant ainsi raison à l'Association des maires de France (AMF).
Le juge a interdit au candidat soutenu par le Parti des travailleurs (PT, extrême gauche) "de se présenter comme le +candidat des maires+ dans toute déclaration qu'il pourrait faire jusqu'au déroulement du premier tour" de la présidentielle, sous astreinte de 500 euros par infraction constatée.
Saisie en urgence par l'AMF, la vice-présidente du TGI Isabelle Nicolle a en outre ordonné à Gérard Schivardi de supprimer "dans les 24 heures" les mêmes mentions ("candidat des maires" ou "le candidat des maires") de son site internet de campagne, "sous astreinte de 500 euros par jour de retard".
Le juge des référés a également ordonné la publication de son ordonnance dans trois quotidiens ou périodiques, ainsi que sur la page d'accueil du site internet www.schivardi2007.com.
M. Schivardi, 56 ans, maire de Mailhac et conseiller général de Ginestas, dans l'Aude, avait été assigné en référé par l'AMF, qui demandait à la justice d'enjoindre au candidat de ne plus se présenter dans ses déclarations comme sur son site comme "le candidat des maires", sous peine d'astreintes financières.
Dans son ordonnance, le juge des référés a estimé que, "en revendiquant la qualité de +candidat des maires+, qui laisse supposer qu'il a reçu le soutien d'une majorité des maires de France, M. Schivardi, en réalité soutenu par un parti politique, le Parti des travailleurs, propage bien une information inexacte de nature à créer une confusion dans l'esprit du public".
"A l'égal des autres candidats à l'élection présidentielle, il ne peut se prévaloir que du nombre des parrainages de maires obtenus et nécessaires à la validation de sa candidature, soit 554 selon ses déclarations", a ajouté le magistrat.
La Commission nationale de contrôle de la campagne présidentielle (CNCCEP) avait décidé jeudi de ne pas homologuer l'affiche et la profession de foi présentant M. Schivardi comme "candidat des maires". La CNCCEP a validé vendredi soir le nouveau matériel de campagne présenté par Gérard Schivardi: le candidat a remplacé sur son projet d'affiche la mention "candidat des maires" par celle de "candidat de maires". Sa nouvelle profession de foi portera l'inscription "candidat présenté par des maires".
Selon Gérard Schivardi, l'invalidation de son matériel coûtera quelque 300.000 euros à sa campagne, compte tenu des documents déjà
écchy
Contribution du 2007-04-02 18:15:55 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Je suis la lumière pour guider les hommes et femmes en errance !
ai je répondu à ta question, xavier ??
xavier
Contribution du 2007-04-02 18:06:48 - ip : AMontsouris-151 ... wanadoo.fr
J'arrive sur ce fil. quel est le role d'Ecchy: le faire fallor en contre point? Le chien devant la caravane? Ou bien ne sert il rellement à rien ?
écchy
Contribution du 2007-04-02 17:50:00 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Justice de classes, etc...!!!!!
Votre réaction est consternante.
Roger
Contribution du 2007-04-02 17:34:17 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Voilà un article du Figaro,
n'étant pas sûr de leur objectivité, j'attends de lire le contenu réel de la décision du juge des référés du TGI de Paris, sa valeur et sa signification en relation avec les suites juridiques diverses en cours.
Je sais, pour certains tout ceci n'est qu'illusions... pourtant contre lesquels ils aboient, ces chiens de gardes.
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070402.WWW000000552_gerard_schivardi_perd_en_justice_face_a_lamf.html
L’Association des Maires de France a obtenu gain de cause : Gérard Schivardi ne sera pas le "candidat des maires". Sur son site, il dénonce une "censure" judiciaire.
Le juge des référés du tribunal de grande instance de Paris a interdit à Gérard Schivardi, le candidat soutenu par le Parti des travailleurs (PT, extrême gauche) « de se présenter comme le ‘candidat des maires’ dans toute déclaration qu'il pourrait faire jusqu'au déroulement du premier tour ». A défaut, il lui en coutera 500 euros par infraction constatée. Le tribunal lui a en outre ordonné de supprimer « dans les 24 heures » cette mention sur son site internet de campagne, sur lequel il devra publier l’ordonnance juridique. Quelques minutes après le verdict, le site du candidat a obtempéré tout en dénonçant la "censure".
L’AMF avait traîné Schivardi en justice pour« mettre fin à la confusion », en rappelant qu' « elle ne soutient ni ne présente aucun candidat ». Ce week-end, Gérard Schivardi avait déjà fait marche à arrière à propos de son matériel de campagne officiel. La Commission nationale de contrôle de la campagne pour l'élection présidentielle avait envoyé au pilon quelques 45 millions de professions de foi de l’ex-« candidat des maires », le forçant ainsi à abandonner le pluriel en optant pour la mention « candidat de maires ».
écchy
Contribution du 2007-04-02 17:11:17 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Absurde!!!!!!!!!!
Castellane
Contribution du 2007-04-02 16:51:16 - ip : gre92-4 ... proxad.net
La censure politique revient pour défendre et protéger les institutions anti-démocratiques et non élues de l'Union Européenne, leur politique de destruction de l'ensemble de la société de ce pays, pan par pan.
Il est formidable, le silence des défenseurs des droits de l'homme et du citoyen, quand la censure revient au pouvoir dans le pays qui a donné au monde tant d'exemples de libertés conquises et reconquises.
Les voix des candidats dits de gauche, Mmes Royal, Laguiller et Buffet, MM Besancenot et Bové, sont aphones en ce moment où une véritable campagne d'étouffement de la démocratie s'organise avec l'UMP et le PS, entourés de la complicité silencieuse des autres forces politiques afin que la voix du candidat de la rupture d'avec l'UE soit étouffée.
C'est un consensus de fait contre les libertés de toutes et tous qui apparaît aujourd'hui.
Où est ce jour l'esprit de Voltaire qui affirmait publiqument: "je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrai de toutes mes forces pour que vous puisiez exprimer vos libres opinions"?
Certains croient ainsi empêcher la révolte de surgir, ils ne font en réalité qu'accélérer le moment où la réalité sociale va se manifester au grand jour et bousculer la situation d'ensemble du pays et de l'UE.
Car, en politique comme en physique, on ne peut pas bloquerla pression qui montre dans la population, l'exaspération et la colère par la censure et l'inquisition politique.
C'est une leçon qu'il faudra retenir pour l'avenir: pour soutenir une UE anti-démocratique et antisociale, on recourt en France à la censure.
Et dire qu'il y a des gens qui nous vantaient hier sur FR3 la Charte Européenne des Droits de l'Homme!!! Où sont ces droits aujourd'hui bafoués?
Roger
Contribution du 2007-04-02 16:24:26 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
La censure! Honte aux ennemis de la liberté d'expression politique, d'expression tout court.
http://www.schivardi2007.com
Nous sommes contraint de modifier notre site suite à la censure ...
Il sera rouvert dès que possible censuré
clarabelle
Contribution du 2007-04-02 15:20:58 - ip : hy183-1 ... proxad.net
bartok, avec tout le respect que j'ai pour les militants des organisations que tu cites (car tu es bien d'accord , je suppose, on ne vote pas pour une personne, mais pour un programme?), que sais tu de leurs positions vis à vis de l'UE?
écchy
Contribution du 2007-04-02 15:02:26 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Bartok, il ne faut pas tenir ces propos ici,
vous etes en presence d'adorateurs,
moi meme, je les ménage :))
j'essaye de les initier aux réalités avec beaucoup de précaution,
je ne suis pas une bète immonde !!!!
bartok
Contribution du 2007-04-02 14:49:19 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
bonjour
pourquoi laissez vous entendre que la réunion publique de monsieur schivardi
a paris aété un succes alors que les
images sur i télé montrent des travées
vides et ne laissent aucun doute sur le
remplissage de la salle?
pourquoi faites vous de la politique
comme cela?
pourquoi dites vous que monsieur
besancenot est une starlette?
le discours de monsieur schivardi
est inaudible.
les gens de gauche ne peuvent pas voter
pour monsieur schivardi.
il se dit socialiste républicain mais
cette position est ringarde et nationaliste
en plus d'etre chauvine.
les gens de gauche comme moi, je suis
retraité de l'edf iront voter ou
segolene ou arlette ou besancenot ou
buffet.
voila se qu'il ressort de mon entourage.
monsieur schivardi ne représente que
lui meme.
Roger
Contribution du 2007-04-02 14:37:26 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour rappel :
I TELE/ FRANCE INFO lundi 2 avril de 19H07 à 19H23 - GERARD SCHIVARDI
FRANCE 3 lundi 2 avril à 23 Heures (jt) - GERARD SCHIVARDI
Public Sénat lundi 2 avril de 22h32 à 22h47 (au lieu de 18h45)
- GERARD SCHIVARDI
EMISSION "FACE À NOUS"
Une personnalité réagit à chaud à l’actualité et répond aux questions sans concession des journalistes de la presse et de la radio.
Animé par Michel Grossiord, ce rendez-vous, en partenariat avec le Parisien / Aujourd’hui en France, est devenu incontournable pour la classe politique et les décideurs publics.
Gérard Schivardi, candidat du Parti des travailleurs à la Présidentielle présidentielle 2007 répond aux questions de journalistes de la presse écrite.
* Forum de l'émission
* Vos suggestions
REDIFFUSION
* Mardi 3 Avril - 07h35
* Mardi 3 Avril - 12h05
* Samedi 7 Avril - 16h01
écchy
Contribution du 2007-04-02 14:02:28 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane : tes juristes sont mauvais, c'est l'amf qui serait juridiquement responsable,
mais il y a encore du chemin,
quant a la tardiveté de l'action de l'amf, elle ne peut etre accueillie, puisque aucune disposition n'astreint l'amf d'agir dans un délai donné.
Pas la peine de rechercher une faute , la ou il n'y a rien pour disculper la faute de schivardi
Castellane
Contribution du 2007-04-02 13:48:08 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Sur FR3 à l'émission de France-Europe-Express, on a assisté à un ballet des hypocrites qui valait son lourd pesant de mauvaise foi.
Quand Daniel Gluckstein, qui fut excellent face à Christine Ockrent et Serge July (ce dernier devant recevoir d'urgence le premier prix des remarques et questions ignobles), fit un appel direct sur le plateau à la solidarité avec Gérard Schivardi en défense de la démocratie et de la liberté d'expression, la palme de la duplicité fut remportée par Alain Krivine, qui se conduisait dans le débat comme un aristocrate d'avant 1789.
A peine Daniel Gluckstein avait-il terminé sa phrase qu'il a immédiatement engagé une discussion de complaisance avec Rachida Dati, porte-parole de Sarlozy, sa voisine, pour ne pas prendre position, ni sur la forme, ni sur le fond.
Je salue satiriquement le héros courageux qu'est Alain Krivine et sa position franche et nette devant les atteintes à la démocratie.
Bravo la LCR pour ce numéro public de tartuffe sournois et incapable de la plus élémentaire solidarité avec un candidat se réclamant du socialisme de Jaurès!!! Beaucoup sauront s'en souvenir à l'avenir....
Je trouvais Besancenot sans aucune consistance et jouant le rôle de "starlette" de "gauche de la gauche" dans les médias,ùais au moins, il semblait capable de solidarité entre gens de gauche. Là, on est tombé dans la complicité ouverte avec l'Etat, donc avec le gouvernement actuel et le PS, pour aider à faite taire le candidat des maires et de la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro.
La LCR ne sort pas grandie, ni propre sur elle de cette fuite honteuse, pour ne pas dire plus, de sa lâcheté face aux nécessités d'une solidarité pou la défense de la démocratie! Krivine a été petit, minuscule et d'une couardise qui en dit long sur la politique de fond de la LCR. J'ouvre ici les paris sur une éventuelle participation ministérielle, un jour prochain, à un gouvernement avec le PS sur lequel ses critiques ont été d'une "gentillesse" de paquerette rougissante.
Ceci dit, malgré ses disgressions sur Sarkozy, qui était son dada de la soirée, on a entendu clairement les propos de Daniel Gluckstein sur les positions de Gérard Schivardi. Là était l'essentiel dans ce contexte particulier.
Au plan du courage moral et politique, je tiens à dire que le porte-parole de Gérard Schivardi a donné un exemple magnifique de cette qualité et que, quand Ockrent, égale à elle-même dans son rôle de diva de "droit audiovisuel divin", a parlé de courants trotskystes présents ce soir sur le plateau, sans connaître trop le sujet, je me suis dit, avec mes amis présents à cette heure tardive, que le trotskysme avait un homme de valeur et de conviction en Daniel Gluckstein et un imposteur trompeur fuyant en Alain Krivine.
La différence qualitative des opinions données sautait aux yeux de tous!
Pour information des amis et partisans de Gérard Schivardi, j'ai fait verser par mes amis près de 110 euros pour les professions de foi et les affiches en ce 1er avril 2007, et ce n'est pas un poisson.
J'attends la décision du Juge des Référés sur la plainte ahurissante des deux dirigeants UMPS de l'AMF.
S'ils sont déboutés comme me le pronostiquent mes amis juristes de tous bords, y compris n'aimant pas Gérard Schivardi, j'en connais deux qui vont devoir payer des dommages et intérêts à un candidat....
Ce ne serait que vraie Justice! Et équitable dédommagement financier.
écchy
Contribution du 2007-04-02 10:58:39 - ip : i05v-213 ... internet.fr
L' un des thèmes principaux de la campagne est l'insécurité, l'immigration,
ou est schivardi sur ces sujets ?
Absent !!!!
Le thème de campagne de schivardi et de ses potes, c'est l'europe ,
Vous ne souffrez pas de logorrhée ????
andre
Contribution du 2007-04-02 10:48:43 - ip : ALille-253 ... wanadoo.fr
un petit qui peut faire ebranler les deux grand parti de leurs socle la volonté de m schivardi
est grande mais le probleme en france est la division des travailleurs et la peur de perdre
sont comfort mais si rien ne bouge ces sont
comfort et ca libertée que l on va perdre
en bon entendeur salut
excuser pour les fautes merçi
écchy
Contribution du 2007-04-02 10:26:01 - ip : i05v-213 ... internet.fr
360000 communes en france ???
Pour le reste le pt, on s'en fout!
clarabelle
Contribution du 2007-04-02 09:54:13 - ip : hy183-1 ... proxad.net
Schivardi ce soir sur "soir 3" vers 23h00.
Ceci dit, oui, il y a de bons articles, mais il y en a ausii d'horripilants."Le monde" reprend l'attitude pleine de sous-entendus de July qui voulait absolument faire dire à Gluckstein que G.S. était une "taupe" du PT (Libé aime traiter les gens de taupe). Si la fameuse alliance "antilibérale" P.C., LCR, et je ne sais plus qui avait fonctionné, aurait-on épilogué pour savoir si M.G.Buffet était devenue trotskyste ou non?et puis, le trotskisme serait-il une maladie honteuse? Avoir combattu Staline serait une tare....?Si c'est le PT qui dérange, c'est peut-être à cause du mot "ouvrier", la semaine prochaine, d'ailleurs, le parti deviendra-il le parti DE travailleurs????voilà, un peu d'énervement, et je pars discuter de l'UE avec des gans qu'on appelle "précaires" pour ne plus dire "pauvres", ras le bol du politiquement correct!Bonne journée à tous.
Roger
Contribution du 2007-04-02 08:31:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Le reportage d'une minute de FR3 national sur le meeting du Palais des Sports :
Pour voir : http://elections.france3.fr/presidentielles/2007/video/index-fr.php
Pour récupérer :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/sgv/diff/videotheque/info/VIDEOSJTs/2007a/avril/01/1920h/23E5D_schivardi_20070401.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-02 08:10:05 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un autre article, partiellemnt trompeur cette fois :
http://www.20minutes.fr/article/149322/20070402-France-Gerard-Schivardi-un-candidat-qui-se-retrouve-dans-le-besoin.php
Gérard Schivardi, un candidat qui se retrouve dans le besoin.
« C'est le "s" le plus cher du monde », observe Gérard Schivardi. Derrière lui, dans un Palais des sports parisien (15e) quasi comble, est écrit sur une gigantesque toile multicolore : « Le candidat de maires soutenu par le Parti des travailleurs. » Celui qui se proclamait il y a encore quelques jours « le candidat des maires » a bien pris soin de gribouiller la lettre de la discorde, celle qui l'a fait condamner par la Commission nationale de contrôle de la campagne présidentielle et qui va lui coûter 300 000 € pour refaire affiches et professions de foi. « Je ne suis pas milliardaire. Aidez-moi », affirme ce maçon qui avale ses mots mais ne les mâche pas. Debout, près de 5 000 personnes le soutiennent. A la sortie, certains lanceront quelques pièces ou un billet dans des draps tendus par des militants. Auparavant, la sortie de la France du traité de Maastricht aura été sur toutes les lèvres, comme la défense des services publics, les renationalisations et la lutte contre « l'intercommunalité forcée ». Le tout après qu'une assemblée constituante aura « redistribué les pouvoirs du Président au peuple »
Roger
Contribution du 2007-04-02 08:06:31 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un article pas trop mal :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/rss.asp?id=40959
dimanche 1 avril 2007, mis à jour à 19:26
Gérard Schivardi pour les communes et contre l'Union européenne Reuters
Pour son premier meeting parisien, le maire-candidat à la présidentielle Gérard Schivardi a de nouveau plaidé pour le retrait de la France de l'Union européenne et pour le rétablissement des services publics dans les communes.
"Ça suffit, l'Union européenne !", a-t-il fait scander au public venu le soutenir à la porte de Versailles.
Pour cette première rencontre du défenseur des communes soutenu par le Parti des travailleurs (PT, extrême gauche) avec des sympathisants de la région parisienne, pas de drapeau tricolore, pas de musique enregistrée ni de mise en scène audio-vidéo pour rythmer la parole des intervenants.
L'Internationale a simplement été entonnée à la fin, souvent le poing levé.
Tout au long des discours - des maires, deux syndicalistes, une psychologue syndicaliste allemande, une étudiante à Paris III se sont notamment exprimés -, il est question de camarades, de lutte des classes, de chômage, d'emplois détruits et du maintien des petites écoles dans les communes comme le dit Didier Fouché, 40 ans, conducteur à la SNCF et maire de Soulitré dans la Sarthe.
Il y a aussi les grèves, la nécessaire renationalisation d'Airbus et des banques, la suppression du financement public de l'enseignement privé.
On revient aussi sur l'obligation faite par les autorités électorales à celui qui se disait le candidat "des maires" de se présenter désormais comme le candidat "de" maires, puisqu'il ne peut se prévaloir que d'un demi-millier de soutiens municipaux.
Derrière la tribune, l'immense affiche rouge-jaune-verte "Rupture avec l'Union européenne et le traité de Maastricht et pour la défense des 36.000 communes", l'atteste: le "s" de "candidat des maires" a été caviardé.
La réimpression des affiches et des professions pour ce "s" de trop laisse un trou de 300.000 euros. Un appel à la générosité financière est lancé.
"PAS TROTSKISTE, SOCIALISTE"
Gérard Schivardi est contre le regroupement des communes. "On ferme un à un les dispensaires, les centres de tri, les maternités, les bureaux de poste", déplore-t-il.
Le maire de Mailhac et conseiller général du canton de Ginestas (Aude) l'affirme: les 11.000 bureaux de poste fermés depuis 1992 l'ont été "à cause des directives européennes qui ont ouvert la poste à la concurrence."
"Ils ont fermé dans l'Aude deux maternités sur quatre (...). "Il faut interdire la fermeture de toutes les maternités, il faut en ouvrir d'autres. Il en va même de l'avenir de la race", s'emporte-t-il.
Il n'oublie pas de dénoncer "les fonds de pension américains", qui sont sa bête noire presque autant que l'Union européenne du Traité de Maastricht et du Pacte de stabilité, cause unique selon lui du malheur des communes de France.
"Je ne veux plus de personnes dans la rue, sous les tentes", dit-il aussi.
Il veut aussi lancer l'élection d'une assemblée constituante pour supprimer la prééminence du président de la République et "pour redonner le pouvoir au peuple".
Il se défend d'être trotskiste malgré le soutien du Parti des travailleurs. "Vous avez devant vous un socialiste républicain, attaché à la République, une indivisible et laïque, un homme du peuple pour le peuple, un petit-fils d'immigrés fier de son passé", assure-t-il.
Et si le PT l'appuie - ses militants étaient nombreux dans la salle -, c'est parce qu'il est d'accord avec son programme.
La rupture avec l'Union européenne est "la condition du premier pas vers la reconquête de la démocratie", a estimé Daniel Gluckstein, secrétaire national du PT et candidat de ce parti à la présidentielle de 2002. C'est la raison pour laquelle le PT, "un parti fondé sur la lutte des classes" a-t-il rappelé au passage, soutient Gérard Schivardi.
D'ailleurs, a-t-il ajouté à l'attention des journalistes accusés de ne rien comprendre, "le rapport entre les maires et les intérêts ouvriers est historique dans notre pays".
"Le premier gouvernement ouvrier de la planète" en 1871 n'a-t-il pas été la Commune de Paris ?", a-t-il lancé.
Cela lui a valu des applaudissements.
Vincent
Contribution du 2007-04-02 07:00:08 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Hier au meeting ,Eva déléguée allemande,a fait un compte rendu des travaux de la conférence de Bruxelles du 31 mars 2007 ,pour la défense du droit à la santé dans chacun des pays D'Europe.
Aujourd'hui une délégation issue de cette conférence déposera à la Commission Européenne le Mémorendum rassemblant les témoignages de 17 pays d'Europe.
L'Union Européenne détruit les systèmes de protection sociale. Elle dépéce, disloque, détruit et organise la privatisation des systèmes de soins dans TOUS les pays d'Europe.
Le regroupement des forces, l'organisation des peuples au niveau européen contre l'Union Européenne progresse vers une Alliance Européenne des Travailleurs.
G.Schivardi a bien expliqué en quoi il était européen, et que la France restait attachée à l'Europe, mais pas à l' UE !!
D. Gluckstein a retracé l'histoire de l'Europe des travailleurs et des luttes internationales en Europe, et il a démontré que le combat de G. Schivardi et de ses comités de soutien se situaient dans la continuité historique de ce combat pour une Europe fraternelle des peuples libres contre l'exploitation, contre les guerres.
mario13
Contribution du 2007-04-02 02:53:53 - ip : men13-3 ... proxad.net
j'ai regardé sur la chaine du sénat le meeting de g.schivardi et entre autres réflexion je fais celle ci : un candidat qui met au centre de sa campagne la défense des services publics,la défense des 360000 communes et qui démontre que celà ne peut se faire qu'en rompant avec l'ue n'est il pas fondé à se réclamer comme candidat des maires ? en effet qui d'autre le fait ? tous ceux qui affirment dénoncer l'ue n'ont pas un mot pour dire qu'il faut en finir avec ses institutions et défendre l'existence des 36000 communes et donc de leurs maires comme mandataires de celles ci il est le seul ...il est donc bien candidat des maires
Navajo
Contribution du 2007-04-02 02:06:38 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Courage votons SCHIVARDI, on avance.
Parfois heureusement que l'on ne connait pas les obstacles qui vont se dresser, car on risquerait de se décourager, et lorsque l'on dépasse finalement lesdits obstacles, on s'étonne de notre propre force, et en fait on s'apperçoit que c'est parcque cette force a grandit.
D'abord sur les idées, sur les analyses, sur les propositions, dans cette campagne, on ne peut que constater un vide, une incohérence générale. Eh oui le centre de l'explication de notre situation, réside dans la mise en place de mesures réduisant le coût su travail. Et l'instrument pour ces mesures s'intitule union européenne. Et justement c'est cet éléphant union europeenne que la plus part des acteurs dissimulent dans cette campagne présidentielle.
Il faut rappeler simplement que les français ont rejeté, par référendum, le traité constitutionnel européen. Ce traité imposait les mesures de diminution du cout du travail d'un seul coup, sans l'exercice fastidieux de la transposition élément par élément.
Le peuple des travailleurs a donné son avis et empéché le hold up, mais le pillage par transposition continue.
Ceux qui salivent devant le magot des droits acquis n'ont pas pour autant perdu leur appétit. Aussi les prédateurs voient qu'un SCHIVARDI maire et ses copains maires soutenus par un parti, le PARTI DES TRAVAILLEURS, disent mais vous voyez bien que c'est cet énorme éléphant qui est en train de tout casser. Alors, les valets des patrons sont lachés sur ces sentinelles populaires.
Alors rien n'est épargné, avec un très malicieux piège, qui aboutit quand même a ce qu'un simple fonctionnaire censure une formule de campagne présidentielle pour un S, ce qui coutera 300 000 euro et empechera 15 millions d'électeurs de lire le seul programme qui propose la sortie de maastrich, les nationalisations, la libération de la dette.
Toutes les ficelles médiatiques sont utilisées, et bien des journalistes on le sent, partent a la pioche a la médaille de bons services(ils ne sont plus protégés, ou trop bien nourris ), en faisant oeuvre imaginative de provocation envers nos sentinelles.
Et là les amis,... Schivardi, Gluckstein, armés d'une quantité extraordinaire de sang froid d'une part, et des simples constats de réalité, des faits d'autre part, finissent innéluctablement à faire transpirer une vérité, l'union européenne travaille a supprimer les droits des travailleurs pour diminuer le coût du travail.
Le commissaire européen aux Affaires économiques et monétaires, Joaquin Almunia qui vient de donner son avis sur notre campagne avec un faux air distancié:
""""La France a besoin de plus de réformes pour améliorer sa croissance et l'état de ses finances publiques, estime le commissaire européen aux Affaires économiques et monétaires."""
Cet eminent conseiller disait aux financiers à Londre il y a quelques temps :
"""Il a souligné qu'il fallait rendre "politiquement acceptable" une plus grande ouverture du marché et "faire un effort pour accroître cette acceptation" par les citoyens, faute de quoi "il serait très difficile de faire entrer les réformes en vigueur". Il a enfin jugé "crucial" un succès des négocations du cycle de Doha entre pays membres de l'Organisation mondiale du commerce (OMC).""""
Ceci montre combien en fait ils tirent les ficelles et combien la protection de l'union européenne face au chaos de la mondialisation est une vérité inverse à la réalité.
Laissons la vision de la fin a un patron français exprimant parfaitement la lutte des classes :
"Je suis très bien en France parce que j'ai des services. Je crée des emplois, mais elle ne représente que 14% de mes métiers régionaux. Elle ne m'intéresse que par ce qu'elle me donnera comme contexte capitalistique."
VOTONS SCHIVARDI
Tsingo
Contribution du 2007-04-02 00:59:09 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
A France Europe Express, Gluckstein a été excellent (comme d'habitude). Très calme, avec aisance, il a pu argumenter tranquillement sans se laisser démonter par Ockrent et July et le reste. Un bon moment... à minuit !!!
écchy
Contribution du 2007-04-02 00:10:11 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Pas besoin de portable pour etre et pour travailler sur le net, cela etant je comprend votre amertume , mais il est des catégories qui ressentent tres mal "certaines politiques sociales".
L'etude du vote gauchiste en france démontre un affaiblissement de ce courant ou plus exactement de ces courants,
les statistiques actuelles concernant les prochaines élections confirment cette tendance,
en conclusion, le social : oui,
la démagogie : non.
clarabelle
Contribution du 2007-04-01 23:44:18 - ip : hy183-1 ... proxad.net
ben tu vois ecchy, tu es privilégié, tu arrives à faire profiter de tes propos sans intérêt, même sans portable!
écchy
Contribution du 2007-04-01 23:11:04 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Alloua, je n'avais pas remarqué ton post,
je n'ai pas de portable,
par contre , je connais des gens pauvres qui se plaisent bizarrement, à déranger avec des portables et de plus nous faire profiter de conversations sans interet.
Je constate également que certains d'entre eux sont dans l'impossibilité totale de gérer un budget.
écchy
Contribution du 2007-04-01 23:05:43 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Dernier sondage : 0.5% pour schivardi,
ca commence a sentir le soufre!
Mirouf
Contribution du 2007-04-01 23:01:56 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Merci camarades de vos bonnes nouvelles sur le meeting . Aux infos de ce soir, ils en ont quand même parlé ; Gérard s'adressait aux jeunes et cela accrochait mais ce fut bien court !
Bravo aux camardes de la RP. A nous maintenant de faire aussi bien en province ! Chaque obstacle franchi nous rend plus forts et déterminés pour nous organiser !
écchy
Contribution du 2007-04-01 22:54:59 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Attention au culte de la personalité,
par contre, pas de problème à droite.
allaoua
Contribution du 2007-04-01 22:52:17 - ip : ven69-1 ... internet.fr
@ clarabelle
Laisse définitivement écchy assumer la médiocrité de ses propos, lui qui attend que tu veuilles bien rentrer dans son jeu.
Apparemment mener une pauvre vie, pour d'autres, n'est pas une question de pouvoir d'achat.
Que répondre. Si avoir la TNT est un privilège pour les foyers les plus riches, comment qualifier toutes les familles immigrées dans les cités qui possèdent un récepteur sattelite : des rentiers ?
Son obstination sur le fil est juste l'information régulière que l'on survit au ridicule.
J'ai pu vérifier que tu connaissais parfaitement tous les enjeux auxquels nous sommes confrontés. Bon courage à toi.
Tsingo
Contribution du 2007-04-01 22:41:11 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Merci pour tous les liens Internet, j'ai pu voir des extraits du meeting !!!
Ce soir Daniel Gluckstein sur France 3 (à 23h00). Ce mec est un régal à écouter. Le PT a un excellent leader, dommage qu'il soit si inconnu du grand public.
écchy
Contribution du 2007-04-01 22:40:36 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Clarabelle, je te retourne l'invitation,
demande l'avis des bas revenus ainsi que des classes moyennes,
curieusement, ils ont l'impression d'etre les dindons.
Vincent
Contribution du 2007-04-01 22:31:53 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Chers Amis qui soutiennent G.Schivardi et qui n'ont pas pu se rendre au meeting de la porte de Versailles:
.salle comble
.plein de jeunes enthousiastes
.l'intervention de Pierre Jeanneney, maire de lalande.enson a été pleine d'humour et de finesse, un régal...
.les interventions de syndicalistes ont été incisives et très concrètes, contre la CES aussi
.celle de D. Gluckstein très bien construite et très intéressante
.celle de G Schivardi a été ovationnée. Son discours a été nature, simple et parsemée de notes d'humour et d'anecdotes. Il s'est révélé plein de vigueur et d'optimisme.
Je me suis fendu de mes 10€ comme promis, et j'ai pris des pétitions à faire circuler et signer dans ma cité et pour récolter du soutien.
G. Schivardi sera candidat aux législatives
:-)
d'autres maires aussi...
on continue, il faut gagner , c'est la seule issue.
clarabelle
Contribution du 2007-04-01 22:21:27 - ip : hy183-1 ... proxad.net
gluckstein sur france europe express tout à l'heure
echy, libre à toi de fermer les yeux et de voir du misérabilisme là où il ne s'agit que de misère grandissante dans toute l'europe, tu devrais venir expliquer tes théories aux camarades de plus en plus nombreux qui gagnent même pas un smic....
écchy
Contribution du 2007-04-01 21:48:36 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Allaoua, un foyer sur quatre !
certes, mais ce sont les plus riches :))
Roger
Contribution du 2007-04-01 21:43:42 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un reportage honnête à TF1 sur le meeting de Schivardi au Palais des Sports, ici :
http://videos.tf1.fr/video/news/
journal de 20h00 puis sélectionner meeting Schivardi
tout le journal récupérable ici :
http://s.tf1.fr/FluxJt/jt20d01042007/jt20d01042007.asx
Ce qui n'est pas vraiment le cas de celui de FR3 national, ici :
http://jt.france3.fr/1920/
récupérable ici :
mms://sdmc.contents.edgestreams.net/horsgv/regions/siege/infos/f3/1920/HD_1920_20070401.wmv
Attention Gérard Schivardi passe bien sur Public Sénat demain lundi 2 avril, mais contradictoirement au site de Schivardi la chaîne annonce 22h35 dans l'émission "Face à nous".
allaoua
Contribution du 2007-04-01 21:42:38 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Vu le meeting sur la TNT comme, je l'espère, de nombreux autres (un foyer sur quatre est équipé pour la recevoir).
Mes quelques craintes sur la capacité de Gérard Schivardi à se révéler et tenir face aux différentes attaques dont il ne cesse d'être la cible ont totalement disparu.
Les coups portés semblent lui avoir donné la rage.
Si les revendications avancées nécessitent du courage politique, le candidat choisi s'est encore plus affirmé, aujourd'hui, comme digne de celui-ci.
N'oublions pas toutefois qu'à la différence de l'ensemble des autres candidats, le soutien à la candidature nécessite un effort particulier d'entre nous tous.
Si nous avions appelé à un nouveau traité constitutionnel, les choses se seraient certainement déroulées autrement.
Si la situation est difficile c'est parce que nous n'acceptons pas qu'elle le demeure dans une bien autre mesure pour l'ensemble de la population qui subit les attaques de la politique dictée par l'Union européenne.
écchy
Contribution du 2007-04-01 20:16:31 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Là, nous sombrons dans le misérabilisme,
c'est bien dommage que des personnes ne puissent acceder à internet,
toutefois les tarifs ont considérablement baissé,
je ne voudrais pas remuer le couteau dans la plaie, mais je pense que notamment les familles sont trés heureuses de la situation.
Castellane
Contribution du 2007-04-01 20:14:00 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Le meeting de Gérard SChivardi ce jour a été un véritable succès malgré les basses manoeuvres de l'AMF et les attaques de la Commission électorale contre la liberté d'expression de Gérard Schivardi.
Un Palais des Sports rempli et une salle dynamique, combative et déterminée, comme le candidat. Des fonds collectés en masse auprès dss participants pendant que via Internet, les fonds affluent aussi des citoyens qui refusent d'accepter les atteintes à la démocratie qui ont visé le SEUL candidat Gérard Schivardi.
Visiblmeent, les amis et partisans de Gérard Schivardi ont eu raison de pronostiquer, en travaillant activement à cela, un succès pour ce meeting national.
Après l'accord intervenu finalement avec la Commission Electorale qui permettra de faire parvenir 45 millions de professions de fois aux électeurs et d'afficher devant les bureaux de vote 180.000 affiches, une étape vers de nouveaux succès est frachie.
Nous continuons la bataille pour la rupture d'avec l'Union européenne, pour la démocratie et pour la réalisation des aspirations de la majorité sociale du pays.
L'unique candidat pour la rupture d'avec l'Union européenne, la BCE et l'euro est toujours et encore cabdidat, encore plus fort, plus déterminé et plus soutenu.
3 semaines de campagne s'annoncent. 3 semaines pour promouvoir les solutions réelles et efficaces conformes aux intérêts de la majorité sociale du pays dans la population.
Maintenant, l'heure est venue de se tourner vers les 45 millions de citoyens électeurs et de leur proposer de mettre en oeuvre au plus vite la rupture d'avec l'UE, sa BCE et son euro.
Nous avons gagné les précédents combats, nous allons gagner les prochains. Et, tôt ou tard, mais mieux vaut le plus tôt possible pour le peuple, pour nous, cette rupture aura lieu, que les dirigeants de l'AMF ou d'autres forces le veuillent ou non.
Nous sommes le peuple. Et nous allons maintenant montrer ce qu'une force organisée peut faire pour changer le cours des choses.
L'Ue et sa politique de démolition économique, sociale et politique va être mise en accusation devant le peuple, et quel que soit le vote du 22 avril, ce qui aura été semé au sein du peuple grandira et se renforcera pour renverser le cours des choses.
clarabelle
Contribution du 2007-04-01 19:50:33 - ip : hy183-1 ... proxad.net
echy, moi, (et d'autres), je suis en mesure de te dire que dans ce pays, il y a des gens qui ne peuvent pas se payer internet, que la privatisation de france telecom fait que les gens qui ont des difficultés pour payer leur facture se voient carrément couper leur ligne, il n'y a plus moyen d'obtenir des facilités comme à l'époque du public: les allocataires RMI ont 5€ royalement offerts sur leurs facture! quel progrès, n'est-ce-pas?
écchy
Contribution du 2007-04-01 19:32:29 - ip : i05v-213 ... internet.fr
http://fr.biz.yahoo.com/01042007/202/le-commissaire-europeen-almunia-preconise-plus-de-reformes-en-france.html
Messieurs : pour vous :))
Flume
Contribution du 2007-04-01 17:21:33 - ip : lan31-2 ... internet.fr
Ecchy,
l'Europe est un espace rêvé. Certes. Mais il y a aussi la réalité, qui n'est pas conforme au rêve. Tu rêves, tant mieux pour toi, et la machine médiatique qui te fait croire que demain on rasera gratis au nom de l'Europe a l'air de continuer à fonctionner dans ton cas. Sympa pour elle.
C'est étonnant de constater que lors de la campagne référendaire, "l'Europe" était la chose la plus importante du monde, que tout débat politique devait mettre l'Europe au coeur, ceci selon tous les partis, et comment lors de cette élection présidentielle, après le vote NON, c'est devenu tellement peu important comme sujet, comme s'il y avait UN MORT dans la maison.
Schivardi est le seul qui parlent du MORT. Les autres aimeraient bien continuer à bouffer tranquiles au ratelier de la politique-spectacle.
axelou 38
Contribution du 2007-04-01 17:07:25 - ip : ip-57 ... numericable.fr
Cher roger, castellan et tous les autres adressez le lien que je vous donne au plus grand nombre, il suffit à lui-même
axelou 38
Contribution du 2007-04-01 16:51:16 - ip : ip-57 ... numericable.fr
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=45425
Je vous conseille d'aller sur le lien
Si SCHIVARDI n'est pas le plus prés de l'opinion alors qui ?
Roger
Contribution du 2007-04-01 14:32:04 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour l'émission de la série "Évènement" sur le meeting de Schivardi sur Public Sénat, la chaîne est retransmise en TNT et sur les réseaux TV des box par le même canal que la chaîne parlementaire.
C'est annoncé à 18h02, donc pas en direct, alors reportage plutôt ou alors deux heures de captation du meeting c'est nouveau, et intéressant!
Le lien fourni par Allaoua permet d'accéder à l'émission à 18h02 par le web, voir la case "en direct" du menu mais je n'ai rien vu qui indique qu'ils vont proposer cette émission dans les archives.
Mais ici :
http://www.publicsenat.fr/emissions/emission_detail.asp?emission=14
ils proposent de participer à l'émission par un forum et de faire des propositions ici :
http://www.publicsenat.fr/forum/forum_message.asp?forum=29&forum_message=7797
d'ailleurs voici le texte qui se trouve sur la page :
FORUM : OPÉRATIONS SPÉCIALES
Meeting de Gérard Schivardi à Paris (01/04/2007)
Le 1er avril 2007, Gérard Schivardi est en meeting de campagne à Paris. Un événement retransmis par Public Sénat. Réagissez à l'émission du 01/04/2007.
par Les grands évènements
Poster un message sur le forum
Si quelqu'un peut enregistrer l'émission sur son ordi ou son magnétoscope, merci d'avance, et c'est très important pour pouvoir diffuser cela ensuite par divers moyens sut le Net.
écchy
Contribution du 2007-04-01 14:12:06 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo, je suis en mesure de dire que grace à l'ouverture du marché des télécommunications, les factures ont considérablement baissées,
l'ensemble des internautes sont en mesure d'apprécier, sauf les nouveaux bien sur !!
allaoua
Contribution du 2007-04-01 13:47:29 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Tout à fait glen, voici le lien sur lequel il faudra sélectionner le direct (en haut à dr.)
http://www.publicsenat.fr/programmes/grille.asp
Rappel : diffusion annoncée en différé à 18 heures.
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-01 13:37:54 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
D'après mes informations, le meeting de Gérard Schivardi du 1er avril au palais des sports Porte de Versailles, à 15 h à Paris, sera retransmis en différé sur la chaîne Télé "Public Sénat"....
Comme toujours, je fais confiance à Roger pour nous trouver le lien à récupérer...
allaoua
Contribution du 2007-04-01 13:26:14 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Public Sénat annonce la retransmission du meeting de Schivardi au Palais des sports de Paris ce jour.
En différé à partir de 18 heures
Visible sur la TNT ou sur le site internet de ce canal.
Navajo
Contribution du 2007-04-01 12:50:37 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
"Je comprendrais qu'on cherche à améliorer un système s'il ne fonctionnait pas, mais en matière de services postaux publics, on ne peut pas réellement se plaindre de dysfonctionnements. Il y a de surcroît fort à craindre pour la pérennité du service universel une fois que la libéralisation sera effective. Même si la directive prévoit d'assurer le service universel, nous ne sommes pas dupes. Nous savons très bien que la logique économique finira par l'emporter" .
Et Hutchinson de citer l'exemple d'autres libéralisations, dont les effets pervers étaient à prévoir mais ont été ignorés. "En Grande-Bretagne, la libéralisation du rail a entraîné de nombreux accidents, faute d'un entretien suffisant des voies. En Allemagne, la libéralisation du marché de l'énergie s'est accompagnée d'une hausse drastique de la facture d'électricité des citoyens. Il est temps de mettre un frein à la libéralisation à outrance et de préserver les services publics. J'espère que le Parlement européen en aura conscience et fera bloc avant qu'il ne soit trop tard."
clarabelle
Contribution du 2007-04-01 12:49:49 - ip : hy183-1 ... proxad.net
pour les gens du sud-est:
meetig de Gérard Schivardi à Marseille, le 12 avril à 20h00, au "Chateau des fleurs", 18 boulevard Michelet, 13008 Marseille. pour les varois, il y a des départs en bus de Draguignan, Hyères, Toulon.
écchy
Contribution du 2007-04-01 12:40:39 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo, tu as omis de parler du cout reel du service à "l'epoque publique",
la suede avait en effet un système trés social mais générant beaucoup de déficit.
Navajo
Contribution du 2007-04-01 12:35:56 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Exemple trouvé au hasard en moins de 2 minutes trente
"En Suède, où les services postaux ont totalement été libéralisés depuis une dizaine d'années, le constat est amer , poursuit l'eurodéputé. Le prix du timbre a doublé, 50 % des bureaux de poste ont fermé et 25 % des emplois ont été supprimés". Et lorsque l'on sait que les services postaux génèrent 1,6 million d'emplois directs au sein de l'Union européenne, la perspective d'une libéralisation à court terme n'est assurément pas de bon augure.
écchy
Contribution du 2007-04-01 10:55:03 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Messieurs, vous faites une fixation maladive sur l'europe,
la preuve : il n'y a que vous !
L'europe est un espace de liberté, d'échange entre les peuples,
l'europe est un espace révé..........
Roger
Contribution du 2007-04-01 10:05:45 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Ne pas oublier ce soir : dimanche 1er avril vers 23 Heures (France Europe Express) - DANIEL GLUCKSTEIN
et on peut revoir leur première émission avec Schivardi :
Pour voir : http://france-europe-express.france3.fr/27357166-fr.php
et pour récupérer : mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/sgv/diff/videotheque/info/videosemissions/videos_fee/25A56_fee_20070114.wmv
Roger
Contribution du 2007-04-01 09:21:25 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Hier il semble que pas un mot à la télé sur le fait que Gérard Schivardi se soit rendu à Bruxelles ce 31 mars pour accompagner une délégation de médecins, syndicalistes des hôpitaux et de la sécurité Sociale de 17 pays d’Europe qui refusent le désastre auquel la politique de l’Union Européenne conduit dans tous les pays.
Avez-vous vu ou entendu quelque chose?
Pourtant le doute par rapport à l'Europe reviens sans cesse dans la bouche des commentateurs par rapport à Schivardi, alors que là il montre bien que l'Europe de peuples libres est en construction face à l'UE.
Roger
Contribution du 2007-04-01 09:13:35 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@Glen Stuick
les vidéos sont copiables avec ces adresses :
http://candidatmairesvideos.free.fr/Conf_Presse15jan07_01.wmv
http://candidatmairesvideos.free.fr/Conf_Presse15jan07_02.wmv
la conférence de presse du 23 mars à été remise sur le site, cette fois-çi dans la section "Conf. de Presse (Vidéos)" :
http://candidatmairesvideos.free.fr/Conf_presse_23mars.wmv
Bien entendu n'oublier pas de communiquer avec les documents l'adresse de leur site d'origine : http://www.schivardi2007.com/
J'en profite pour remercier bergenmoon pour les liens vidéo donnés hier ou avant-hier.
Par le groupe de discussion Yahoo (http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi), ici étant un lieu de discussion politique et non informatique, je vais fournir dans la journée mes techniques et remarques sur la récupération des vidéos sur Schivardi qui sont sur le Web, alors si vous êtes preneurs, si vous voulez apporter vos propres trucs. Ceci afin d'être plusieurs à la faire, merci d'avance.
Glen Stuick
Contribution du 2007-04-01 00:29:50 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
S'il te plaît Roger, peux-tu nous proposer un lien pour récupérer les deux vidéos de la conférence de presse du 15 janvier...lesquelles manquent dans mes archives et que je voudrais partager...
Je ne sais pas comment tu fais, mais tu le fais bien...
écchy
Contribution du 2007-03-31 21:31:41 - ip : i05v-213 ... internet.fr
mdr!!
bergenmoon
Contribution du 2007-03-31 19:56:55 - ip : d80-170 ... tele2.fr
11 candidats pour rester sous le joug de l'Union Européenne, 1 seul candidat pour sortir la France du Traité de Maastricht.
Donc, statistiquement, c'est plausible que Gérard Schivardi soit présent au deuxième tour.
Moi je crois que c'est pour ça que l'UMP et le PS veulent à tout prix empêcher ses professions de foi d'arriver chez les électeurs.
Schivardi contre Sarkosy au 2ème tour, pour qui elle voterait, Ségolène ?
Vincent
Contribution du 2007-03-31 19:39:09 - ip : ip-101 ... numericable.fr
"reconquérir la démocratie dont le peuple définira la forme et le contenu"
Vincent
Contribution du 2007-03-31 19:36:48 - ip : ip-101 ... numericable.fr
A propos de fric:
Il parait que , Jean Louis Debré, , a fait un beau cadeau aux députés de tous les partis :
une loi,à l’unanimité UMP, PS, UDF et PCF, permettant à tous les députés non-réélus en juin prochain, de continuer à percevoir leur indemnité parlementaire pendant 60 mois, 60 mois x 6 952 € d’indemnités !
au lieu de 6 mois actuellement !!
417 180 € par député non réélu !
Pas de justificatif de recherche d’emploi, pas de visite mensuelle auprès d’un conseiller ANPE ...Bien sûr !!
Vraiment il faut abroger les institutions de la Vème république, comme le dit G.Schivardi.
Et élire des députés à l'Assemblée constituante, avec des salaires au SMIC par exemple.
Ca fera naitre de nouvelles vocations !!
Roger
Contribution du 2007-03-31 19:15:10 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
@ Glen Stuick et à propos du "groupe yahoo candidature Schivardi" :
Le lien que tu signales comme problématique est une adresse de téléchargement pour logiciel exprès, par exemple avec Net Transport 1.94d.
Pour écouter seulement, en streaming différé, c'est la première adresse fournie.
J'ai recu 4 e-mails pour inscription au groupe yahoo que j'ai ouvert hier, ce qui m'étonne c'est qu'aucun d'entre vous ne s'est signalé comme tel?????????????
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-31 18:17:10 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Roger, le lien pour accéder au fichier audio de l'émission de France Culture sur la recherche avec Daniel Shapira que tu nous a indiquer ne semble pas être le bon...
En tous les cas, je n'arrive pas à l'insérer comme lien hypertexte...
Peux-tu faire quelque chose ?
Ci-dessous, le lien que tu nous a indiqué
rtsp://a624.v107961175259960.c10796.g.vr.akamaistream.net/ondemand/7/624/10796/1175259960/francecult.download.akamai.com/10796/france_culture/SCIENCE_PUBLIQUE/SCIENCE_PUBLIQUE20070330.rm
Merci, camarade
makhno
Contribution du 2007-03-31 18:08:16 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
franchement , même si je trouve la candidature de Gérard Schivardi salutaire à plus d'un titre , je trouve pluto^t pas très malin de l'avoir proclamé "candidats des maires "! moi , ça ne m'empêche pas de dormir et ça ne m'empêchera pas de voter très certainement pour lui , car j'estime que l'important n'est bien su^r pas là , cependant , je pense qu'il fallait s'attendre à la réaction de l'AMF ! ( le candidat de CPNT ne se proclame pas "candidat des chasseurs par exemple !)A par ça , bravo au PT pour leur campagne ! et je souhaite le meilleur succès à Gérard !
flume
Contribution du 2007-03-31 17:54:28 - ip : lan31-2 ... internet.fr
Non Ecchy, un seul candidat serait mieux. Mais l'idéal pour les finances publiques serait de supprimer les élections et de choisir le président à la télé, par un vote par SMS sur 24h.
Marmelade
Contribution du 2007-03-31 16:53:08 - ip : m89-net195 ... noos.fr
Ce que j'aime en France, c'est que chacun peut s'approprier le débat démocratique. Que les débats sont très riches et diversifiés.
Aussi, que depuis plus de 2 siècles, le résultat de ces débats font que dans le monde, les peuples ont les yeux tourné vers nous: cela a été le cas avec la révolution de 1789, comme cela a été le cas pour le référendum de 2005.
Ce qui m'inquiète aujourd'hui, ce sont les obstacles que l'on place devant un candidat, Gérard Schivardi en l'occurrence, comme cette manoeuvre manifeste de l'AMF qui confirme mon opinion selon laquelle il existe, une véritable dérive fascisante dans ce pays.
Au delà du fait, que ce que dit M. Schivardi semble déranger pas mal de monde en haut lieu, je me demande quand même si la "décision" de la commission électorale n'est pas un peu exagérée, pour un candidat qui si l'on en croit les sondages ne représenterait que 0,5% de l'électorat...
Reste que M. Schivardi mérite toute notre estime, parce que ce qu'il dit n'est dit par personne, de Le Pen à Besancennot, tous s'accordent sur le fait que les institutions de L'union européenne sont le seul cadre de discussion. De dire que pour que la démocratie politique et sociale s'exprime dans ce pays il faudrait rompre avec l'union européenne est à mon sens non seulement courageux, mais exact.
Je tenais donc à apporter mon soutien à M. Schivardi, qui s'engage dans une voie politique digne du socialisme de Jaurès, ce que l'on avait pas vu depuis un sacré bout de temps dans ce pays.
écchy
Contribution du 2007-03-31 16:08:24 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vous avez vu le dernier sondage sur yahoo, rubrique: présidentielles 2007,
pas de schivardi!
qu'en pensez vous?
lionel
Contribution du 2007-03-31 15:39:32 - ip : 83 ... 162
Bon meeting à toutes celles et ceux qui auront la chance d'aller voir Schivardi au Palais des sports de Paris, demain dimanche.
Une sale pleine sera une bonne réponse.
écchy
Contribution du 2007-03-31 15:32:14 - ip : i05v-213 ... internet.fr
66% des francais et certainement francaises ( cela n'est pas précisé) pensent que les candidats sont trop nombreux.
Il serait utile pour une saine gestion des finances publiques, de limiter le nombre de candidats,
2 candidats serait à mon sens suffisant, qu'en pensez vous ?
Vincent
Contribution du 2007-03-31 15:23:25 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Pardon Glen Stuyck...j'ai malencontreusement
ecorché ton pseudo. :-(
Vincent
Contribution du 2007-03-31 15:19:34 - ip : ip-101 ... numericable.fr
D'accord d'accord Glen Gluyck.
Aujourd'hui 31 mars,G.Schivardi sera à Bruxelles, avec des délégations de 17 pays d'Europe pour exprimer dans le domaine de la santé les conséquences de cette UE UNE SUPERCHERIE, et pour commencer à batir la vraie EUROPE DES TRAVAILLEURS ET DES PEUPLES LIBRES:
Extrait de son communiqué n°18
"Les femmes sont expulsées de plus en plus tôt des maternités après leur accouchement et les accouchements d’urgence, sur les parkings d’autoroute, de supermarché, etc., du fait de l’éloignement croissant des maternités, se multiplient.
Comment s’en étonner lorsqu’ on sait qu’entre 1996 et 2002, une maternité sur cinq a été fermée : 162 en tout, soit près dJ’affirme que le prétexte d’un prétendu déficit de la Sécurité sociale invoqué pour remettre en cause le droit aux soins dans notre pays est un leurre : depuis 15 ans, les pouvoir publics ont accordés 170 milliards d’exonérations aux patrons.
En réalité, nos dirigeants politiques se soumettent au pacte de stabilité du traité de Maastricht qui exige « d’enrayer la spirale des dépenses dans le secteur de la santé » (communiqué IP/03/1420 du Conseil européen).
En France, 83 000 lits d’hôpitaux ont été fermés depuis le traité de Maastricht.
C’est la même chose en Allemagne avec la décision de fermer 1 hôpital sur 4 afin de réduire de 1,25 milliards d’euros les dépenses de santé
Je constate que c’est la même politique qui s’applique dans tous les pays d’Europe.
Partout, ils veulent repousser l’âge de départ à la retraite pour répondre positivement à la ligne directrice n° 2 du 12 juillet 2005 de l’Union européenne qui exige que les états membres « réduisent leur dette publique à un rythme suffisant, réforment leurs régimes de retraite, de sécurité sociale et de soins pour les rendre financièrement viables ».
"Comme maires, nous sommes confrontés tous les jours à des drames qui n’ont rien à voir avec la fatalité et qui, il y a peu de temps encore, étaient évités dans tous les pays d’Europe, y compris dans les pays d’Europe de l’Est aujourd’hui soumis également aux directives de l’Union européenne.
C’est pourquoi, avec d’autres collègues maires, nous nous joindrons à la délégation des médecins, personnels hospitaliers, employés de sécurité sociale, syndicalistes de 17 pays d’Europe qui se rendront le 31 mars prochain à Bruxelles, auprès des institutions de l’Union européenne pour porter le mémorandum établissant les conséquences dramatiques des directives de la commission de Bruxelles dans nos pays et pour exiger que soit immédiatement stoppée la destruction de tous les systèmes de santé publique.
C’est dans ce combat que nous construisons l’Europe fraternelle des peuples libres d’Europe qui ne pourra se faire que sur la base de l’abrogation du traité de Maastricht et de la rupture avec les institutions de l’Union européenne.
e 30 chaque année ? "
Compte rendu avec une déléguée allemande notamment, LE 01 AVRIL, demain au meeting de Paris Porte de Versailles, à 15h00, Palais des Sports.
TOUS AU MEETING !!
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-31 15:00:25 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
N'oubliez pas...
sur "www.election-presidentielle.org", pour faire monter Gérard Schivardi plus rapidement, il suffit de cliquer sur sa trombine, puis de se déconnecter, puis de se reconnecter, puis de recliquer sur sa trombine....(le délai de six heures n'est imposé que si l'on reste connecté) et ainsi de suite.....
Montrons notre force en faisant salle comble lors des meeting de Gérard Schivardi...
Montrons notre force, également sur ses sites (débiles, je vous l'accorde) en profitant des moments où nous n'avons pas envie de réfléchir....En tous les cas, moi, cela m'arrive quelques fois...
Pensez également à faire monter Gérard sur les sites suivants:
"www.presidentielles.comparer.com"
"www.generation2007.fr"
"www.votez2007.com"
écchy
Contribution du 2007-03-31 14:38:25 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Le non a été une grosse connerie, j'espère que les francais er francaises découvriront à l'occasion d'une prochaine consultation tous les bienfaits de la constitution européenne.
Pour ce qui est du cout des élections, il faut comprendre 800000€*12=9600000€ soit 63 millions de nos bons vieux francs,
il faut ajouter les suppléments des candidats ayant plus de 5%?
CONCLUSION : les elections coutent la peau des fesses.
Lise
Contribution du 2007-03-31 13:23:32 - ip : d77-216 ... tele2.fr
L'homologation des documents de campagne de G Schivardi constitue une première victoire. C'est une victoire pour les travailleurs. C'est une ouverture de rassemblement contre les liquidations d'emplois, contre la destruction du service public et de la sécurité sociale.Les revendications de ceux qui ont appelé à voter NON au traité de Maastricht et ses directives peuvent enfin s'exprimer dans cette candidature. Je ne peux que regretter le manque de courage des autres "petits" candidats qui sont restés silencieux sur les derniers évenements de campagne de Schivardi.
Navajo
Contribution du 2007-03-31 12:38:29 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
800 000 euros pour 44.5 millions de professions de foi, c'est trop cher seulement pour les ennemis de la démocratie
écchy
Contribution du 2007-03-31 11:48:51 - ip : i05v-213 ... internet.fr
800000€ par candidat à moins de 5%,
plus pour les autres,
LA DEMOCRATIE COUTE LA PEAU DES FESSES !!!
et ce sont les plus riches qui payent le plus.
Dylan
Contribution du 2007-03-31 11:03:33 - ip : cache-prs ... aol.com
N'en déplaise à tous les baveux, haineux, nous paierons. Nous paierons la campagne de Schivardi, parce que c'est l'honneur du mouvement ouvrier de lever le poing contre les basses manoeuvres des agents de la bourgeoisie au sein de l'AMF, nous paierons et c'est peu cher, pour mener le combat de classe contre l'UE. Tous les Guignols réactionnaires ou capitulateurs alter 100% anti gauche de gauche ne devrait pas se réjouir, le coup des deux compères stipendiés de l'AMF préfigure ce que sera la démocratie sauce Union Européenne. Seul un un Parti des Travailleurs Internationaliste y survivra. Encore un effort pour affirmer la lutte pour le socialisme et je le rejoindrai.Le regroupement de l'avant garde ne se décrette pas, mais aujourd'hui à n'en pas douter le FUO c'est la candidature de Schivardi.
Navajo
Contribution du 2007-03-31 10:53:05 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Destruction arbitraires d'usines, d'emploi, des services publics, de la sécurité sociale, destruction arbitraires de 25 millions de brochures indiquant la sortie de secours de l'union européenne, la sortie de secours du chaos annoncé.
Les dictateurs qui officient dans les conseils d'administration des sociétés, décident arbitrairement qu'il faut produire ailleurs. Ils décident que des familles entières, des villes entières, des régions entières, vont devoir souffrir de la disparition des emplois qui permettaient un revenu à des travailleurs.
Les dictateurs des gouvernements(jamais élus) et administrations décident arbitrairement qu'il faut supprimer des classes, des écoles, des lycées, des bureaux de poste, des lits d'hopitaux, des hopitaux entiers et des maternités, des mairies mêmes(fusion), qui sont tous autant de services rendus aux travailleurs.
Tous ces dictateurs décident arbitrairement qu'il faut supprimer les financements de la sécurité sociale, supprimant par le fait le financement d'actions indispensables pour la survie et le bonheur des travailleurs.
Les dictateurs de la commission électorale, nommés par les autres dictateurs, décident arbitrairement (aucun texte n'est à l'appui de la décision), qu'il faut détruire 25 millions de brochures soulignant un échelon de la démocratie le maire, et par le fait financier risquent de détruire l'expression par la brochure de l'option de sortie de l'union européenne, des nationalisations, qui sont les remparts aux destructions précitées plus haut; donc destruction, des remparts pour les travailleurs.
Voila donc un bataille engagée pour les travailleurs, celle d'un rassemblement contre les destructions d'emplois, contre les destructions de services publics, contre la destruction de la sécurité sociale, contre la destruction de l'expression des revendications des travailleurs de la sortie de l'union européenne, des nationalisations, et du non remboursement de la dette inique.
A bas les dictateurs, Votez SCHIVARDI
Roger
Contribution du 2007-03-31 10:20:04 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Les frais de campagne, déjà engagés du candidat Schivardi et qui se montent au minimum qui lui sera remboursé par nos impôts via l'Etat, sont de 800 000 Euros. La mise au pilon du matériel recalé devraient imposer 300 000 euros de frais supplémentaires, qui va payer?
Une chance pour Schivardi, même s'il n'est pas milliardaire, il a des sympathisants et dans son comité de soutient des citoyens qui ont l'habitude, par soucis d'indépendance de financer eux-mêmes, euro par euro, leurs campagnes politiques et de payer leurs cotisations aux groupements aux quels ils sont adhérents, ce qui ne veut pas dire qu'ils roulent sur l'or et qu'ils peuvent tout se payer, très loin de là.
Roger
Contribution du 2007-03-31 10:01:00 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Hier sur France-Culture un débat intéressant sur la recherche avec entre autre Daniel Shapira représentant Schivardi :
(attention étrangement le son est assez grésillant sur le premier tiers de cette émission d'1h00)
Pour écouter :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/science_publique/fiche.php?diffusion_id=50682
pour récupérer :
rtsp://a624.v107961175259960.c10796.g.vr.akamaistream.net/ondemand/7/624/10796/1175259960/francecult.download.akamai.com/10796/france_culture/SCIENCE_PUBLIQUE/SCIENCE_PUBLIQUE20070330.rm
Il y à la aussi beaucoup matière à discuter de choses sérieuses.
Entre autres aspects, après réflexions personnelles à l'aide des diverses positions exprimées, il me semble comprendre mieux à quoi et à qui sert le terme "société civile" :
- à permettre de violer le principe de démocratie politique qui est "un "homme" une voix" en permettant à tout groupement, toute association de participer directement aux décisions politiques alors que celles-çi devraient appartenir seulement au peuple à travers ses représentants politiques élus au suffrage universels.
Cela permet aux gros lobbys privés, donc aux entreprises capitalistes de se cacher derrière de "gentilles associations" écolos par exemple, car si on parle de société civile il n'est pas dénié le droit aux divers groupements d'intérêt économiques d'en faire partie, alors que ce sont euxce sont les plus forts, les plus influents de part leur richesses et leurs médias, alors que la "petite association" écolo, généralement n'existe pas en dehors du privilège de subventions clientèlistes sur fonds publics (voir mon message du 24 mars vers 15h00 à propos de certaines associations), et qui en fait souvent ne sert qu'à privatiser le débat et l'action qui devraient être publics, tout ce petit monde se retrouvant dans la nébuleuses des ONG (Organisations Néo Gouvernemantales).
- Il y a un immense bluff de la part de la plus part des entreprises en France qui prétendent faire de la Recherche, elle ne donne pas du tout le même sens au mot recherche que ne le donne le système universitaire.
Il semble bien que pour elles il s'agit d'abord de la recherche d'argent public à détourner par diverses manœuvres au profit des actionnaires.
écchy
Contribution du 2007-03-31 09:06:56 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Schivardi n'a pas besoin de dons puisqu'il recoit des financements publics,
ne me dites que tout ce "barouf "a été organisé pour collecter de l'argent!
Vincent
Contribution du 2007-03-31 08:57:50 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Chèques à l’ordre de : “Association de financement de la campagne électorale de Monsieur Gérard Schivardi”.
Compte HSBC n° 170 600 004.
Bureau de campagne de Gérard Schivardi : Eurosites, 8 bis, rue de la Fontaine au Roi, 75011 Paris. Tél. : 01 55 28 55 19
Site : www.schivardi2007.com Mail : schivardi2007@wanadoo.fr
Merci à tous, c'est urgent !!
Roger
Contribution du 2007-03-31 08:34:42 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Le lien vers le document sur Schivardi au congrès des maires que donne Bergemoon n'est pas le bon, voilà le bon :
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=fulltext&mc=Schivardi,%20Gerard&num_notice=2&total_notices=3
et tous les docs INA sur Schivardi :
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?action=ft&mc=Schivardi,%20Gerard
écchy
Contribution du 2007-03-31 08:26:09 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Schivardi est à mon sens un charlot lorsqu'il indique maintenir ses recours devant le conseil d'etat et devant le conseil constitutionnel alors qu'un accord a été trouvé, qu'il a procédé a des modifications.
Le fait que de lui meme il corrige sa situation par rapport aux griefs repprochés, tend pour schivardi a reconnaitre sa faute ou ses fautes.
Schivardi est un mégoteur.
bergenmoon
Contribution du 2007-03-31 07:41:42 - ip : d77-216 ... tele2.fr
D'autres videos :
- lien video conférence de presse 30 mars : Gérard Schivardi et Daniel Gluckstein (1 mn 17)
http://cosmos.bcst.yahoo.com/ver/223/popup/index.php?cl=2250286
- lien video Daniel Gluckstein interviewé par Olivier Mazerolles (18 mn 52)
http://www.dailymotion.com/search/schivardi/video/x1kxi6_dgbfmtv0307
Roger
Contribution du 2007-03-31 07:26:24 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Dernières news :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/rss.asp?id=40858
vendredi 30 mars 2007, mis à jour à 22:23
L'affiche et la profession de foi de Gérard Schivardi validées Reuters
L'affiche et la profession de foi électorales de Gérard Schivardi ont finalement été validées par la Commission nationale de contrôle de la campagne en vue de l'élection présidentielle (CNCCEP), le candidat d'extrême-gauche ayant accepté de renoncer à se présenter comme le candidat "des maires".
"La Commission nationale de contrôle a validé l'affiche de M. Schivardi ainsi que sa profession de foi. Elle est homologuée. Il n'y a plus de difficultés", a indiqué son rapporteur général à l'issue d'une réunion de la CNCCEP.
"Nous avons accepté l'expression de candidat "de maires" pour l'affiche ainsi que quelques expressions comme "présenté par des maires" dans la profession de foi", a confirmé Daniel Gluckstein, secrétaire national du Parti des travailleurs (PT, extrême gauche) qui soutient Gérard Schivardi.
Gérard Schivardi maintient toutefois les recours déposés devant le Conseil d'Etat et devant le Conseil constitutionnel contre cette décision, a indiqué Daniel Gluckstein.
Une fois homologuées, les affiches et professions de foi des candidats sont transmises aux préfectures qui les utilisent pour vérifier la conformité des documents présentés par les imprimeurs locaux des candidats.
Selon Gérard Schivardi, la décision de la CNCCEP va l'obliger à jeter 25 millions de professions de foi et 180.000 affiches déjà imprimées pour un coût de 300.000 euros environ.
Jeudi, la CNCCEP avait invalidé la profession de foi et l'affiche officielle de Gérard Schivardi au motif que la mention "candidats des maires" risquait d'induire en erreur les électeurs en laissant penser que le candidat du PT bénéficiait du soutien de la globalité des quelque 36.000 maires de France.
Gérard Schivardi a indiqué avoir obtenu 554 signatures de maires de tous bords pour parrainer sa candidature à la présidentielle.
Sur le même thème s'est plaidé vendredi matin au Tribunal de grande instance de Paris le recours en référé intenté contre Gérard Schivardi par l'Association des maires de France (AMF).
L'AMF a demandé la suppression de la mention "candidat des maires" sur le site internet et dans les communiqués de presse de Gérard Schivardi sous astreinte de 1.500 euros par infraction constatée, a précisé son avocat Me Kami Haeri.
La décision du TGI sera rendue lundi à 16h00.
bergenmoon
Contribution du 2007-03-31 07:02:16 - ip : d213-103 ... tele2.fr
Oupssss... erreur de copié-collé...
voici le lien vers reportage du 21 novembre 2006 à l'entrée du Congrès des maires de France
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=themes&code=C0708062329&num_notice=2&total_notices=3
bergenmoon
Contribution du 2007-03-31 06:49:51 - ip : d213-103 ... tele2.fr
Voici le lien vers un reportage du 21 novembre 2006 sur fr3 (édition nationale du 19-20.)
Gérard Schivardi, avec d'autres maires, diffuse sa lettre de demande de parrainages à l'entrée du Congrès des maires de France, devant 15 000 élus. Ce congrès est organisé par l'AMF.
On peut lire le titre du tract :
"Gérard Schivardi, candidat des maires à l'élection présidentielle".
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&from=themes&code=C0708062329&num_notice=2&total_notices=3
coco47
Contribution du 2007-03-31 04:32:23 - ip : 207-120 ... gaoland.net
Décidément, cette campagne s’anime. Au point de me pousser à écrire sur ce forum.
– Axelou a raison de dire qu’Arlette Laguiller a la mémoire courte. Je ne savais pas qu’elle avait pleuré en 2002, mais je sais qu’elle fut ignominieusement insultée (un dessin du sinistre Plantu à la Une du « Monde » la caricaturait en nazie) pour avoir refusé d’appeler à voter Chirac au deuxième tour alors que tous les grands révolutionnaires, Besancenot en tête, allaient à Canossa. (Comme si la droite n’était pas assez grande pour faire élire Chirac toute seule !) Non seulement Gluckstein lui a adressé son soutien, mais il a aussi, seul avec elle, refusé d’appeler au vote Chirac, contre tout l’establishment bobo-alter-médiatico-guignolo+-elcéèriste. Ingrate… Imaginons un second tour Sarkozy-Le Pen : que nous diront alors tous les bien-pensants qui ont amené Chirac à 82 % en 2002 ? J’en ris d’avance.
– J’ai lu sur un blog auquel je ne ferai pas de publicité que Gérard Schivardi était un menteur parce qu’il avait affirmé : « Dans aucun document je ne me suis présenté comme “le candidat des maires”. »
Comme preuve du mensonge, le site en question reproduit un document où l’onpeut lire : « Gérard Schivardi candidat des maires ». Quel menteur ce Schivardi !
Or avant de traiter quelqu’un de menteur, il faut savoir lire. Et comprendre que « candidat des maires », ce n’est pas la même chose que « LE candidat des maires ». Dans ce pseudo-débat où chaque mot compte, la nuance est de taille. Et c’est même chaque lettre qui compte, puisque l’AMF accepterait la mention « candidat DE maires », elle qui justement devrait s’appeler, selon sa propre logique, Association DE maires de France, puisqu’elle ne regroupe pas la totalité des maires de France.
En tout cas il est avéré que Schivardi n’a jamais prétendu être LE candidat etc. Donc qu’il ne ment pas en l’affirmant. Et ceux qui disent qu’il ment mentent.
Pourquoi tant de haine ? Un élément d’explication : l’animateur du blog en question est un mégalomane aigri qui se prend pour le héraut (et non le héros) de la révolution mondiale, dont il est à lui seul le chef et toute la troupe.
– Ecchy, vous êtes témoin de quoi ? Moi, j’ai rencontré des dizaines de maires pour la campagne de parrainages. Je suis témoin des discussions que nous avons eues eux et moi.
– Pataugas, votre insistance à intervenir ici semble dénoter une nostalgie du PT. Le PT vous manque tant que ça ? Vous faites ça en hommage à votre père ? Des regrets ? Parlez-en à votre psy. Allez consulter Gérard Miller.
Roger
Contribution du 2007-03-30 21:47:31 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Ici au journal d'Arte ce soir presque 3 minutes sur Schivardi (de 5'30 à 8'25)
http://www.arte.tv/fr/histoire-societe/ARTE-info/103288,CmC=1239290.html
Mélange de flot de manipulations et contre-vérités journalistico-patronales et d' authentiques éléments de la campagne avec Schivardi.
A ce que j'ai vu Canal+ est le plus fort en désinformation.
Aujourd'hui le truc c'est de tenter de désolidariser les maires de Schivardi en les amalgamant automatiquement aux méchants trotskistes du PT. Ils croient les effrayer avec des contes pour enfants, on ne berne pas un maire comme on berne un téléspectateur passif.
La chasse aux sorcières se profile-t'elle à l'AMF?
Mais les maires qui agissent avec Schivardi sont indépendants et ne sont pas nés de la dernière pluie.
écchy
Contribution du 2007-03-30 20:56:26 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Arretez de déconner, l'europe vous survivra !
Mirouf
Contribution du 2007-03-30 20:55:39 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Chers camarades, l'appel pour la défense de la démocratie et des libertés vient d'être mis sur le site de Grard Schivardi. Je vous invite à le signer et le faire signer autour de vous et de participer dès aujourd'hui à la campagne financière de notre candidat.
Ils ne nous feront pas taire !
Vincent
Contribution du 2007-03-30 20:43:50 - ip : ip-101 ... numericable.fr
et le plus tôt sera le mieux, ...si on veut pas crever prématurément.
Tous des enflures, ces paroleux de goches avec leurs programmes à la c.. !!
Ces élections, c'est un espece de concours d'imagination aux meilleures idées !
NON vraiment, rien d'autre :
"A Bas l'Union Européenne et ses institutions et ses directives !!!
A bas la Vème république !
Vive l'union libre et fraternelle des peuples libres d'Europe !
Vive l'Europe des travailleurs !
Vive l'Assemblée constituante souveraine ! "
VITE !
Vincent
Contribution du 2007-03-30 20:37:19 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Comme dit D.Gluckstein "un peu plus tôt, un peu plus tard, il faudra bien en finir avec les institutions europeennes"
Comme dit G.Schivardi "La preuve est faite que l’Union européenne est une supercherie qui ne vise qu’à remettre en cause l’ensemble des droits et garanties des travailleurs, des jeunes, et de la démocratie"
Vincent
Contribution du 2007-03-30 20:36:32 - ip : ip-101 ... numericable.fr
merci pour ton message Castellane,
Te lire est toujours très réconfortant, et utile.
Je n'ai plus de chéquier, ma banque m'a viré, et je n'ai plus de moyens de paiements...
C'est la super déch, mais je donnerai 10€ à la souscription pour Schivardi, à l'entrée du meeting de Paris.
Ils ne nous feront pas taire, on se battra pour les élections et encore après.
C'est pas fini, les amis.
Courage et confiance, on est dans notre droit.
Louis
Contribution du 2007-03-30 17:54:44 - ip : 213 ... 117
Scandaleux !!! L'homologation devrait avoir lieu, bien plus tôt, avant l'impression des affiches d'un candidat sans moyen financier. C'est vrai que ça sent la manoeuvre pourrie.
J'envoie un chèque de 30 euros.
Castellane
Contribution du 2007-03-30 17:19:54 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Je viens d'apprendre la décision scandaleuse digne des totalitarismes le splus habiles qui veut envoyer au pilon 180000 affiches officielles et 45 millions de professions de foi du candidat Gérard Schivardi.
Cette censure clairement politique et partisane contre le SEUL candidat qui exprime les origines précises des problèmes que la majorité écrasante de ce pays vit chaque jour est une ignominie de plus dans cette campagne.
Je suis aussi choqué qu'aucun(e) des candidats(es) qui se disent de gauche ne soutiennent clairement et avec force les droits de Gérard Schivardi à la libre expression de son programme, de ses analyses et de ses mandants.
Le silennce de Mmes Royal, Buffet, Laguiller et de MM. Besancenor et Bové en dit long sur leurs convictions démocratiques profondes quand un organisme qui ne devrait pas même exister en démocratie ose ce coup de force JAMAIS VU en France contre un candidat, petit et modeste en moyens de plus.
Oui, l'indignation et la révolte grondent chez les amis et partisans de Gérard Schivardi, mais plus largement parmi tous les vrais républicains et démocrates de ce pays.
Il convient, face à ce coup porté aux valeurs de la démocratie et de la République par un organisme de nature totalitaire au sens premier du mot, de réagir avec efficacité afin que, malgré les obstacles mis sur sa route et contre son expression publique, Gérard Schivardi puisse s'exprimer et diffuser aux 45 millions d'électeurs ses analyses, ses positions et les propositions vraiment démocratiques, socialistes et visiblement GENANTES qu'il porte par sa candidature.
Tout à l'heure, j'ai envoyé un modeste chèque de 35 euros directement au:
Bureau de Campagne de Gérard Schivardi
Eurosites
8 bis rue de la Fontaine au Roi
75011 Paris
C'est peu, je le sais, mais si nous sommes 10000 à faire le même gesre, maires, élus municipaux, militants associatifs, membres de partis politiques ou de syndicats de salariés, simples citoyens, ouvriers, cadres, ingénieurs, techniciens, paysans de tout le pays, alors les 300.000 euros nécessaires à Gérard Schivardi, à la démocratie, au droit du peuple souverain à connaître ses propositions pour le pays, seront connues de tous les électeurs de France.
Je vous invite toutes et tous à faire ce geste, à solliciter autour de vous 10, 20, 30 euros en expliquant le pourquo de cet acte et sa nécessité citoyenne.
Ainsi, de l'indignation, nous ferons une force. De la révolte surgira la volonté collective qui s'organise.
Oui, avec Gérard Schivardi, et malgré le silence effrayant et indigne des candidats(es) dits de gauche et de gauche de la gauche, il sera dit dans ces élections que le peuple de France aura soutenu le candidat de la démocratie, celle-ci passant nécessairement, cela est de plus en plus clair, par la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro.
Merci à toutes et tous de relayer cette véritable campagne partout sur le Net, en donnant bien l'adresse où envoyer les chèques de soutien pour que le candidat puisse s'exprimer librement et souverainement.
Et on se retrouvera au moins aussi à 10000, voire plus au palais des sports à 15 heures dimanche.
Là, nous ferons les premiers comptes. Et nous permettrons que les choses que le peuple doit entendre et savoir soient entendues et sues.
Bon courage...
Castellane
Contribution du 2007-03-30 17:02:49 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Je viens d'apprendre la décision scandaleuse digne des totalitarismes le splus habiles qui veut envoyer au pilon 180000 affiches officielles et 45 millions de professions de foi du candidat Gérard Schivardi.
Cette censure clairement politique et partisane contre le SEUL candidat qui exprime les origines précises des problèmes que la majorité écra
Laurence
Contribution du 2007-03-30 16:29:09 - ip : d90-144 ... tele2.fr
Je prends connaissance de la décision de l'AMF. Au dela des batailles partisanes je trouve scandaleux une telle décision. Le prétexte est fallacieux. Il serait plus honnête de dire et de reconnaitre que cette candidature gène, de par les valeurs qu'elle défend, les "grands" candidats tous partisans de l'Union Européenne et prompts à défendre Maastricht et ses directives.
Nous sommes en droit de nous demander, et habitante d'une petite ville je le demande, quelle place les grands partis politiques donnent-ils à l'expression des difficultés de nos maires ruraux ? De plus, étant socialiste encartée depuis plus de 30 ans ,non satisfaite du choix de Mme Royal, je pourrais donc dénier le droit à celle ci de se présenter comme la "candidate socialiste" de cette campagne. Ce qu'elle fait aisemment tout en gommant le programme et l'identité même du Parti Socialiste. La démocratie est bien malade ! Je vais m'interesser à cette candidature qui joue les troubles fêtes ! Il me semble que le fait de nuire avec autant de virulence à G. Schivardi merite que l'on regarde d'un peu plus prés ce qui inquiète autant nos "élites".
Roger
Contribution du 2007-03-30 15:57:48 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour y voir plus clair, à portir de plusieurs dépêches d'agence on en sait un peu plus :
http://2007.fr.msn.com/ArticleView.aspx?ArticleId=a48e6ec2-eca8-4179-8a85-8fa63dba8ad2
Afp, 30/03/2007, 12h15
Schivardi "ira jusqu'au bout" et conteste la non homologation de son affiche
Gérard Schivardi, candidat à l'Elysée soutenu par le Parti des travailleurs (extrême-gauche), a assuré vendredi qu'il irait "jusqu'au bout", en dépit de la non homologation de son matériel de campagne, contre laquelle il veut introduire un recours.
Cette décision prise jeudi par la Commission nationale de contrôle de la campagne présidentielle (CNCCEP) va lui coûter quelque 300.000 euros, puisque "25 millions de professions de foi et 180.000 affiches déjà imprimées devront être mises au pilon", a indiqué M. Schivardi lors d'une conférence de presse à Paris.
"La décision qui vient d'être prise à mon encontre constitue un premier pas, un premier coup porté contre toutes les libertés", a-t-il affirmé, jugeant que c'est son "expression" qui est "visée"
"J'entends aller jusqu'au bout du mandat qui m'a été confié", a ajouté le candidat.
Daniel Gluckstein, secrétaire national du PT et directeur de campagne de M. Schivardi, a annoncé qu'"une démarche de recours suspensif auprès du Conseil constitutionnel et du Conseil d'Etat" allait être lancée.
"Nous allons nous conformer à la décision de la commission et soumettre une nouvelle proposition d'affiche et une nouvelle profession de foi", a-t-il dit, s'élevant contre un "incroyable scénario".
La prochaine réunion de la Commission, prévue mercredi, a été avancée à ce vendredi à 19H00, a-t-on appris auprès de la CNCCEP.
La présentation de M. Schivardi comme "candidat des maires" sur le matériel de campagne étant l'objet du litige, "nous sommes en train d'élaborer" une autre formulation, a précisé M. Gluckstein.
"Nous n'avons jamais prétendu avoir le monopole de la représentation des maires", a-t-il toutefois insisté, soulignant que la formule contestée était employée par le PT depuis "six mois".
Le fait que les documents de campagne présentent M. Schivardi comme "candidat des maires", a été interprété par la Commission comme exprimant "un soutien de la généralité des maires des communes de France, soutien que le candidat n'a pas pu justifier", a expliqué la CNCCEP.
M. Gluckstein a mis en avant par ailleurs "un problème de délai" pour l'impression et pour la livraison du matériel de campagne qui risque de ne parvenir qu'à "la moitié de l'électorat".
Un "appel à souscription" a été lancé par le PT pour réunir les 300.000 euros.
L'expression litigieuse est aussi à l'origine de la polémique qui oppose depuis la semaine dernière M. Schivardi à l'Association des maires de France (AMF). Vendredi, l'AMF a poursuivi devant un juge des référés du TGI de Paris M. Schivardi afin qu'il cesse de se présenter en "candidat des maires". Le juge rendra sa décision lundi à 16H00.
dee
Contribution du 2007-03-30 15:47:16 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Pataugas
Vous avez sûrement mal lu mon post. Nulle part il n'y est écrit que Schivardi est "mon candidat". J'y précise même que je ne suis pas un de ses fervents supporters. Je m'indignais seulement du traitement qu'il a subi sur Canal+.
Roger
Contribution du 2007-03-30 15:47:14 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Communiqué
vendredi 30 mars 2007, 15h17 Reuters
Gérard Schivardi cherche un compromis sur son slogan de campagne
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GÉRARD SCHIVARDI CHERCHE UN COMPROMIS SUR SON SLOGAN
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PARIS (Reuters) - La Commission nationale de contrôle de la campagne en vue de l'élection présidentielle (CNCCEP), qui a refusé jeudi à Gérard Schivardi l'utilisation du slogan "candidats des maires", se réunit vendredi soir pour statuer sur une nouvelle proposition du candidat trotskyste.
"Nous allons chercher à nous conformer à la décision" (de la CNCCEP) tout en restant au plus proche de ce que nous voulons exprimer", a déclaré à Reuters Daniel Gluckstein, secrétaire national du Parti des travailleurs (PT, extrême gauche) qui soutient Gérard Schivardi.
Gérard Schivardi a toutefois déposé un recours devant le Conseil d'Etat et devant le Conseil constitutionnel contre cette décision, indique Daniel Gluckstein.
La réunion de la CNCCEP est prévue à 19h00.
Jeudi, la CNCCEP a invalidé la profession de foi et l'affiche officielle de Gérard Schivardi au motif que la mention "candidats des maires" risquait d'induire en erreur les électeurs en laissant penser que le candidat du PT bénéficiait du soutien de la globalité des quelque 36.000 maires de France.
Une fois homologuées, les affiches et professions de foi des candidats sont transmises aux préfectures qui les utilisent pour vérifier la conformité des documents présentés par les imprimeurs locaux des candidats.
Selon Gérard Schivardi, la décision de la CNCCEP va l'obliger à jeter 25 millions de professions de foi et 180.000 affiches déjà imprimées pur un coût de 300.000 euros "environ".
Sur le même thème s'est plaidé vendredi matin au Tribunal de grande instance de Paris le recours en référé intenté contre Gérard Schivardi par l'Association des maires de France (AMF).
L'AMF a demandé la suppression de la mention "candidat des maires" sur le site internet et dans les communiqués de presse de Gérard Schivardi sous astreinte de 1.500 euros par infraction constatée, précise son avocat Me Kami Haeri.
La décision du TGI sera rendue lundi à 16h00.
Roger
Contribution du 2007-03-30 15:31:22 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Bl manque un bout de l'appel du post çi-dessous et l'adresse de la page web :
http://www.schivardi2007.com/envsign2.php?&menp=Accueil&mens=12
Dans les conditions rendues difficiles par la décision de la CNCCEP, et dans le respect des règles de la République, j’entends aller jusqu’au bout du mandat qui m’a été confié : être, dans ces élections, le candidat de tous ceux – élus, salariés du public et du privé, habitants des villes et des campagnes, jeunes, chômeurs, retraités, mères de famille – qui, comme moi, partagent cette conviction : pour sauver et reconquérir la démocratie en danger, pour sauver et reconquérir les services publics et la liberté des 36 000 communes, il n’est d’autre voie que de rompre avec l’Union européenne.
Defendez la démocratie
Je soussigné(e), sans nécessairement partager tout ou partie des positions exprimées par Gérard Schivardi, m’associe à sa protestation au nom de la démocratie et de la défense des libertés, et contribue à la collecte financière.Signez l'appel de Gérard Schivardi
Nom :
Prénom :
Qualité :
Adresse :
Téléphone :
Email :
Je verse :
Roger
Contribution du 2007-03-30 15:26:34 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un très sale coup dur : empêcher que tous les électeurs aient la profession de foi de Schivardi au nom des maires qui sont avec lui :
Appel pour la défense de la démocratie et des libertés
Les faits :
Le 29 mars 2007, la commission nationale de contrôle de la campagne présidentielle (CNCCEP) a invalidé la profession de foi et l’affiche officielle du candidat Gérard Schivardi au motif qu’il s’y présenterait comme « le candidat des maires. »
Cette décision d’invalidation intervient 24 heures après que Messieurs Pélissard et Laignel, respectivement président (UMP) et secrétaire général (PS) de l’Association des maires de France, aient assigné Gérard Schivardi en référé pour s’être présenté comme « le candidat des maires ».
Signalons que l’expression « le candidat des maires » est absente des documents incriminés.
Cette décision implique que 25 millions de professions de foi et 180 000 affiches déjà imprimées devront être mises au pilon, leur coût (environ 300 000 euros) restant à la charge du candidat.
La CNCCEP ne se réunissant plus avant le 4 avril, et le matériel officiel devant être déposé en préfecture le 10, sa décision signifie que matériellement, même si une nouvelle profession de foi était agréée le 4 avril, les délais ne permettraient pas qu’elle parvienne à tous les électeurs ni même à une large fraction d’entre eux.
Déclaration à la presse
de Gérard Schivardi, candidat à l’élection présidentielle
30 mars 2007, 10 heures
C’est là un fait sans précédent.
La preuve est faite que l’Union européenne est destructrice des libertés dans tous les domaines. Notre pays a chèrement conquis l’ensemble des libertés démocratiques. La décision qui vient d’être prise à mon encontre constitue un premier pas, un premier coup porté contre les libertés. La preuve est faite que l’Union européenne est une supercherie qui ne vise qu’à remettre en cause l’ensemble des droits et garanties des travailleurs, des jeunes, et de la démocratie
C’est la porte ouverte vers d’autres coups portés demain contre toutes les libertés démocratiques. Aujourd’hui, c’est l’expression du candidat Gérard Schivardi, maire de Mailhac, conseiller général de Ginestas, parrainé par 554 collègues maires, et soutenu par le Parti des travailleurs qui est visée.
Demain, à qui le tour ? Mettra-t-on en cause l’existence des partis ? Mettra-t-on en cause l’existence des syndicats indépendants ? C’est toute la question fondamentale de la démocratie qui est ici posée.
Au-delà des raisons invoquées, sur le bien-fondé desquelles je ne me prononcerai pas, il y a lieu de s’interroger : pourquoi cette mesure sans précédent ?
Ne peut-on librement, en France, en 2007, déclarer que l’Union européenne conduit le pays à la faillite ?
Ne peut-on librement, en France, en 2007, dénoncer la responsabilité de l’Union européenne et du traité de Maastricht dans la remise en cause de l’existence des 36 000 communes, dans la fermeture des écoles, des bureaux de poste, des maternités, dans le démantèlement de la Sécurité sociale et du système hospitalier, dans la privatisation et le démantèlement de services publics ?
N’aurait-on pas la liberté dans la France de 2007 de dénoncer la responsabilité de l’Union européenne dans les politiques de délocalisation, dans les restructurations ?
Ne pourrait-on librement dans la France de 2007 proposer la renationalisation d’Airbus et des secteurs clé de l’industrie, même si pour cela il faut remettre en cause l’article 87 du traité de Maastricht ?
En un mot, ne pourrait-on pas librement dans la France de 2007 appeler nos concitoyens à se prononcer pour la rupture avec l’Union européenne ? Je rappelle que le 29 mai 2005, c’est précisément ce rejet de l’Union européenne qui a été majoritaire dans le vote non au traité constitutionnel. Cette majorité du 29 mai, faudrait-il que ses aspirations soient ainsi écartées du débat électoral ?
Ces questions, je les pose solennellement à l’opinion publique du pays. Nombreux sont mes collègues maires qui, sans nécessairement soutenir ma candidature, m’ont fait part ces derniers jours de leur inquiétude face aux menaces pesant sur la libre expression de mon programme.
Nous sommes aujourd’hui en face d’une nouvelle étape. Un cran est franchi, lourd de danger pour la démocratie. J’en appelle, non seulement aux maires, mais à tous mes concitoyens attachés à la démocratie, qu’ils partagent ou non mes opinions.
Chacun le sait : un coup porté contre une liberté démocratique, c’est une menace contre toutes les libertés démocratiques. Un coup porté contre la liberté d’expression d’un courant d’opinion, c’est une menace contre la liberté d’expression de tous les courants d’opinion.
Dans les conditions rendues difficiles par la décision de la CNCCEP, et dans le respect des règles de la République, j’entends aller jusqu’au bout du mandat qui m’a été confié : être, dans ces élections, le candidat de tous ceux – élus, salariés du public et du privé, habitants d
pataugas
Contribution du 2007-03-30 15:22:58 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
pour axelou
je ne suis pas responsable des paroles
d'arlette
je suis sur le point d'adherer a la lcr
mais si il fallait faire untour d'horizon
sur les silences du pt, la liste serait
longue......
arretez de jouer les victimes, nous le savons
bien que le capitalisme est féroce..
sortez de vos certitudes non vous n'etes
pas les seuls a combattrent le systeme.
d'autres le font mieux que vous c'est tout.
pataugas
Contribution du 2007-03-30 15:14:15 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
camarade dee
assez d'accord avec ton analyse sur l'emission en apparté
sauf que
a la question importante celle la sur
l'immigration
ton candidat schivardi répond
et pourquoi voulez vous que je vous
parle d'immigration? je suis moi meme
fils d'immigres
un peu court comme réponse non
il a également répondu de des ex du pt
etaient a l'ump mais sans dévoiler les noms..
il a dit que son comité de soutien etait
composé de gens de tout bord.. inquiétant
ah si ol a dit qu'il soutenait le racing
club de narbonne
alors d'accord sur ton analyse sur les journalistes mais regardes et écoutes
ton candidat
c'est tres tres tres leger pour quelqu'un
qui est soutenu par des révolutionnaires
axelou 38
Contribution du 2007-03-30 14:55:09 - ip : ip-196 ... numericable.fr
La réponse à tes remarques se trouve dans les attaques successives de gérard SCHIVARDI, difficile à admettre mais les faits sont là.
La très révolutionnaire Arlette LAGUILLIER, ce matin sur canal + à la demande du journaliste"que pensez vous de la décision de ne pas validé la profession de foi et l'affiche de GS"elle répond "la commission nationale électorale est souveraine"(ndlr les représentant du capital ont donc raison).
Lorsque qu'en 2002 les journalistes l'ont outrageusement attaqué jusqu'à la faire pleurer Daniel GLUCKSTEIN lui a adréssé un courrier de soutien. Si au delà des opinions des uns et des autres un seul des éléments de la classe ouvrière était attqué nous y répondrions, ce ne semble pas être le cas lorsque cet élément de la classe ouvrière est proche du PT, triste et regrettable.
Mais peut-être fera tu partie de ceux qui participerons à la campagne que nous allons mener pour le respect de la démocratie ? aujourd'hui GS et le PT, et demain ?
Peut-être accorderas-tu un modeste soutien financier pour que l'expression de tous puisse vivre ?
dee
Contribution du 2007-03-30 14:13:42 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
La querelle entre l'AMF et Schivardi a quelque chose de surréaliste, du genre tempête dans un verre d'eau, mais a au moins le mérite de faire parler un peu de ce candidat, victime d'un black-out médiatique, voire de mépris condescendant de la part de certains journalistes. Ex sur Canal+, dans l'émission "En Aparté" du vendredi 23 mars, Pascale Clark gratifie Schivardi d'un florilège de remarques toutes plus pertinentes les unes que les autres, et d'un goût exquis, vraiment.
Je cite : "Première info, Gérard Schivardi, vous mangez du cassoulet. C’est une nourriture qui tient au corps. (Sur l'affiche du candidat)Vous avez été rasta dans une autre vie ? (Sur le vin de l'Aude, son département d'élection)Vous tenez bien l’alcool ? Vous n’avez peur de rien ? Vous jouez quel poste (au rugby)? Je suis sûre que vous connaissez des chansons italiennes, c’est pas possible autrement. Il va falloir chanter un petit peu. Vous avez combien d’enfants ? C’est quoi vous votre injure préférée ? Est-ce que vous vous êtes déjà battu ? "Etc.
Elle s'est foutu de sa gueule tout le long de l'émission.
Elle aurait pas osé avec Sarko, tiens.
Je ne suis pas un fervent supporter de Schivardi, comme le savent les habitués de ce fil, mais je trouve scandaleux le traitement que lui réservent certains médias, au nom de l'égalité de temps de parole. Que penserait-on d'un journaliste qui interrogerait Bayrou sur ses oreilles et son bégaiement pendant 1/2 heure ? Ou Sarko et ses talonnettes, style "Mais au fait, vous mesurez COMBIEN exactement ?" Certains journalistes devraient de temps en temps se recentrer sur les vraies questions.
écchy
Contribution du 2007-03-30 14:10:41 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Patogaz de ville en liaison avec l'au delà??
Tu fais des progrés pato !
écchy
Contribution du 2007-03-30 14:10:40 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Patogaz de ville en liaison avec l'au delà??
Tu fais des progrés pato !
pataugas
Contribution du 2007-03-30 13:59:24 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
pour monsieur navajo
tu sais aussi bien que moi que la recherche
des signatures a été un véritable parcours
du combattant.
tu dois savoir aussi que sarkosy souhaite
récupérer des voix de le pen au deuxieme
tour
la petite aide etait destinée au fn
la lcr a servi d'allibi
tout le monde sait cela..
tu devrais savoir egalement que les 50
dernieres signatures de besncenot ont
eté trouves grace a la mobilisation des militants et sympathisants de la lcr chez
des maires hésitants depuis des mois
ou bien tu sais parfaitement que tu mens
volontairement comme le faisaient les
staliniens a une époque vis a vis de
l'extreme gauche, certain etaient meme
persuader que tout ce qui etait a leur
gauche etait manipuler et meme payer par
la droite..
j'espere que tu n'es pas dans ce cas de figure
mais peut etre que ton formatage est tel
que rien ne pourra te faire réfléchir
afin que tu penses un peu par toi meme.
en ce qui me concerne, oui je crois qu'une
bonne partie de vos militants sont sinceres
mais comment la tendance cci peut soutenir
le candidat des maires avec les propos
qu'il tient???
mes remarques sur ce fil ont toujours
été des constats sur vos méthodes et sur
votre facon de croire et tenter de faire
croire a vos troupes que les couleuvres
s'avalent tres facilement
l'émancipation de certains des militants
du pt sera l'oeuvre des militants
eux memes
pataugas
Contribution du 2007-03-30 13:36:11 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse a axelou38
pourquoi besancenot dans son appel a l'unité
de la gauche radicalea t'il oublié le pt..
au moins pour deux raisons, a mon avis
1) le pt est absent des combats dits
periphériques
les sans logis, les sans papiers
le nucleaire , les ogm, l'anti-fascisme.
le droit des homos etc etc...
et dans d'autre combats ou le pt est
présent il fonctionne toujours en vase clos
avec son comité a lui seul....
si a terme, cela evolue tant mieux.
et une autre question se pause
le pt est t'il a la gauche de la gauche???
au regard de la campagne que cette orga
mene, il y a de quoi en douter.
quand schivardi explique que son comité de
soutien est composé de maires de tous bords
politique, cela est inquiétant non.
écchy
Contribution du 2007-03-30 12:14:25 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Il est scandaleux que des potes à schivardi aient contacté chez eux des maires dans le cadre des parrainages en se présentant: candidat des maires.
Schivardi avait il un pouvoir de l'ensemble des maires de france,
à l'évidence : non
je suis témoin
Roger
Contribution du 2007-03-30 12:10:05 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Une dépêche de l'AFP :
http://www.edicom.ch/fr/news/international/5_3553128.htmlGérard
Schivardi assigné en référé par l'Association des maires de France
L'Association des maires de France (AMF) a poursuivi vendredi devant un juge des référés du TGI de Paris Gérard Schivardi, candidat à la présidentielle soutenu par le Parti des travailleurs (PT), afin qu'il cesse de se présenter comme "le candidat des maires".
Saisi en urgence, le juge des référés rendra sa décision lundi après-midi.
"Nous attaquons M. Schivardi parce qu'il se présente comme +candidat des maires+. Il a reçu des signatures d'un certain nombre de maires, comme les autres candidats, mais cela ne lui donne pas le droit de se présenter comme candidat des maires. Il s'est arrogé ce droit", a plaidé l'avocat de l'AMF, Gilles August.
L'AMF, pour sa part, est une association d'utilité publique qui "représente la quasi totalité des maires, plus de 34.000 sur 36.000" et il est donc "essentiel qu'elle soit apolitique", a insisté son avocat.
L'association a demandé que soient interdites, sous astreinte financière, toute mention et toute déclaration présentant M. Schivardi comme "le candidat des maires".
Elle s'appuie en outre sur la décision jeudi de la commission nationale de contrôle de la campagne présidentielle (CNCCEP) de ne pas homologuer l'affiche et la profession de foi de ce candidat.
L'avocat de Gérard Schivardi, Me Basile Ader, a répliqué que celui-ci "n'a jamais dit qu'il était le candidat des maires" mais "candidat des maires, soutenu par le Parti des travailleurs". "Vous ne trouverez sur aucun de ses tracts l'emploi de l'article +le+", a insisté Me Ader.
"Ce slogan +candidat des maires+ est la raison même de sa candidature: un regroupement de maires pour rétablir le respect de la ruralité", a expliqué l'avocat du candidat.
Me Ader a mis en parallèle le référé intenté par l'AMF et la décision de la CNCCEP en s'interrogeant: "peut-être que la candidature de M. Schivardi inquiète certains grands candidats ?"
Le candidat à l'Elysée soutenu par le Parti des travailleurs (extrême gauche), a souligné vendredi qu'il irait "jusqu'au bout" de la campagne, en dépit de la non-homologation de son matériel de campagne, contre laquelle il veut introduire un recours.
Cette décision prise jeudi par la Commission de contrôle de la campagne présidentielle va lui coûter quelque 300.000 euros, puisque "25 millions de professions de foi et 180.000 affiches déjà imprimées devront être mises au pilon", a indiqué M. Schivardi lors d'une conférence de presse à Paris.
"La décision qui vient d'être prise à mon encontre constitue un premier pas, un premier coup porté contre toutes les libertés", a-t-il lancé.
"J'entends aller jusqu'au bout du mandat qui m'a été confié", a ajouté le candidat.
Daniel Gluckstein, secrétaire national du PT et directeur de campagne de M. Schivardi, a annoncé qu'une "une démarche de recours suspensif auprès du Conseil constitutionnel et du Conseil d'Etat" allait être lancée.
"Nous allons nous conformer à la décision de la commission et soumettre une nouvelle proposition d'affiche et une nouvelle profession de foi", a-t-il encore dit.
© afp
Fab.
Contribution du 2007-03-30 10:45:40 - ip : ACB8CBC0 ... com
L'heure est bien plus grave je le crains que ce qu'on imagine déja. au delà de la totalité du matériel qui reste à nos frais (300000E)c'est aussi les frais concernant les legislatives qui se pose. Le coup est très très rude aussi rude que les faits que nous exposons dans le seul but d'informer la population des raisons de la misère et des attaques contre les libertés et la democratie dans tout le pays, dans toute l'europe et le monde.
Au delà de rester calme, d'en parler entre nous, dans nos instances, la prorité des priorités est de faire salle comble dimanche! Il nous reste 2 jours pour aller au delà de nos objectifs pour remplir le palais des sports, et de faire de ce meeting un réel outil d'information ou chaque personne présente pourra prendre part à l'information dont pourront se saisir l'ensemble des travailleurs cherchant une issue à cette crise.
La vérité est faite par cette honteuse censure que nous sommes dans le vrai.
JB 51
Contribution du 2007-03-30 09:58:50 - ip : i07v-89 ... internet.fr
JB51
Gérard Schivardi est le seul candidat a dire la vérité sur l'Union Européenne.Il gène la droite et la gauche qui ont voté pour en 2005.
Comment se fait-il que l'AMF décide de porter plainte 1 mois avant le premier tour,alors que Gérard Schivardi a annoncé sa candidature lors de la réunion des "petits" maires de France depuis le mois de novembre.
D'où vient cette manipulation? C'est une honte pour notre démocratie!
miguel
Contribution du 2007-03-30 09:24:03 - ip : 101-163 ... ibercom.com
"Candidat de maires" où est le scandale?
l'UNEF n'est elle pas "des étudiants de France" quoique ne les représentant pas tous? Idem CGT "...des travailleurs"!
On pourrait ainsi citer cent et mille associations...
Quel intérêt à interdire l'expression libre du candidat Schivardi? poser la question c'est y répondre.
à bas la Comission européenne antidémocratique.
Respect du vote de 2003
navajo
Contribution du 2007-03-30 00:22:33 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
memento du candidat
http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/presidentielles/2007/documents/memento-candidat.pdf
Roger
Contribution du 2007-03-29 23:20:37 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
La liste de tous les "parrainages" est là :
"Liste des citoyens ayant présenté les candidats à l'élection du Président de la République" :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=CSCX0700788K
écchy
Contribution du 2007-03-29 23:13:04 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo, passe une bonne nuit,
les idées seront plus claires demain, les potes de schivardi ont trompé les maires avec les parrainages,
j'en suis le témoin.
Roger
Contribution du 2007-03-29 23:10:28 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Navajo, peux-tu nous communiquer le texte de la commission?
Merci Glen Stuick pour ton complément d'info technique pour écouter l'émission avec Gluckstein hier sur Europe 1, effectivement il suffit de cliquer le bouton "suivant" la petite flêche du média player, donc mieux vaut commencer par le journal de 18h00 et faire suivant, pour écouter l'ensemble.
Par contre cette fois-çi je n'ai pas encore trouvé le truc pour copier les liens vers les fichier sons, mais heureusement j'avais pu enregistrer l'émission en fichier son à compresser en MP3, donc si quelqu'un est intéressé je pourrais le communiquer via http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi/
Navajo
Contribution du 2007-03-29 22:53:19 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Je viens de lire le memento du candidat publié par la commission qui a rejeté l'affiche de schivardi, il n'y a que des observation de forme. La question des couleurs est par contre écrite très nettement c'est la seule mention interdite avec certaines photos.
En aucun cas la règle n'aborde le fait que l'on puisse opposer qu'un slogan est non conforme.
Même en ce qui concerne un certain nombre de point c'est la règle de la liberté de parole qui est mise en avant. Ce qui ce conçoit puisque comment peut on juger administrativement d'un programme politique.
La notion de séparation des pouvoir est une notion importante de la république.
Amitiés résistantes
Bref il y a manifestement abus de pouvoir de cette commission, mais bon nos amis les charognards vont quand même se réjouir de la tricherie.
Roger
Contribution du 2007-03-29 22:35:44 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Une nouvelle réforme de la grammaire et de ses usages se prépare, non faite par l'Académie mais par tous les partis européens, en réalité pro UE, cela va aider au renforcement de la nov langue pure (A ce sujet lisez donc "La LQR" de Eric Hazan).
Nul doute que ces partisans dans toutes les institutions là où ils le peuvent vont tenter de bloquer la campagne politique contre l'UE, pour l'Assemblée Constituante Souveraine de la Républicaine menée sous la bannière de Schivardi.
Nul doute que le rejet ce jour par la "Commission Nationale de Contrôle en vue de l'Election Présidentielle" tente de faire pression sur le juge des référés qui se prononcera demain, on verra bien mais peut-être même que Laignel et Pélissard ont la possibilité de choisir leur juge en choisissant le lieu de saisie, donc sinon on on verra bien en final quand la chose sera été jugée sur le fond si cela peut se faire.
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-29 22:13:27 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Cher Roger, je te remercie pour ton efficacité; j'ai suivi tes instructions et j'ai pu réecouter les 15 premières minutes de l'émission "face à la Rédaction" sur Europe 1 à laquelle était invité Daniel Glückstein....
J'ai remarqué qu'on pouvait écouter la demi-heure restante par tranche de 15 minutes en cliquant sur le bouton "suivant"
message précédent de Roger
--------------------------------------
Pour l'émission d'Europe 1 hier de 18h15 à 19h avec Daniel Gluckstein, directeur de campagne de Gérard Schivardi :
Europe1 n'a pas encore mis à jour sur son site web sa grille de programme, ce qui fait que l'émission "Face à la rédaction" n'y est pas trouvable, par contre en allant dans les archives on peut "réécouter toute l'antenne" sur les quatre dernières semaines, et là il suffit de sélectionner les noms des anciennes émissions qui correspondent à l'horaire de "Face à la rédaction"
donc ici :
http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez.jsp
vous sélectionnez d'abord 28 mars puis la tranche horaire 16-20 puis soit l'émission :
A l Air libre - Pierre-Marie CHRISTIN
ou bien l'émission
La revue de Presque de Nicolas CANTELOUP
en fait il s'agit du même fichier qui reprend seulement 1/4 d'heure de l'émission avec Gluckstein, donc il manque une partie près d'une demi heure.
axelou 38
Contribution du 2007-03-29 22:09:40 - ip : ip-196 ... numericable.fr
Olivier BESANCENOT propose un front de la gauche de la gauche, surprenant que dans les organisations de cette gauche plus gauche que gauche, à aucun moment il n'ait cité le PT.
Aurait-il déjà préjugé des intentions des uns et des autres, et exclus par avance, sans aucune libre discussion.
Le PT sectaire ?
axelou 38
Contribution du 2007-03-29 22:03:55 - ip : ip-196 ... numericable.fr
Les manoeuvres les plus durs dans la lutte des classes frappent en premier lieu ceux qui sont le plus à la pointe dans cette lutte.
Prenons toutes ces attaques comme une reconnaissance, ce n'est pas la première fois et ce ne sera pas la dernière.
Maintenant une autre bagarre s'engage pour nous.
Pour l'ami Pataugas, ne trouve-t-il pas surprenant qu'un seul des candidats à la présidentielle fasse l'objet du front unit UMP/PS ?
N'a-il pas l'impression que la démocratie est en danger?
Mirouf
Contribution du 2007-03-29 21:58:45 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Sinistre Pataugas qui se réjouit de voir l'Union européenne piétiner la démocratie, qui ne comprend pas que c'est une attaque contre toutes les libertés, y compris les siennes et celles de son organisation, une attaque contre toute voix indépendante.
Mais gageons que cela va ouvrir les yeux des républicains et démocrates de ce pays... car sinon, comment comprendre cet acharnement si organisé contre la candidature Schivardi, la seule qui appelle à la rupture avec l'UE ! Cette UE qui montre son vrai visage, supranationale et totalitaire et ses misérables valets de l'AMF-UMP-PS.
Quant à nous, courage ! Nous ne lâcherons rien et ils ne nous feront pas taire !
Navajo
Contribution du 2007-03-29 21:49:05 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
C'est bien parceque c'est publique qu'on s'est rendu compte que l'appel de sarkosy avait drolement bien marché pour besancenot
pataugas
Contribution du 2007-03-29 21:47:03 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse a navajo
sur les 500 signatures, tu oublies juste
un petit détail ...
elles sont affichées et lisibles par tous
et toutes et oui
et la tu verras que tes affirmations sont
de réelles conneries
par contre ton candidat dit lui meme qu'il
est soutenu dans son comité par tous les bords politiques y compris des maires ump...
alors revoie ta copie...
pour ta gouverne je ne suis pas ou pas
encore militant de la lcr
mais il est possible que la campagne soit
un moteur a ce niveau également..
Navajo
Contribution du 2007-03-29 21:36:46 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Ce qui est bizarre avec la candidature de besancenot, c\'est la perception de la democratie par ses militants.
Le contexte c\'est que besancenot n\'a pu se présenter que par l\'apport des voix (de plus de la moitie des 500) de maire ump respectant ou obeissant aux ordres de l\'ump, par la voix d\'un ministre de l\'intérieur normalement garant d\'impartialité.
Donc on peut dire que besancenot a beneficié d\'une aide et au nom de la liberté d\'expression, un coup de pouce en somme.
Ces militants de ce candidats rattrapé, font les malins et vont ensuite crier victoire parceque la candidature de schivardi est remise en cause (il n\'y aurait plus de profession de foi, celles imprimées ont un s de trop pour la commission de censure).
Mais ou est leur victoire dans cette affaire ? Le peuple serait victorieux du feu de joie des 40 millions professions de foi de schivardi ?
Y a pas a dire ces gars là ont le gout du st.... heu pardon de la democratie.
Ci dessous les propos du gros malin qui croit que c\'est bon pour lui quand la bourgeoisie fait taire une expression de la classe ouvriere. Ou alors c'est le front proeuropéen??
\"\"\"\"\"\"\"\"\"pataugas pataugas
Contribution du 2007-03-29 20:09:02 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
oui, la campagne de gerard décolle
surtout les affiches....
bon alors le camarade schivardi ne pourra
pas etre le candidat des maires......
alors quoi faire
un comité pour que schivardi soit candidat
des meres
avec un rassemblement national pour la
natalité républicaine
au point ou vous en etes vous pouvez le faire
\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"
écchy
Contribution du 2007-03-29 20:49:41 - ip : i05v-213 ... internet.fr
j'ai posté sur le site du pote à patogaz,
ceci explique cela !
pataugas
Contribution du 2007-03-29 20:39:16 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
bon je passe sur les obsessionnels qui
frappent frénétiquement sur la touche f5
25000 fois par jour pour faire augmenter
la popularité du candidat....
allez bon vent tout de meme et bonne
campagne.......
pataugas
Contribution du 2007-03-29 20:35:10 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
juste encore un truc apres je vous laisse
entre vous
besancenot a nantes a fait 1600 personnes
bon d'accord tous des petits bourgeois
vendus a l'ue....m'enfin tout de meme.
ceci dit vous semblez aller mieux
car en grosse période de crise, on verrait
apparraitre des messages avec tout plein
de témoignages de gens rencontrés dans la
rue, dans le metro etc etc...
des gens qui de maniere spontanés sans meme
vous connaitre vous dirait ......
il est bien ce maire de l'aude vous ne
trouvez pas, en plus il est le seul a ca oui
alors le seul a défendre.......
écchy
Contribution du 2007-03-29 20:11:24 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Ouai, justice de classe etc....
c'etait previsible,
la liste des parrainages aurait du etre invalidée.
pataugas
Contribution du 2007-03-29 20:09:02 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
oui, la campagne de gerard décolle
surtout les affiches....
bon alors le camarade schivardi ne pourra
pas etre le candidat des maires......
alors quoi faire
un comité pour que schivardi soit candidat
des meres
avec un rassemblement national pour la
natalité républicaine
au point ou vous en etes vous pouvez le faire
apres 5 jours sans promenade sur votre forum
jr vois que vous echangez toujours de
maniere democratique avec un mec qui se
réclame du front national...
je croyais votre front unique tres tres
petit
en fait il est tres large
Navajo
Contribution du 2007-03-29 19:45:21 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Voila ils l'on fait, nous avons donc droit a la censure. Et surtout à la penalisation financière.
Bon pas de découragement, on le sait que nous ne sommes pas en démocratie (pouvoir du peuple).
Continuons a rassembler autour de l'idée de sortie de l'union europeene, des nationalisations, et du non remboursement de la dette
"""""""""""
La commission nationale de contrôle de la campagne présidentielle (CNCCEP) a décidé jeudi de ne pas homologuer l'affiche et la profession de foi de Gérard Schivardi, candidat soutenu par le Parti des travailleurs, a-t-on appris auprès de cet organisme.
"""""""""""""
VIVE LA REVOLUTION . VIVE LA COMMUNE
écchy
Contribution du 2007-03-29 18:32:23 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Mon cher castellane, c'est une facon de voir les choses,
elle a le mérite d'etre amusante :)
Castellane
Contribution du 2007-03-29 18:13:35 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Pendant que la campagne de Gérard Schivardi décolle, cela se sent dans les discusisons et les contacts, les attaques contre ce candidat de rupture d'avec l'UE continuent.
Le problème est que la réaction produite n'est pas celle attendue. Ainsi, ce matin, un ami qui est abstentionniste depuis des années m'a surpris en me citant une réponse du candidat sur les droits des citoyennes et citoyens homosexuels, Gérard Schiavrdi ayant simplement rappelé à son interlocuteur les trois principes de la République inscrits aux frontons des mairies: Liberté, Egalité, Fraternité et dit: "cela dit toute ma position".
Cet ami était impressionné par le sens profond de cette réponse du candidat Schivardi.
Autre réaction imprévue par Monsieur Pélissard: si Gérard Schivardi est en but à des agressions judiciaires des dirigeants de l'AMF, un de ceux qui en sont à l'origine-Nicolas Sarkozy- vient de recevoir un premier boomerang en retour: les médias et la blogosphère rappellent un de ses plus célèbres mensonges, en 1986, qu'il avait tout fait pour faire effacer de la mémoire collective:
- son ENORME CAMPAGNE de mensonges grossiers aux citoyens sur le nuage atomique de Tchernobyl qui, selon un Nicolas Sarkozy alors délégué interministériel en charge du nucléaire, avait organisé la campagne médiatique de l'Etat afin de faire croire... que le fameux nuage s'était arrêté aux frontières de la France!!!
Un bon rappel des gigantesques mensonges de ce candidat de l'UMP, parti de Monsieur Pélissard, voilà ce que j'appelle une réponse cinglante et qui va circuler sur le Net et ailleurs.
Ceci dit, Ségolène Royal aurait aussi tout intérêt à calmer la hargne de son ami, Monsieur Laignel, car, si Sarkozy voit rejaillir un passé qui risque de le décrédibiliser fortement dans l'opinion et de frapper la conscience de celle-ci, personne ne saurait garantir que les attaques de Monsieur Laignel contre un petit candidat resteront longtemps sans réponse très argumentée venant des archives documentées de la blogosphère.....
Enfin, c'est en tout cas une impression que j'ai parce que, dans la blogosphère, il semble que Gérard Schivardi compte beaucoup d'amis, et ceux-ci ont une solide documentation numérique et vidéo qui est un peu comme une mémoire permanente que la colère citoyenne peut réactiver soudain.
Et puis, rappeler le passé avec des faits avérés, cela rehausse toujours le débat public.
C'est pourquoi je persiste à penser que l'UMP et le PS devraient rappeler à l'ordre MM. Pélissard et Laignel avant que les rséultats de leurs initiatives n'amènent trop de résultats négatifs pour leurs mentors respectifs dans l'opinion publique.
Mais, ce n'est là qu'un très humble avis citoyen, motivé par le rappel très récent, tout frais, mais chaud pour le candidat, des mensonges honteux et déshonorants de Monsieur Sarkozy en 1986 sur le nuage de Tchernobyl....
écchy
Contribution du 2007-03-29 14:30:03 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Je confirme le lien fonctionne, roger,
sur le fond, il y a pas matière à fouetter un chat.
Mon cher roger: il n'y a que 103 maires qui soutiennent ton poulain ?
Autre question : puisque gluckstein a participé en 2002 aux élections, pourquoi ne prend t il pas part à celles de 2007?
Problèmes avec la justice ?
Roger
Contribution du 2007-03-29 12:44:35 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
ici un communiqué assez malhonnête de l'AFP ce matin :
http://www.tv5.org/TV5Site/info/afp_article.php?idrub=8&xml=070329082826.7tca9zq0.xml
écchy
Contribution du 2007-03-29 11:50:50 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Ca marche pas ton lien roger !
Roger
Contribution du 2007-03-29 11:36:35 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Une première réponse facilitant les échanges, en particulier des documents vidéos et audios,
pour tous ceux qui veulent échanger positivement (et non pas troller/poluer) à propos de la candidature de Gérard Schivardi :
:http://fr.groups.yahoo.com/group/candidature_Schivardi
écchy
Contribution du 2007-03-29 11:08:24 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Dernier sondage:
ipsos-dell:0.5% pour schivardi
bva : rien pour schivardi, sic...........
Vous n'avez pas les boules ?
Roger
Contribution du 2007-03-29 10:45:52 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour récupérer l'émission de Canal+ "le grand journal" avec Schivardi du 23 mars :
en trois parties :
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/grandjournal_070323_a.wmv
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/grandjournal_070323_b.wmv
mms://vipmms.canalplus.fr/canalplus/grandjournal_070323_c.wmv
sinon pour voir directement sur le site de C+, il suffit de s'inscrire au site (et non pas s'abonner à C+, n'ayez pas peur) en allant dans la section vidéo
écchy
Contribution du 2007-03-29 10:17:47 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Roger, les mp:tu connais pas !
Roger
Contribution du 2007-03-29 10:02:39 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour l'émission d'Europe 1 hier de 18h15 à 19h avec Daniel Gluckstein, directeur de campagne de Gérard Schivardi :
Europe1 n'a pas encore mis à jour sur son site web sa grille de programme, ce qui fait que l'émission "Face à la rédaction" n'y est pas trouvable, par contre en allant dans les archives on peut "réécouter toute l'antenne" sur les quatre dernières semaines, et là il suffit de sélectionner les noms des anciennes émissions qui correspondent à l'horaire de "Face à la rédaction"
donc ici :
http://www.europe1.fr/antenne/reecoutez.jsp
vous sélectionnez d'abord 28 mars puis la tranche horaire 16-20 puis soit l'émission :
A l Air libre - Pierre-Marie CHRISTIN
ou bien l'émission
La revue de Presque de Nicolas CANTELOUP
en fait il s'agit du même fichier qui reprend seulement 1/4 d'heure de l'émission avec Gluckstein, donc il manque une partie près d'une demi heure.
Bonne idée que de vouloir mettre à disposition de tous toutes ces émissions qui à brève échéances risques fort de disparaîtrent des sites des diverses chaînes et stations.
Pour ce qui est du site Schivardi2007, il me semble que ceux qui s'en occupent n'ont pas le temps de s'occuper comme souhaité de mettre dans le site les documents vidéo et audio des média. Peut-être pourraient-ils au moins mettre les liens donnés ici, entre autres?
Glen Stuick si tu peux les contacter pour cela?
écchy
Contribution du 2007-03-29 09:58:19 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Allaoua,
"beaucoup à perdre",
j'ai déja entendu cela quelque part à mon sujet,
bizarre cette affirmation !!
D'après les sondages, 75% des francais se trouvent à l'ump+ps+udf, 15%n'ont pas fait de choix?
Conclusion, les discussions politiques ici bas ont peu d'interet, sauf pour certains à se toucher le nombril ou à se tripoter pour d'autres.
Ceci étant, comme beaucoup de francais, je me souviens de la période 1981-1983,
qui a trinqué ?
Réponses : les classes moyennes et petits salaires !
Schivardi est macon !
qu'il continue son metier de macon au lieu de faire part de ses fantasmes!
L'europe est un espace de liberté et de stabilité,
En allemagne un petit capo a semé le désordre,
nous n'avons pas besoin d'un macon!
écchy
Contribution du 2007-03-29 09:37:58 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane, mets tes lunettes ,
15% des francais sont indécis,
le chiffre est régulier depuis plusieurs sondages.
axelou 38
Contribution du 2007-03-29 08:24:49 - ip : ip-133 ... numericable.fr
Pour tous ceux qui nous donnent les adresses où récupérer les différentes interventions de SCHIVARDI ou de ces portes paroles, peut-être (si ce n'est dèjà fait)faudrait-il les transmettre au comité de campagne pour les faires apparaitre sur le site de Gérard SCHIVARDI.
Bravo et merci à tous ceux qui donnent de leur temps sur ce site, continuez !!!!
Mirouf
Contribution du 2007-03-29 06:51:58 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Tout à fait d'accord avec Glen. J'ai entendu l'émission sur Europe 1 et Daniel Gluckstein a été efficace et brillant. OUI, j'espère que nous aurons le compte-rendu de cette interview. En peu de temps, Daniel a abordé l'essentiel et a bien répondu au pourquoi de la nécessité absolue de rompre avec Maastricht. C'était clair, précis et il ne s'est pas laissé embarquer par des digressions. Et, il faut le dire, les journalistes ont été corrects -idem pour l'émission suivante avec Gérard Schivardi-
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-28 23:47:17 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
S'il te plaît Roger, t'es-t-il possible de trouver le moyen de récupérer l'émission que j'ai écoutée en fin d'après-midi aujourd'hui mercredi 28 mars 2007 de 18h15 à 19h00 sur Europe 1, l'émission s'appelle "Face à la Rédaction", et l'invité était Daniel Glûckstein....Je me suis régalé, et Daniel a pu déployer tout son talent....Chapeau...
Et chapeau à toi Roger si tu retrouves le lien...
Cette émission doit abolument être conservée dans les archives après une large diffusion...
Castellane
Contribution du 2007-03-28 23:36:52 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Ce jour, une chose m'a frappé dans les actualités et les émissions des médias où le candidat Gérard Schivardi s'exprime:
-celui qui, selon les sondages qui disent aussi que plus de 50% des citoyens ne savent pas encore pour qui ils vont voter, devrait être le favori de ces "demi-sondages", Nicolas Sarkozy, se fait huer spontanément à la Gare du Nord par les voyageurs et les passants.
- sur une radio que cite Roger, Gérard Schivardi est questionné avec sympathie et intérêt par les auditeurs et, quand il se déplace, l'accueil est partout amical et chaleureux.
Visiblement, dans le pays vrai qui n'est pas celui des "sondages" qui évitent de compter 50% de l'électorat, le candidat UMP est nettement moins bien accueilli que Gérard Schivardi là où il passe.
Quant à la plainte de l'AMF, la Justice va se prononcer et tous les juristes sont d'accord pour aprier sur une gifle magistrale aux deux UMPSistes del'AMF.
Autre surprise du jour: l'économiste Elie Cohen, pourtant très loin d'être un partisan de Gérard Schivardi, dans une émission passée sur Arte, envisage comme une possibilité la renationalisation d'Airbus comme une hypothèse afin de sortir de la crise qui agite cette société....
Visiblement, le débat que Gérard Schivardi a lancé se développe et la rupture d'avec l'Union européenne devient, d'une façon ou d'une autre, un sujet qui prend de l'ampleur dans la campagne.
Et on le verra encore mieux et plus le 1er avril prochain au Palais des Sports, Porte de Versailles....à 15 heures!
allaoua
Contribution du 2007-03-28 23:25:46 - ip : ven69-1 ... internet.fr
@ écchy
Je te propose, pour une fois, d'inverser les rôles.
Je souhaiterais savoir comment tu juges la politique de l'Union européenne et si ses décisions te semblent correspondre aux intérêts de la majorité de la population.
Ne te prives pas de nous faire part de ton vote lors du référendum sur la constitution européenne et de répondre si tu penses nécessaires la privatisation des services publics ainsi que les plans de restructuration qui frappent notre industrie.
Tu sembles sûr de certaines compétences en économie politique, au point de reprendre certains intervenants sur ce fil (avec plus ou moins de succès : la capacité du capitalisme à s'adapter,...). Pour ce qui est des insultes dont tu te fais l'auteur, ne te donnes pas la peine, j'en connais aussi si tu es dispo.
Il te serait intéressant de faire démentir le ressentiment qui parcourt tes écrits. Je reste actuellement trop bloqué sur tes propos qualifiant Schivardi : « votre poulain, préservez le, il n'a pas l'air très frais, on lui donnerait facile 70 automnes ».
Au delà du caractère hautement politique de la réflexion, pour moi, comme pour d'autres sans aucun mal j'imagine, elle caractérise celle du bourgeois capable d'un tel jugement sur le faciès.
Schivardi est maçon. Que tu ignores que certains métiers soient plus pénibles que d'autres et puissent marquer ceux qui les exécutent ne me surprend guère. Ton ignorance à ce sujet pourrait se comparer au mépris qui s'en suit pour les classes populaires.
Toutefois je reste prêt à vérifier que je me trompe, par la façon dont tu seras enfin capable d'afficher un début de courage politique alimenté par une réflexion se montrant susceptible de faire sortir le peuple de l'ornière dans laquelle il est actuellement.
Y'a t-il trops de lits d'hopitaux ?
L'Etat doit-il laisser poursuivre les fermetures d'entreprises qui licencient malgré les bénéfices records, plongeant des familles entières dans la détresse ?
Je ne pense pas être le seul à considérer ces questions comme déterminantes, donc éclaires nous de ton point de vue qui fait défaut depuis tout ce temps.
A défaut de réponse, je me réserve le droit de qualifier ta capacité à invectiver (protégé derrière un pseudo et une IP tronquée) comme émanant d'un pitre.
Un pitre qui craint pour ses privilèges de classe. Dans ce cas, ta haine affichée est légitime : dans une démocratie où l'égalité serait de mise, peut-être aurais-tu beaucoup à perdre ?
écchy
Contribution du 2007-03-28 21:50:14 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Roger, tout le monde avait compris,
je t'assure !
Roger
Contribution du 2007-03-28 21:46:49 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
ce qu'est un "référe d'heure à heure" :
En raison de l'extrême urgence, le Président peut être amené à dispenser le requérant d'observer le délai normal de convocation à l'audience et d'entendre les parties même un jour chômé ou férié, éventuellement à son domicile .Dans le jargon procédural on désigne cette procédure le " référé d'heure à heure" (NCPC art.485 2e al.) .
écchy
Contribution du 2007-03-28 21:32:05 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Pour glen le penseur,
bové souhaite changer la marseillaise,
et vous?
écchy
Contribution du 2007-03-28 21:17:04 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Glen, pas terrible ton idée !
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-28 21:01:58 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
sur "www.election-presidentielle.org", pour faire monter Gérard Schivardi plus rapidement, il suffit de cliquer sur sa trombine, puis de se déconnecter, puis de se reconnecter, puis de recliquer sur sa trombine....(le délai de six heures n'est imposé que si l'on reste connecté) et ainsi de suite.....
Montrons notre force en faisant salle comble lors des meeting de Gérard Schivardi...
Montrons notre force, également sur ses sites (débiles, je vous l'accorde) en profitant des moments où nous n'avons pas envie de réfléchir....En tous les cas, moi, cela m'arrive quelques fois...
Post scriptum: j'ai entendu sur Europe 1 Daniel Glûckstein s'éclater à répondre du tac au tac aux journalistes de "Face à la rédaction"....
Enfin, mes idées exposées pendant 40 minutes sur une grande radio périphérique...
Enfin, des travailleurs ont pu entrevoir pour la première fois, une issue à leur condition....
Roger
Contribution du 2007-03-28 20:28:53 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Excellente émission "le téléphone sonne" sur France Inter, étonnamment aucune agressivité ou presque, et surtout plein de très bonnes questions et des réponses de Schivardi à la hauteur de la gravité de la situation, parfois inédites (c'est ça lui laisser le temps de s'exprimer, plutôt que de faire des procès d'intentions non constructif tout au contraire).
Pour écouter l'émission :
http://www.tv-radio.com/ondemand/france_inter/TELSONNE/TELSONNE20070328.ram
pour récupérer l'émission :
rtsp://a624.v107971175104920.c10797.g.vr.akamaistream.net/ondemand/7/624/10797/1175104920/franceinter.download.akamai.com/10797/france_inter/TELSONNE/TELSONNE20070328.rm
Roger
Contribution du 2007-03-28 20:15:47 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Les deux dirigeantsde de l'AMF ont partiellement reculé, ce n'est plus le "des" de la formule "candidat des maires" qui les gênent mais un "le" imaginaire d'une formule tout autant imaginaire qui serait "le candidat des maires". Donc il n'est même pas question de demander à Schivardi de remplacer le "des" par un "de" ce qui donnerait "candidat de maires" comme certains journalistes ont déjà commencé à le faire (tout à l'heure, par exemple, sur Europe 1 lors de l'interview de Gluckstein).
Ils ont reculé et ils vont perdre vendredi au tribunal.
Extrait du communiqué de Schivardi :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=109
"communiqué de presse N° 36
du 28 mars 2007 de Gérard schivardi
... J'informe également la presse, que j'ai reçu ce jour « une assignation en référé d’heure à heure ». Je constate avec stupéfaction que MM Pelletier et Laignel me demandent dans cette assignation de cesser de faire quelque chose que je n'ai jamais fait.
Ils me demandent dans cette assignation de cesser de me présenter comme « le candidat des maires »Or dans aucun document je me suis présenté comme « le candidat des maires »
Comment peut-on m'assigner en « référé » et me reprocher pour l'avenir, ce que je n'ai jamais fait dans le passé ?
II s'agit d'une inadmissible « censure préalable » ou d'un « procès d'intention »
J'ai naturellement confiance en la justice de mon pays pour écarter un tel procédé indigne et non fondé
à Paris le 28 mars à 18h"
Complément d'info dèjà 175 maires ont signé contre les menaces des deux dirigeants de l'AMF.
ecchy
Contribution du 2007-03-28 18:12:11 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Roger, les profits d'aujourd'hui sont les emplois de demain !( ce n'est pas de moi)
il est singulier de constater la fixation qui existe en france au sujet des profits des entreprises,
il est vrai que des biens pensants considèrent qu'il est préferable que les groupes etrangers réalisent les profits.
Vous etes très forts !!
Roger
Contribution du 2007-03-28 16:42:56 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
L'émission "Mots croisés" avec Daniel Gluckstein est visible ici :
http://mots-croises.france2.fr/29423926-fr.php
et récupérable là :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/sgv/diff/videotheque/info/videosemissions/videos_mots_croises/91CBB_mots_croises.wmv
Roger
Contribution du 2007-03-28 16:09:50 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour ceux qui ont vu, et les autres, l'émission d'Yves Calvi "Mots croisés sur la 2 lundi soir, une chose était frappante, alors que la veille il avait été célébré à Berlin les 5 ans du traité de Rome, personne ne parlait du rôle de l'Union Européenne dans la politique en France, sauf Daniel Gluckstein, directeur de campagne de Schivardi qui à chaque sujet et avec justesse soulignait la prééminence des décisions politiques de l'UE à travers ses espèces de lois cadres que sont les directives.
En droit ce sont ces traités et directives de l'UE qui impose toute cette remise en cause/destruction de nos droits, de notre économie et de notre bien public si chèrement conquit par nos anciens sur les privilèges.
Les gouvernements successifs Français n'étant que les promoteurs et adaptateurs des/ et dans le cadre, règles de l'UE.
Voyez aussi le commentaire de Gluckstein suite à cette émission :
Editorial d'Informations Ouvrières N° 787 du 28 mars 2007
Feu d’artifice le dimanche, silence télé le lundi...
Dimanche, un grand luxe de commentaires enthousiastes et de feux d’artifice a marqué à Berlin le sommet européen du 50e anniversaire du traité de Rome. Ce fut l’occasion de promettre à tous les peuples d’Europe… qu’un nouveau traité serait bientôt rédigé et que la politique destructrice de Bruxelles allait se poursuivre dans tous les domaines !
Grande fut donc ma surprise, lundi, quand, me rendant à l’émission « Mots croisés », à laquelle je devais représenter Gérard Schivardi, j’appris, en arrivant sur le plateau, qu’un des cinq thèmes prévus venait d’être supprimé. Il s’agissait… de l’Europe, précisément.
Comme si l’Europe, il faut la subir ou l’encenser… mais surtout pas en débattre !
Pourtant, tout au long de cette émission qui donne la parole aux représentants des douze candidats à l’élection présidentielle, il n’était pas un sujet qui ne ramène à l’Union européenne.
Qu’il s’agisse des mesures frappant les travailleurs immigrés et leurs enfants ou des attaques contre le pouvoir d’achat ou les services publics, d’Airbus, il était difficile de ne pas relier ces questions à leur racine : les directives européennes, le traité de Maastricht.
Force est de constater que c’est au représentant de Gérard Schivardi qu’il est revenu constamment de remettre l’Europe sur le tapis, d’où les uns et les autres voulaient en permanence l’évacuer (1).
Jusqu’à cette ultime intervention répondant à un précédent propos : « La “renégociation de l’Europe” est une formule que semblent partager toutes les personnes présentes sur ce plateau. En ce qui nous concerne, nous sommes pour la rupture avec l’Union européenne, c’est-à-dire la rupture avec la Banque centrale européenne, le Parlement européen, la Commission européenne et les directives européennes, afin, sur cette base, de pouvoir refonder une union libre des peuples libres d’Europe qui n’ait rien à voir avec les institutions européennes. Je constate que les personnes présentes sur ce plateau sont pour renégocier le traité de Maastricht, certaines pour l’amender, d’autres pour “l’humaniser”. Pour notre part, nous sommes pour la remise en cause et la rupture avec la totalité de cet édifice. C’est cela qui distingue la candidature de Gérard Schivardi de toutes les autres. »
Après quoi, l’émission s’est poursuivie pendant plus de vingt minutes sans qu’aucun des autres participants, je dis bien aucun, ne juge utile de contester cette analyse.
Qui ne dit mot consent.
Faut-il chercher ailleurs les raisons de l’incroyable campagne qui se développe contre la candidature de Gérard Schivardi (lire page 4) ?
Pour nous, travailleurs et militants, jeunes, élus, de toutes tendances du mouvement ouvrier et démocratique, nous qui appartenons à la majorité qui, le 29 mai 2005, a dit non à l’Union européenne, faut-il chercher ailleurs les raisons de s’organiser et se regrouper dans la campagne de Gérard Schivardi, et, pour commencer, le 1er avril, au Palais des sports, à Paris ?
Daniel Gluckstein
(1) Au cours de l’émission, Alain Bocquet, représentant de Marie-George Buffet, a dénoncé à juste titre les profits des entreprises du CAC 40 en montrant que ces profits permettraient d’augmenter considérablement les salaires du privé. J’ai déclaré que
« cette mesure était en effet très bonne et que les aides aux entreprises prélevées sur le budget de l’Etat permettraient également d’augmenter les salaires du public. Le problème est : pourquoi cela ne se fait pas ? Pourquoi ne dit-on pas que le traité de Maastricht interdit de mettre en œuvre ces mesures qui sont contraires à la concurrence “libre et non faussée” ? Je pense que les mesures proposées par Alain Bocquet sont très bonnes, à condition qu’il précise qu’au préalable il faut rompre avec le traité de Maastricht. » Dans la suite de l’émission, ni Alain Bocquet, ni aucun autre candidat d’ailleurs, n’a repris cette proposition.
écchy
Contribution du 2007-03-28 16:04:31 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Pythagore, ton argumentation concernant le salaire minimum est partiellement inexact,
un exemple, l'allemagne baisse les charges afin d'augmenter le revenu net.
Pythagore
Contribution du 2007-03-28 15:44:30 - ip : 91 ... 44
Pour ma part je soutiens G Schivardi: Les raisons en sont simple:
- Toute politique sociale est rendue illégale par les traité de Maastricht et d'Amsterdam qui défendent la concurrence "libre et non faussée", et les critères de convergence économique. Ces derniers interdisent à tout état membre d'intervenir sur son économie. Proposer un smic à 1500€ (net ou brut) n'est que poudres aux yeux dans ce cadre. Empêcher les délocalisations et la destruction industrielle en France est devenu impossible ce qui embarrasse bien la "gauche" que représente mme Royale.
- Contrairement à ceux qui prône l'UE comme garantie de paix, je pense que ces traités ont pour effet la "balkanisation" des états, prépare le terrain des nationalismes et donc d'une guerre entre les peuples d'europe qui voient les emplois industriels partir à l'Est.
- pour répondre à Pierre et son historique des bénéfices : Le monde à bien changé en 20 ans. Dans les années 80 une entreprise viable devait atteindre l'équilibre financier. Dans les année 90 il faillait des bénéfices à 1 chiffre (
écchy
Contribution du 2007-03-28 15:36:10 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vous ne répondez jamais aux questions ?
Pour mémoire : utopie ? racisme anti blanc?
Bosiv
Contribution du 2007-03-28 15:27:39 - ip : 153-140 ... gaoland.net
Bonjour,
Si s'occuper de la politique du pays et ne pas s'immiscer dans la politique des autres c'est être franchouillard et nationaliste, alors il n'y a que ça en ce moment.
Prétendre que la ruralité c'est démodé, diable que faut-il pour être dans le vent? habiter en ville prés d'une école,d'une poste, d'un hopital et d'une caserne de CRS.
Enfin qu'un socialiste ne peut voter Schivardi! mais alors pour qui voter?
Le PS c'est les Pseudo-Socialistes, c'est comme le CANADA DRY ça a la couleur,le goût mais ce n'est pas de l'alcool.
Pour une fois qu'il en reste un vrai, je voterai pour lui.
Roger
Contribution du 2007-03-28 15:21:06 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Lémission de RFI du 26 mars 2007 avec Daniel Shapira, un des responsables du Parti des travailleurs, soutien de Gérard Schivardi à l'élection présidentielle.
ici : http://www.rfi.fr/radiofr/editions/083/edition_121_20070326.asp
50 ans après le Traité de Rome, faut-il encore croire à l'Europe ?
Invités :
- Shapira
- Yves Bertoncini, diplômé du Collège d'Europe à Bruges, secrétaire général d'Europanova, chargé de mission au Center d'analyses stratégiques, auteur du livre Europe : le temps des fils fondateurs aux éditions Broché.
bartok
Contribution du 2007-03-28 14:22:20 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
bonjour
les positions franchouillardes et nationalistes de mr schivardi sont
inquiétantes au regard des soutiens
qu'il a sur sa gauche.
les maires de droite qui le soutiennent
sont ils majoritaires.
ou s'agit t'il d'un sous marin a beyrou.
les gens de gauche ne peuvent pas voter
pour mr schivardi.
sa défense de la ruralité est démodée
comme nihous, et son message républicain
est pire que celui de chevenement.
a moins que sa candidature soit une
position tres personnelle et décalée
de la politique.
écchy
Contribution du 2007-03-28 14:20:58 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Je n'ai pas encore eu l'occasion de voir ou plus exactement de lire le terme utopie,
certains revendiquent l'utopie, et vous ?
Navajo
Contribution du 2007-03-28 14:06:36 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Eh oui tu as été un instant inquiet pour tes pauvres actions. Hélas si elle ne disparaissent pas par nous, elles vont s'évaporer quand la réalité physique explosera du fait de l'exponentiabilité mathématique. (c'est de la finance et c'est l'analyse des pontes qui investissent le réel jusqu'a se payer le rachat des vielles fermes)
Si schivardi reussit, on évitera la barbarie car on aura évité de détruire tout le tissus social et la gestion de l'infrastructure.
écchy
Contribution du 2007-03-28 13:48:11 - ip : i05v-213 ... internet.fr
les sites gauchos et anars m'amusent !
Navajo
Contribution du 2007-03-28 13:43:40 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
C'est exactement ce que se disent les capitalistes, il n'y a pour le moment pas péril en la demeure par schivardi compte tenu des sondages. Ceci prouve ton camps, au moins ca a le mérite d'être clair comme de l'eau de source.
Ceci explique aussi l'explication du financial times sur les candidats francais, FT qui classe un seul candidat à l'extreme gauche (far left major).
Financial times qui déclare pour ségo :
"""""
Why business need not worry too much about Royal
Compared with President Mitterrand’s sweeping programme of nationalisations, her proposals seem pretty moderate.
"""""""""""
Par contre du point de vue des travailleurs français et même du point de vue d'une frange de la petite bourgeoisie, au lieu de se voire petit a petit taillés en pièce (littérallement délocalisation après délocalisation_ fermeture de service pubilcs et liquidation, voir fusions - baisses de pouvoir d'achat) ;
Il y aurait une sortie de l'impasse par anticipation de la crise systémique prévisible et récurente du système capitaliste.
Bref ceux qui perdent tout en ce moment peuvent arréter l'hémorragie, c'est evident les gros capitaux seront volatilisés en partie. Mais ils laisseront fa
écchy
Contribution du 2007-03-28 13:39:02 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo, commence par acquérir une formation en finance, après peut être que l'on pourra discuter, mdr!!!!!!!!!!
Navajo
Contribution du 2007-03-28 13:32:55 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Ben forcément les milieu financiers vont pas êtres contents du non remboursement de la dette.
Mais cela ne m'inquiete abbbbsolument pas, compte tenu de la fragilité actuelle du système il faudra qu'il s'avalent cette perte au risque de tout perdre dans les remous financiers provoqués.
Il faudra qu'il expliquent aux detenteurs de milliers de lmilliards de dollard que sont la chine l'inde etc... pourquoi d'un seul coup leurs avoirs ne valent plus rien.
Bref en ayant eu le courage d'annuler la dette, la france serait la toute petite pointe d'aiguille qui ferait éclater le gros ballon qui lui pique le soleil dont elle a besoin.
Nous sommes au meilleur moment pour le faire.
écchy
Contribution du 2007-03-28 12:40:05 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo, "1€ pour 6.55957 francs",
mon cher navajo, je l'attendais celle là,
mdr !!
Pour ton information les capitaux ont bien colonisé les entreprises et notamment celles du cac,
Les milieux financiers internationaux peuvent à leur guise, et en déplaise à schivardi, par des mécanismes financiers détruirent les initiatives hasardeuses.
Les milieux financiers peuvent à leur guise considèrer la parité à 10 francs, dès lors que faire pour votre poulain : rien :))
Le résultat sera assurément désastreux pour les classes laborieuses, messieurs.
De plus il faudra compter avec la résistance en France, messieurs les apprentis sorciers :))
Enfin, il faut à l'évidence relativiser tout cela , d'après les sondages, il n'y a pas péril dans la demeure, n'est pas messieurs les culturés ? :))
Navajo
Contribution du 2007-03-28 12:22:08 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Defi echy: argumentation chifrée:
nouvelle monnaie le franc
1 euro détenu par un travailleur a sa banque égal 6.55957 francs nouveaux.
Pour le reste voici un exemple de la methode (evaluation personnelle)déja publiée
Pour annuler la dette française, c'est facile:
jpournal de 20 le president schivardi à une communication:
"cheres françaises, chers français, chers camarades,
Dès ce soir minuit, il sera mis fin par l'état français de la garantie de toutes les obligations d'état. Ceci nous permettra d'anticiper la destruction inévitable de tous les avoirs monétaires dans le crack prochain.
Ainsi nous demanderons dès demain matin a nos voisins s'il sont d'accord pour reprendre l'infrasrtucture de l'euro a la banque centrale. En cas de fin de non recevoir, les établissement français de celleci seront à nouveau banque de france, demain nous réuniront les cadres des banques situé sur le territoire, nous rexaminerons les structures hierarchique en fonction de la volonté de ces cadres de servir la france dans leurs banques. Depuis ce matin nos services secrets saisissent tous les fichiers bancaires afin de garantir les avoirs des travailleurs et leurs économies. De nouveaux fichiers seront edités avec des plafonds, et communiqués a la population sous une semaine. En attendant, l'appel est lancée a la population pour qu'elle constitue des comité d'organisation et s'occupe de faire fonctionner les ravitaillement, a travers une activité la plus proche possible de la normalité.
Chers concitoyens nous construisons un monde nouveau.
Bonsoir.""""
ce message est a destination de tous ceux qui sur ce forum croieraient que le capitalisme n'est pas dépassable. Et qu'il en auraient besoin pour créer leur idéal technologique.
Amitiés résistantes
P;S. j"adore faire des fautes, cela me remet à ma place
Roger
Contribution du 2007-03-28 11:34:45 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Schivardi sur LCI ce matin :
visible ici : http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3421438,00-gerard-schivardi-est-invite-christophe-barbier-.html
récupérable ici :
mms://streamtf1.yacast.net/lci/vod/invitebarbier/invitebarbier20070328.wmv
écchy
Contribution du 2007-03-28 10:52:32 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Furacks, rassures moi,c'est un caca nerveux que tu nous fais !
Post effacé
écchy
Contribution du 2007-03-28 09:42:42 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Dylan, la concurrence entre gauchiste génère à l'évidence la surenchère,
schivardi semble le seul a vouloir sortir de l'union !
aucune argumentation chiffrée est présentée au soutient,
pourquoi ?
écchy
Contribution du 2007-03-28 09:37:37 - ip : i05v-213 ... internet.fr
J'ai manqué a mes obligations :
bonjour messieurs :)
dylan31
Contribution du 2007-03-28 09:32:11 - ip : cache-prs ... aol.com
écchy ne voit pas, parce qu'il "ne voit pas" la lutte des classes. parce qu'il juge "innaceptable le comportement" de Schivardi ! Sûr! innaceptables pour les bourgeois, leurs laquais et leur faire valoir de l'Union Européenne le refus de Maastricht et les conséquences politiques et sociales des Traités. Sûr il ne verra rien dans les "programmes" de la gauche et de l'extrème collaboration de gauche sur le refus des salariés, des agriculteurs etdes artisans de se soumettre aux injonctions de Bruxelles. En fait, la campagne présidentielle ( et celle des législatives!) de se résume t elle pas à Oui ou Non à l'acceptation des Directives de Bruxelles ? Au totalitarisme des marchés financiers qui jouent sur toute la palette politique pour préserver leur ordre ? Alors oui, Schivardi acceptable pour tous ceux qui ont choisi leur camp en France, en Europe et ailleurs.
écchy
Contribution du 2007-03-28 09:06:43 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane, il est pas bien visible le grand mouvement d'adhésion à schivardi, d'après les sondages, je précise !
je pense que schivardi a un comportement inacceptable,
mais, bon, il est là faisons avec pour le moment tout au moins?
Castellane
Contribution du 2007-03-28 08:31:24 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Un petit point rapide sur la nécessité pour des coucous du FN de venir sur ce fil: sur de nombreux forums, des posts d'électeurs qui se disaient proches AUPARAVANT des positions sur l'UE de Nicolas Dupont-Aignan, Chevénement ou même du FN etdu MPF, estiment juste, voire nécessaire la ligne de rupture de la République d'avec l'UE, certains annonçant qu'ils lâchent le FN ou le MPF, notamment des électeurs des classes populaires jusqu'ici abusés par les discours démagogiques desdits partis.
Ces abandons sont aussi une partie de l'explication de certains coucous sur ce fil, fautes d'orthographe et bêtise manifeste en plus.
D'ailleurs, au sein de ces partis, la discussion devient agitée. Elle reflète l'inquiétude que nourrit l'abandon croissant d'électeurs de ces partis qui se disent trompés et préfèrent la ligne claire de rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro aux vagues annonces de "renégociation".
Et la campagne dans les médias qui essaie de déformer ou moquer les positions de Gérard Schivardi sur la rupture d'avec l'UE ne peut que renforcer ce processus.
Raison de plus pour laisser les pauvres "coucous" FN et MPF dans leur coin. Ils sont en perte de vitesse et s'inquiètent pour l'avenir. Et là, ils ont raison.
L'avenir est à la rupture d'avec l'UE, à la restauration de la démocratie et à la reprise en mains de son destin par le peuple.
Et dimanche 1er avril, cela se verra encore plus nettement....
Mirouf
Contribution du 2007-03-28 08:09:16 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Les posts d'Ecchy sont aussi nuls qu'inutiles . Il est Front national ( voir son post du 23 mars où il s'est lâché)et il n'ose même pas militer pour son candidat et apparaître sur le forum Lepen. ça,c'est du courage ! Il fait le coucou sur ce site et celui de Bové où il est aussi creux et antipathique. (Bien fait la remarque sur ses fautes d'orthographe car, justement, ce prétentieux méprisant a plusieurs fois cherché à casser des posteurs en se foutant de leurs fautes !)
Coco47
Contribution du 2007-03-28 04:52:23 - ip : 207-120 ... gaoland.net
Je ne comprends pas ce M. Ecchy. Il est en désaccord avec tout le monde sur ce fil. Il est même, visiblement, en désaccord avec toutes les candidatures dites "de la gauche de la gauche". Et même, peut-être bien, de tout ce qui n'est pas Sarkozy ou Le Pen. Eh bien qu'il aille sur les blogs concernés. En tout cas, je ne peux que suggérer à ceux qui sont favorables à Gérard Schivardi d'ignorer ce Ecchy. Si personne ne lui répond, s'il se sent transparent, il finira par se lasser.
A dimanche au Palais des Sports.
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-28 00:22:41 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Rappel...Pensez à aller régulièrement faire monter Gérard Schivardi sur:
"www.presidentielles.comparer.com"
"www.generation2007.fr"
"www.election-presidentielle.org"
"www.votez2007.com"
Ca coûte rien et ça fait plaisir, comme j'ai pris plaisir à visionner les vidéos des conférences de presse des 10 mars et 23 mars...Bravo!!
écchy
Contribution du 2007-03-27 23:23:30 - ip : i05v-213 ... internet.fr
130 maires !
cela est ridicule,
en toute logique l'on devrait connaitre ses parrainages, soit environ 500,
et bien plus encore: des milliers !!
Roger
Contribution du 2007-03-27 22:48:18 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Un élu, digne de la République à la Française, remet Pelissard et Laignel à leur place :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=106
Guy Dumelie, Président de la communauté de communes « Le Jura entre Serre et Chaux », Ancien Conseiller général du Jura a adressé à M.Pelissard et M. Laignel la lettre ci-dessous, qu’il nous autorise à publier sur le site .
LETTRE DE M. DUMELIE
A Monsieur le Président, Monsieur le Sécrétaire Général
Je suis alerté ce jour par un élu local, qui soutient la candidature à l’élection présidentielle de M. Schivardi, du procès que voudrait engager l’Association des Maires de France contre ce candidat pour avoir utilisé le titre de « candidat des maires ».
Outre, qu’à mon sens, la dénomination « candidat des maires » ne peut faire l’objet d’une appropriation exclusive par aucune association regroupant elle-même « des » maires de France, il me semble que la démarche engagée aboutira inévitablement à l’affaiblissement de la crédibilité de l’AMF.
Bien que je n’aie pas apporté mon parrainage à M. Schivardi, je vous invite à retrouver la sérénité, et ne pas impliquer ainsi l’AMF dans le débat électoral, afin de respecter l’engagement que vous avez pris à ce sujet.
Voltaire disait : « Je ne suis pas d’accord avec vos idées, mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer. »
C’est à partir de cette valeur fondamentale, qui doit encore et toujours nourrir notre démocratie, que j’ai moi-même décidé de parrainer un candidat dit petit.
C’est la valeur des projets qui doit emporter l’adhésion de nos Concitoyens.
Je vous remercie, Monsieur le Président, Monsieur le Secrétaire Général, de prendre en compte cette analyse d’un président de communauté de communes, très soucieux de ne pas voir la campagne électorale présidentielle se réduire à des bagarres de second ordre, éloignées des véritables enjeux économiques, sociaux et environnementaux qui ne manquent pas de se poser à la société française et au monde.
Je vous prie d’agréer, Messieurs, l’expression de ma considération très distinguée et cordiale.
Guy DUMELIE
président Communauté de communes
Le Jura entre Serre et Chaux,
ancien conseiller général du Jura
Roger
Contribution du 2007-03-27 22:42:35 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
130 premiers maires ont contresigné la
Lettre ouverte à Monsieur Pélissard Président de l’AMF (Association des Maires de France) et à monsieur Laignel Secrétaire général de l’AMF
écchy
Contribution du 2007-03-27 21:28:42 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane, nous avons une version différente !
Castellane
Contribution du 2007-03-27 21:16:22 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Une chose est assurée à ce jour: l'attaque de l'AMF, non pas tant contre Gérard Schivardi que contre la liberté démocratique d'expression, a dévéloppé une crise profonde au sein de cette association et a provoqué une révolte des maires contre les manoeuvres partisanes de ses dirigeants, qui agissent en dehors des statuts et des mandats de leurs adhérents.
Par ailleurs, non seulement le débat sur les positions du candidat des maires soutenu par le Parti des Travailleurs se développe, mais partout, "on" parle de cette attaque que tout le monde condamne ou critique.
J'en veux pour preuve cette courte discussion entendue dans un train de banlieue parisienne ce jour entre 4 personnes revenant du travail:
-un homme dit: "Non, mais vous avez vu dans le journal, les gros partis de l'UMPS attaquent le petit maire sympa de l'Aude"?
-Un femme, assise en face, rétorque: "ils commencent à nous emm...., l'UMP et le PS. On croirait qu'ils se croeint tout permis, surtout contre ce gars qui est souriant et qui respire le bon vivant".
-Une autre femme: "C'est un scandale cette histoire. Ils devraient f.....la paix aux petits candidats. On n'est pas en dictature quand même".
- Le premier homme conclut: "et en plus, ce Schivardi, il dit des choses sensées quand on y repense. Moi, je crois que c'est vraiment fait pour le faire taire".
Voilà ce que de simples citoyens concluent de l'attaque de l'AMF contre un petit maire qui dit clairement ce que beaucoup pensent. Je le disais auparavant; le boomerang politique va revenir dans la tête de l'UMP et du PS.
Cela a déjà commencé et cela va s'amplifier.
ecchy
Contribution du 2007-03-27 19:53:49 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Miguel, désolé, j'etais encore sous le coup de l'émotion concernant les propos rapportés de schivardi !
Roger
Contribution du 2007-03-27 19:48:53 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Deux principaux dirigeants, d'une association qui se prétend apolitique, qui dérapent en prétendant faire la loi (du silence sans doute) dans l'arène du débat politique ne peuvent que mériter le juste retour de bâton de leur hypocrisie et de leurs contradictions :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=105
Lettre de J. GOUTTEBROZE Maire de Pinay (Loire) à Monsieur le Président et Monsieur le Sécrétaire Général de l'AMF
Monsieur le Président, Monsieur le Sécrétaire Général, chers collègues.
C’est avec surprise et un certain dépit que j’ai pris connaissance du communiqué de presse où au nom de l’AMF, dont je suis membre, vous déclarez avoir « décidé d’intenter une action en justice pour mettre un terme à un préjudice qui porte atteinte tout à la fois à la représentativité nationale et à la neutralité politique de l’Association des Maires de France », à l’encontre de Gérard Schivardi.
Or, en utilisant de tels procédés, c’est vous qui portez atteinte à la représentativité nationale de l’AMF et à sa crédibilité. Car enfin, si Gérard Schivardi ne peut se revendiquer (ce qu’il ne fait d’ailleurs pas) comme le représentant de tous les maires de France, vous ne le pouvez pas davantage, en effet, pas plus que lui vous ne possédez le monopole de la représentation des maires dont je fais partie, nombre de mes collègues n’étant d’ailleurs pas membres de l’AMF.
En tant que maire et membre de l’Association des Maires de France, je ne me reconnais pas dans de tels agissements.
En procédant de la sorte, il me semble que vous outrepassez vos prérogatives en ne respectant pas le choix de nombre de membres de notre association de soutenir la candidature de Gérard Schivardi et ce depuis le 18 novembre… Il me semble qu’il existe de bien meilleures façons de défendre la neutralité de l’AMF que celle consistant à instruire de faux procès sous des prétextes fallacieux, à un candidat, démocratiquement désigné, à la présidence de la République.
Car enfin, nous sommes en droit de nous interroger sur les motivations de votre action, bien tardive, en effet, faut-il vous rappeler que Gérard Schivardi est candidats depuis le 18 novembre … Que depuis cette date il mène campagne au nom des maires qui l’ont désigné comme leur représentant et dont je fais partie.
Que ne voulez-vous pas entendre ? Qu’il faut préserver nos 36000 communes de la disparition des services publics ? Qu’il faut rétablir l’école communale laïque sur tout le territoire ? Qu’il faut rompre avec une Europe qui au nom de la concurrence libre et non faussée, organise la destruction de l’Education Nationale, de la Poste et de tous les services publics ?
Lequel d’entre nos collègues, maires de communes rurales notamment, n’est pas aujourd’hui confronté à cela ?
Pour toutes ces raisons, je vous demande instamment de revenir à la raison en renonçant à une action sans fondement juridique et qui ne pourrait avoir que des effets inverses à ceux énoncés que vous énoncé dans votre communiqué.
Comptant sur votre compréhension, veuillez, monsieur le Président, monsieur le Secrétaire Général mes sentiments les plus cordiaux.
J. GOUTTEBROZE Maire de Pinay (Loire)
Miguel
Contribution du 2007-03-27 19:41:57 - ip : 101-163 ... ibercom.com
Écchy,
Tu devrais soigner ton orthographe ou la réapprendre à la communale s'il en reste une prés de chez toi:"C'est pas vrai vous gémissez les gars,
pataugas, si tu me lis ,
viens réconforter tes potes,
expliques (!) également qu'ils ont politiquement tord (!)!"
Roger
Contribution du 2007-03-27 19:33:14 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
115 premiers maires ont contresigné la
Lettre ouverte à Monsieur Pélissard Président de l’AMF (Association des Maires de France) et à monsieur Laignel Secrétaire général de l’AMF :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=90
Miguel
Contribution du 2007-03-27 19:31:51 - ip : 101-163 ... ibercom.com
Écchy,
Tu devrais soigner ton orthographe ou la réapprendre à la communale s'il en reste une prés de chez toi:"C'est pas vrai vous gémissez les gars,
pataugas, si tu me lis ,
viens réconforter tes potes,
expliques (!) également qu'ils ont politiquement tord (!)!"
Anonyme
Contribution du 2007-03-27 19:11:55 - ip : 159-255 ... gaoland.net
Est-ce que la France peut avancer tant que la moitié des Français se battra pour imposer sa façon de voir à l'autre moitié ?
Faut-il être crédule pour croire la moindre proposition d'un candidat ou d'une candidate dont le programme est chiffré par les experts indépendants à 50 milliards d'euros alors que le budget actuel est déjà plombé par les déficits et la dette ?
Pourrez-vous regardez vos enfants en face lorsqu'ils vous demanderont ce que vous avez fait pour éviter ces dettes de 80 000 euros par famille qu'ils devront rembourser toute leur vie ? Pourrez vous alors leur répondre les yeux en face, en 2007 j'ai voté pour un(e) candidat(e) qui faisait des promesses à tout vent ?
Lorsqu'un(e) candidat(e) rassemble moins de 30% des Français au premier tour, et exprime clairement son refus de fédérer au delà de son simple parti, peut-il obtenir une majorité pour gouverner ?
Quand bien même il ou elle arriverait à obtenir une majorité en se soumettant à l'extrême gauche ou l'extrême droite, comment pourrait-il (elle) gouverner alors qu'il (elle) suscite la haine de la moitié de la France ? Lorsque le désespoir et le découragement incite les uns à quitter la France et les autres à y mettre le feu, pensez vous que nous puissions encore longtemps continuer à ne pas nous écouter les uns les autres sans risques sérieux de guerre civile ou de déclin ?
La France peut elle avancer tant qu'un parti tel que le PS ou l'UMP qui ne représente que 25% des voix c'est-à-dire environ 15% des Français cherchera à imposer sa loi aux 85% restants ?
A quoi bon changer de génération politique, si le prochain gouvernement doit être composés par les mêmes qu'hier Fabius ou Fillon, Lang ou Devedjian, Mélenchon ou Copé ?
Etes-vous absolument certain que votre candidat(e) remportera le second tour sachant que les intentions de vote peuvent varier de 3 ou 4% dans les deux semaines entre le premier et le second tour ? La France selon vous, peut-elle se jouer à quitte ou double pour le second tour ?
Si quelques soit les programmes et les candidats qu'on vous présente vous votez toujours pour le même parti, quelle est l'incitation pour ces partis à toujours améliorer leurs programmes et leurs candidats ? Jusqu'où doivent-ils tomber pour que vous remettiez en cause votre louable loyauté ?
Alors que notre pays a besoin d'un profond renouvellement politique des idées, des méthodes et des élu(e)s, comment confier le pouvoir au PS ou à l'UMP qui présentent à eux deux plus de 400 députés sortants aux prochaines législatives ? Peut-on indéfiniment prendre ceux qui ont échoué et recommencer ?
Comment croire un candidat dont la ligne politique passe de Jaurès à Le Pen, de la rupture à la continuité, ou une candidate dont la ligne politique passe de l'antinationalisme à « des drapeaux à toutes les fenêtres » de « libre » à « vive les éléphants » en fonction des études d'opinion ? Que deviendrait leur ligne politique une fois que vous leur aurez accordé votre voix et votre confiance ?
Comment croire la sincérité du soutien de Villepin ou Fabius, Raffarin ou Strauss Kahn, Lang ou Borloo, Jospin ou Chirac, eux qui pendant 3 ans et jusqu'à il y a 3 mois dénonçaient les lacunes du candidat qu'ils soutiennent aujourd'hui ? Doit-on se soumettre à leurs petits arrangements entre notables ?
Signé FURACKS
Miguel
Contribution du 2007-03-27 19:10:30 - ip : 101-163 ... ibercom.com
Schivardi, le seul candidat qui respecte le vote du peuple de France contre la constit européenne.
Un salut depuis l'Espagne (qui a voté oui à moins de 34% des inscrits et selon sondages qui voterait non aujourd'hui).
En avant pour la défense de la République laïque!
Miguel
Contribution du 2007-03-27 19:10:14 - ip : 101-163 ... ibercom.com
Schivardi, le seul candidat qui respecte le vote du peuple de France contre la constit européenne.
Un salut depuis l'Espagne (qui a voté oui à moins de 34% des inscrits et selon sondages qui voterait non aujourd'hui).
En avant pour la défense de la République laïque!
corsica88
Contribution du 2007-03-27 18:47:09 - ip : ANancy-154 ... wanadoo.fr
Ce pays court au désastre:fermeure des bureaux de poste,des écoles,des gares ,des maternités,des lits d'hopitaux,remise en cause de la laicité,délocalisations,fermetures d'entreprises,licenciements,privatisations,atattaques contre les retraites ,la santé ,les conventions collectives ,les statuts ,le code du travail ,le seul candidat qui se prononce pour la rupture avec l'UE SCHIVARDI
écchy
Contribution du 2007-03-27 16:51:48 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Pour info, le modef possede une representation symbolique
Roger
Contribution du 2007-03-27 16:34:40 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Réponses aux 8 questions posées par le MODEF au candidat à l’élection présidentielle Gérard Schivardi (pour le journal « L’Exploitant Familial »), ici :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=103
écchy
Contribution du 2007-03-27 16:33:45 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Dylan, dans ces conditions ,
il y a peut etre une chance de passer le 1%!
:))
dylan31
Contribution du 2007-03-27 16:19:45 - ip : cache-prs ... aol.com
il y a à gagner le rassemblement en France et en Europe de tous ceux qui ne veulent pas être de simples "opposants à sa Majesté" au sein de l'U.E.,de contestataires officiels de Bruxelles au sein de la CES ou du parlement croupion de Strasbourg. Il y a à gagner la reconquête de la démocratie politique et des droits et acquis ouvriers qui se sont constitués historiquement dans le cadre de la République par la lutte des classes. Il y a gagner la défence et l'affirmation de la Laïcité tant pour l'école que pour les services publiques. La rupture avec l'UE et ses Directives sont indissociable de la lutte pour le Socialisme.
Toute autre position n'est que colaboration de classe. C'est le sens du vote Schivardi pour un militant ouvrier.
écchy
Contribution du 2007-03-27 15:12:48 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Messieurs, j'ai bien compris que vous etes avec schivardi dans la surenchére politique,
le petit jeu puéril plus provo que moi tu meurs,
dites moi, il y a quelque chose à gagner ?
Castellane
Contribution du 2007-03-27 15:01:31 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Oui, Louis, tu as raison. J'aurais dû rajouter Claire Villiers qui représentait Bové.
Mais, ironiquement, si les représentantes de Lutte Ouvrière et de la Ligue Communiste Révolutionnaire ont fait assaut de langue de bois pour ressembler à des moulins à parole sans intérêt, j'aurais dû alors dire que le PCF avait de facto deux candidats, l'une étant Marie-Georges Buffet -l'officielle, si je puis dire- et l'autre...José Bové (le médiatique), qui était en effet représenté par une élue régionale Ile de France ....du PCF!!! Tiens, comme c'est bizarre....
Mais, comme ta remarque me paraît juste, je mets donc Claire Villiers dans le lot des gens qui, se disant "vraiment de gauche", veulent rester dans l'UE, entendent se soumettre à la BCE et à ses diktats et bien sûr à l'euro.
Ceci dit, le représentant du FN a pâli sur un plan fait de lui en rapproché quand Daniel Gluckstein a expliqué que Gérard Schivardi était pour la RUPTURE totale avec l'UE,la BCE et l'euro alors que le FN était seulement, en brave parti pro-UE, pour "renégocier des traités", phrase vide de sens et qui ne dit rien sur la ligne du FN, sans oublier l'aberration qui ferait que le FN serait seul à exiger des renégociations que l'UE peut, par le Traité de Maastricht, lui refuser en s'appuyant sur la règle de l'unanimité.
Au FN, l'hypocrisie du discours pourrait faire pièce avec le néant de ceux de la LCR et de LO, ces derniers étant plus "sociales" et "radicaux" en pure apparence.
Bref, à gauche, tout le monde voulait conforter l'UE et sa politique sans y toucher, ni encore moins rompre avec, tous..... sauf Gérard Schivardi.
Quant aux partis MPF et FN, ils faisaient les mêmes discours creux sur la droite que LO et la LCR sur la gauche.
Résultat: je leur colle tous un zéro en logique politique et pour abuser de la langue de bois stérile afin de tromper les citoyens sur leur vraie position pro-UE, donc liée au système en place.
Après la "gauche caviar" que symbolise bien le PS, aurions-nous une "gauche de la gauche" de pacotille? Il semble bien que, malheureusement, la réponse soit oui.
Roger
Contribution du 2007-03-27 13:36:20 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Si vous voulez en avoir le cœur net voici les liens pour voir ou récupérer ce journal de samedi soir sur FR3 Languedoc Roussillon :
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=c34b_1920&video_number=2
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/sud/HD_1900_montpellier_jtregional_240307.wmv
Roger
Contribution du 2007-03-27 13:16:25 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Dans sa propre région Schivardi est bien mal traité par FR3 Languedoc-Roussillon (FR3 LR), deux exemples :
- samedi 24 après-midi il y avait un meeting de Schivardi à Montpellier. Le soir même, introduisant l'info sur ce meeting, la rédaction du journal de FR3 LR a opéré une présentation fallacieuse de la candidature de Schivardi afin de justifier et abonder ensuite dans le sens de l'AMF dont il signale la plainte, prêtant de fait à Schivardi certaines affirmations mensongères de l'AMF, la rédaction a tenu à faire croire que Schivardi, dixit : "se présente comme le porte parole de tous les maires de l'hexagone"et "comme le candidat des maires de France", tout ceci bien sûr sans laisser place aux propos de Schivardi lui-même dans ce meeting qui démonte la manipulation.
- Sur FR3 LR il existe une émission politique locale pour Montpellier qui 3 semaines durant va inviter chaque fois quatre sur douze représentants des candidats, cette première émission de samedi 24 était consacrée à l'Europe, à votre avis Schivardi ou un de ses représentants a-til été invité, alors que les conséquences désastreuses de l'UE sont le cœur de la campagne de Schivardi?
écchy
Contribution du 2007-03-27 11:45:44 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Mon cher louis, 0.5% correspond à la part de démocratie attribué à schivardi,
pour info, schivardi a été traité de mec complètement f.. dans commission sur la 2 avec ruquier,
il semblerait que schivardi aurait tenu des propos de nature à porter atteinte à intégrité humaine d'apres l'émission
Louis
Contribution du 2007-03-27 11:32:17 - ip : 213 ... 117
Castellane écrit à juste titre : "Un prix spécial de langue de bois la plus ennuyeuse aux deux représentantes de Besancenot et Laguiller qui ont aligné des revendications d'une grande urgence sociale impossibles à satisfaire tant que la France est soumise à l'UE!!! Et pourtant, elles avaient une belle occasion de s'exprimer pour être sérieuses, mais elles n'ont été là que des porte-voix de mesures irrélles faute de logique politique de fond."
J'aurais rajouté la représentante de Bové dans le trio des inutiles. A la question de ce qui les départage, c'est vrai qu'elles ont eu du mal à l'expliquer.
Louis
Contribution du 2007-03-27 11:29:42 - ip : 213 ... 117
Ecchy ce matin...
toujours fondamental comme contribution !
0,5/20
écchy
Contribution du 2007-03-27 10:13:58 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Sondage ce matin,
toujours shivardi dernier avec voynet cette fois: environ 0.5%
Louis
Contribution du 2007-03-27 10:00:00 - ip : 213 ... 117
Très bien Gluckstein hier à la TV. Sur l'environnement, j'aurais rajouté les fermetures de lignes SNCF dans l'intérieur du pays, le démantèle ment de la SERNAM, etc.
Mais alors, ils sont où les guérilleros de la LCR et les révolutionnaires de LO ??? Des revendications du genre SMIC à 1500 euros, ça me fait penser au Programme Commun des années 1970 !!!
Navajo
Contribution du 2007-03-27 09:57:54 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Aujourd'hui mardi des décisions vont être prises a Bruxelle pour permettre plus de fusion transfrontalières entre les banques.
Ce petit message entre deux boulots pour plus de devloppement ce soir (vraiement pas le temps là).
Note Schivardi a dit nationalisation des banques, sortie de maastrich
bartok
Contribution du 2007-03-27 09:53:10 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
bonjour
monsieur schivardi a précisé que son
comité de soutien son association des
maires de france etait composé de
diffférents horizons politiques.
ump ps pc sans étiquettes.
il parle de la ruralité comme nihous
de la république comme chevenement.
il est également soutenu par un
mouvement de gauche
son discours est un peu franchouillard
et nationaliste.
etes vous apolitique, ni de droite
ni de gauche ou un peu des deux
comme monsieur beyrou
monsieur schivardi est assez inaudible
Castellane
Contribution du 2007-03-27 09:35:10 - ip : gre92-4 ... proxad.net
je fais suite au débat d'hier soir sur France 2 dans l'émission "Mots croisés" qui a été intéressante sur les positions des 12 candidats.
Le directeur de campagne de Gérard Schivardi, Daniel Gluckstein, a été claire, précis et cinglant pour les 11 bavards impuissants autour de lui, surtout sur trois interventions sollicitées par l'animateur Yves Calvi: la République, l'Union européenne et l'environnement.
Il a rappelé le triptyque de la République des communes: école publique- poste publique- mairie que représentent les 36800 communes de France. Silence des autres porte-paroles sur le sujet...!!!
Quand il a énoncé, en rappelant au passage l'ancienne appartenance de Maurice Leroy, porte-parole de François Bayrou, au PCF,que Gérard Schivardi est le candidat de la rupture claire et nette avec l'UE, la BCE et l'euro, visant ainsi les positions du représentant du FN qui veut "renégocier" les Traités (sans précision aucune sur ce que signifie cette expression vide de sens commun), silence de nouveau des 11 autres participants!!!
Et sur l'environnement, ce fut très comique de voir la tête de Denis Baupin quand Daniel Gluckstein a rappelé combien il était hypocrite de parler de défense de l'environnement quand on privatise EDF-GDF et que l'UE organise un vrai marché spéculatif des droits à polluer-sujet sur lequel Baupin s'était tu- qui rapporte des milliards d'euros à de grosses sociétés au détriment de la santé des citoyens!!!
La vérité était dite et tous s'empressaient, à droite et à gauche, de repartir dans des discours vides de sens pleins de jolis sentiments inutiles, puisque ces 11 candidats se soumettaient TOUS à l'UE, la BCE et l'euro.
La différence entre les beaux discours creux et la candidature de la rupture d'avec l'UE est apparue clairement hier soir.
Bravo à Daniel Gluckstein qui a ainsi bien démonté les positions hypocrites de soumission totale, même enrobées de belles phrases, des 11 candidats pro-UE.
Un prix spécial de langue de bois la plus ennuyeuse aux deux représentantes de Besancenot et Laguiller qui ont aligné des revendications d'une grande urgence sociale impossibles à satisfaire tant que la France est soumise à l'UE!!! Et pourtant, elles avaient une belle occasion de s'exprimer pour être sérieuses, mais elles n'ont été là que des porte-voix de mesures irrélles faute de logique politique de fond.
Quant au porte-parole FN, le mot d'ordre de rupture d'avec l'UE lui a donné des tics à pouffer de rire, cet homme ne sachant plus que répondre sur le fond de son programme tout aussi inapplicable que les autres sans rupture d'avec l'UE.
En résumé, une leçon de choses sur les petits défenseurs de tous horizons politiques de l'UE!
Dan
écchy
Contribution du 2007-03-27 08:42:10 - ip : i05v-213 ... internet.fr
J'ai entendu des propos à la télé hier attribués à schivardi,
s'ils étaient avères, les propos sont scandaleux et ne peuvent être acceptés par la majorité des maires français
clarabelle
Contribution du 2007-03-26 23:57:46 - ip : hy183-1 ... proxad.net
je prends le débat au vol, j'ai découvert l'étendue des dégats ce soir: je ne reviens pas sur les opinions de certains "débatteurs" qui assimilent l'AMF au peuple, merci les valets de l'UMP et du PS!Il est évident que non seulement la candidature de G.S dérange, "ils" ne la croyaient pas possible, mais que l'offensive contre le PT est très claire. La presse se réapnd en horreurs sur ce parti "sectaire", si il l'est autant, pourquoi sortir l'artillerie lourde?De quoi ont-ils peur...?mais ils ne nous feront pas taire!!!ils vont la sentir passer, la contre offensive!
Roger
Contribution du 2007-03-26 23:19:05 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
La plainte de l'AMF semble poser un gros problème au sein du bureau de l'AMF, un membre du bureau qui n'est pas d'accord :
http://www.schivardi2007.com/doc/communiqueN33.pdf
Déclaration de Monsieur Alain Outreman, maire de Achère (Yvelynes)
Je soussigné, Monsieur Alain Outreman, maire de Achère (Yvelynes),
je prends connaissance par la presse, le 24 mars, de la position de Monsieur Pélissard et de Monsieur Laignel, Président et Secrétaire général de l'Association des Maires de France (AMF) stigmatisant la candidature de Monsieur Gérard schivardi à l'élection présidentielle, "comme un abus de confiance" et exigeant de Monsieur Schivardi "Qu'il supprime toute référence à l'expression "candidat des maires", faute de quoi l'AMF se réserve le droit d'intenter toute action utile pour metttre un terme à cettte situation."
En ma qualité de membre du bureau de l'AMF,
je tiens à préciser que ne se suis pas partie prenante de la position formulée par messieurs Pelisssard et Laignel et encore moins d'une intention de porter plainte en justice contre le candidat Gérard Schivardi, même si je ne soutiens pas cette candidature.
en mairie d'Achères le 16 mars 2007
Navajo
Contribution du 2007-03-26 23:03:42 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Nooon! Echy dis moi pas que tu ne vois pas l'arnaque. Dis moi que tu es content tout simplement de voir souffrir un candidat, qui est le pire pour toi puisque c'est sur ce forum que tu as décidé de faire ton nid.
bon allez je me reprend, il-ne-faut-pas-se-faire-d'illusion-la démocratie-certains-s'en-foutent.
écchy
Contribution du 2007-03-26 22:46:05 - ip : i05v-213 ... internet.fr
C'est pas vrai vous gémissez les gars,
pataugas, si tu me lis ,
viens réconforter tes potes,
expliques également qu'ils ont politiquement tord !
Castellane
Contribution du 2007-03-26 22:40:55 - ip : gre92-4 ... proxad.net
L'initiative liberticide de l'AMF provoque, non une crise chez les partisans de Gérard Schivardi ou les maires qui, de plus en plus nombreux -voir lettre ouverte à l'AMF sur le site du candidat-,le soutiennent, mais un début d'implosion de l'AMF.
La lettre publique du maire d'Achères (78), Alain Outreman, membre du Bureau de l'AMF, démontre à tous les citoyens et aux maires de tout le pays que les deux dirigeants de l'AMF ont rédigé leur communiqué et évoqué une plainte en Justice sans l'accord du Bureau de l'AMF!!!
D'heure en heure, l'attaque liberticide de Pélissard et Laignel contre Gérard Schivardi tend à se disloquer et à nuire à l'AMF en tant qu'association. Le boomerang politique revient sur les ennemis de la démocratie.
Il apparaît de plus en plus nettement que MM. Pélissard et Laignel, dans cette affaire, se comportent plus comme des "membres de l'UMP et du PS" soutenant leurs candidats respectifs et protégeant les intérêts de l'UE que comme des responsables de l'AMF visant les intérêts exclusifs des maires qu'ils affirment défendre et représenter.
Ce qui va poser problème pour ces deux messieurs, c'est la défection de leurs collègues au sein de l'AMF et l'absence de soutien de leurs adhérents à leur démarche liberticide et partisane.
Sans vouloir jouer aux futurologues, je pense que la tentative des ces deux responsables politiques UMP et PS, tentative qui devrait au passage être condamnée par tous les élus et les partis politiques se réclamant de la démocratie, est dorénavant vouée au désastre.
Pour nous, il reste à utiliser cette initiative provocatrice contre Gérard Schivardi pour en faire un appel d'air massif au débat public sur les positions du candidat des maires soutenu par le Parti des Travailleurs.
Et, là, c'est bien parti! Contrairement aux attaques de MM. Pélissard et Laignel.....
Navajo
Contribution du 2007-03-26 20:49:33 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Voila, un obstacle à la liberté d'expression de schivardi et de l'ensemble des idées populaires qu'il porte se dresse. Cet obstacle semblait anodin au départ, voir même amusant. Il n'en est plus de même aujourd'hui. La justice n'est pas un problème puisque l'appelation maire n'appartient à personne, et que SCHIVARDI, un maire, se présente grâce à la signature d'autres maires.
En plus la politique ce n'est pas un commerce, on ne vend pas des pommes, on propose des idées politiques, ce qui suppose que le cadre doit se limiter au strict minimum au risque de facsisme.
Soit on permet aux idées de s'exprimer, soit on ne le permet pas.
Par contre par une décision bourgeoise de la commission électorale qui profiterait de la confusion pour interdire arbitrairement et opportunément la formulation, on peut voir se produire une tentative de destruction d'une candidature. En effet en raison de délais d'imprimerie un bon nombre d'affiches et autres est déja imprimés. Cela doit représenter, si on imagine 1/2 d'imprimés sur une campagne coûtant environ 500 000 euros pour 40 millions de buletins et autres tracts, une dépense déja effectuée d'environ 250 000 euros (on peut supposer).
Comme ces dépenses qui devaient êtres remboursées ne le seront plus car non conformes, on pourrait penser à la catastrophe pour Schivardi.
J'entend encore les voix s'élever pour défendre la pluralité des candidatures, les appels aux maires pour qu'ils signent Lepen et besancenot etc..
Et le fameux "je me battrais pour que vous puissiez vous exprimer", que ne l'a - t- on pas entendu !
Et là une association présidée par les mêmes "défenseurs de la démocratie", est instrumentalisée pour éliminer l'expression d'un candidat.
Chers camarades qui êtes interessés par la candidature de la sortie de l'union européene et des nationalisations ou tout simplement qui êtes scandalisés de la mauvaises foi evidente de l'amf, a ceux qui perçoivent la basse manoeuvre politique.
Je vous donne la somme que cela coûterait par personnes si 10 000 soutiens à schivardi(le nombre de manifestants la derniere fois a paris), c'est 25 euros.
La voilà la force de l'organisation ouvrière. Nous sommes nombreux et nous permettrons que SCHIVARDI s'exprime, soit en gagnant la bataille d'opinion pour pouvoir diffuser "le candidat des maires", soit en nous cotisant pour éviter le naufrage financier.
En tout état de cause nous progresserons dans les coeurs des travailleurs, ça c'est GARANTI.
Amitiés plus que jamais et particulièrement résistantes aux baillon d'aujourd'hui.
axelou 38
Contribution du 2007-03-26 20:31:26 - ip : ip-133 ... numericable.fr
Voir le communique n°33, il suffit largement à répondre.
Pour le reste je suis fier d'appartenir à un parti qui soutient cet homme, à qui rien ne sera épargné durant cette campagne.
Que le PT montre que son seul intérêt est celui des travailleurs de ce pays en égratigne quelques-uns, qu'une voie différente soit proposé par Gérard SCHIVARDI chatouille les mêmes, cela prouve que nous sommes sur le bon terrain.
Tsingo
Contribution du 2007-03-26 20:06:27 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Ecchy, tu es un rigolo, toi ! Si quelqu'un voulait se présenter aux élections pour défendre les femmes battues, les agriculteurs, les commerçants ruinés, ou les petits maires forcés de s'intégrer aux intercommunalités forcées, il ne pourrait pas ???
La raison : la candidate des femmes battues ne représenterait pas SOS femmes...
le candidat des agriculteurs n'aurait pas la bénédiction de la FNSEA...
le candidat des commerçants ruinés n'est plus commerçant (il a fait faillite)...
le candidatt des maires n'a pas la banédiction de Sarkosy et Ségolène...
Alors pourquoi Ségolène peut-elle se revendiquer du socialisme, alors qu'elle est pour le marché, l'UE et la bourse ????
écchy
Contribution du 2007-03-26 17:21:05 - ip : i05v-213 ... internet.fr
schivardi n'est pas à l'evidence le candidat des maires, puisqu'il aurait du recueillir des milliers de signatures ,
l'amf possede la capacité d'agir en justice,
vous avez peur de l'avis du peuple rendu par la justice francaise ?
Castellane
Contribution du 2007-03-26 16:55:56 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Je viens de lire aussi le communiqué de l'AMF qui est engagée, sans mandat de ses adhérents, selon ses responsables, dans une action en Justice contre Gérard Schivardi.
L'AMF se voulant neutre et non partisane attaquant un maire en Justice, MM. Pélissard et Laignel ne craignent pas le ridicule, ni surtout la honte de leur procédé très partisan, politiquement évident et nettement totalitaire.
Comme je l'ai dit, que les avocats de l'UMP et du PS, deux partis pro-UE, soient mobilisés pour tenter d'interdire de parole un candidat des maires ayant ce titre depuis le 18 novembre 2006, cela en dit long sur l'union politique de fond entre ces deux parties. Si Laignel, qui se dit "de gauche" avait les opinions démocratiques qu'il devrait avoir, il laisserait l'UMP Pélissard se débrouiller seul.
Au-delà de la péripétie, il y a le fond que Roger relève très bien.
Et encore au-delà, il y a la magnifique occasion qui est offerte à Gérard Schivardi et à ses partisans de se faire connaître et de montrer la nature de la collaboration politique pro-UE de l'UMP et du PS.
Des millions de citoyens, par les informations sur les médias et via les émissions sur la campagne électorale, voient un petit maire qui défend la République attaqué par les deux grands partis de ce pays. L'AMF fait là un cadeau splendide au candidat des maires.
Une autre précision s'impose aussi: on ne peut préjuer de ce que l'AMF fera ou ne fera pas, et surtout de l'issue de son éventuelle plainte.
En tout état de cause, et quoi qu'il en soit, le refus du candidat des maires de plier aux diktats totalitaires des deux hauts responsables de l'AMF lui attire une sympathie et un intérêt croissants.
C'est déjà une victoire de la démocratie. Et contrairement aux "idiots incurables" qui pensent que la Justice a son mot à dire dans ce débat de fond- pour ou contre les élus libres et souverains dce leurs décisions-, nous allons continuer à faire en sorte que cette attaque portée soit justement soumise à un jugement, oui, mais celui du peuple des citoyens et des maires de France, le seul qui vaille dans cette affaire.
Nul doute que ce soir, sur France 2, Daniel Gluckstein dans l'émission "C dans l'air" avec Yves Calvi expliquera le pourquoi de cette attaque et les raisons de notre résistance collective, maires et citoyens, autour de Gérard Schivardi, candidat des maires, de la démocratie et pour la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro.
Roger
Contribution du 2007-03-26 15:37:51 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Sur le fond, cette attaque de l'AMF contre Schivardi et une attaque contre nous tous, une attaque contre notre liberté à donner le contenu que nous voulons au mandat confié à chacun des élus républicains que nous désignons .
Il s'agit là d'une lutte fondamentale entre les deux principales conceptions actuelles en France de ce qu'est et doit faire un élu des citoyens (et plus largement d'ailleurs ce qu'est être citoyen).
D'un côté ceux qui considèrent qu'un élu est d'abord une roue de transmission de l'UE, usant de la fallacieuse méthode participative auprès des citoyens.
De l'autre ceux qui considèrent qu'il doit y avoir une totale liberté d'expression des problèmes et d'élaboration des solutions par les citoyens, ceci sans tabous ni directives.
Les citoyens désignant, élisant, mandatant librement ceux qu'ils veulent sans aucun veto opposable donc.
Et à mon sens plus il y a de citoyens impliqués mieux c'est, ce que permet évidemment par exemple le très grand nombre de conseillers municipaux dans la très grande majorité des communes de France.
Et on voudrait nous faire croire que la "démocratie participative" serait de la démocratie, alors que c'est tout l'inverse : c'est d'abord nier la légitimité de centaines de milliers de conseillers municipaux, ( oui car derrière les maires il y a cette immense force démocratique que sont les conseillers municipaux).
C'est une opération au compte de la destruction des municipalités authentiquement républicaines, c'est une opération au compte de "la gouvernance", méthode mondiale de gouvernement et de soumission des habitants aux nouvelles féodalités misent en place au compte des grand trusts mondiaux privés.
N'oubliez jamais : l'UE n'est pas républicaine! Tout au contraire.
ecchy
Contribution du 2007-03-26 14:58:41 - ip : i05v-213 ... internet.fr
schivardi revendique le droit de representer les maires de france,
les maires ont le droit de contester cette position ,et le cas échéant de saisir la justice........point barre!!!
tout le reste n'est que baratin.
Roger
Contribution du 2007-03-26 14:31:42 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
suite et fin des réponses de Schivardi à l'AMRF :
En matière de santé nous réclamons la réouverture des maternités et hôpitaux de proximité et que soient rétablis auprès de ces hôpitaux les services d’urgences et de transports publics d’urgence. Concernant le rôle du service de transport des blessés ou des décédés, transport autorisé par le SDIS en cas de nécessité de service.
Le numerus clausus responsable de la pénurie de médecin doit être supprimé. les écoles d’infirmières ré ouvertes
Finances communales:
Engagement de l'état pour instituer les dotations nécessaires à faire fonctionner les communes rurales avec évolution liées au véritable chiffre de l'inflation nationale.
Statut de l'élu: Maintien des prérogatives des maires avec maintien de toutes leurs compétences en matière de fonctionnement et d'investissement avec retour aux syndicats librement consentis au détriment des communautés de communes illégales vis à vis du prélèvement de l'impôt qui doit rester dans nos communes.
Il faut abroger les lois d’intercommunalité forcée au nom desquelles les préfets intègrent des communes contre leur gré dans des EPCI au mépris des décisions des conseils municipaux.
Roger
Contribution du 2007-03-26 14:29:38 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
A signaler que l'AMRF (Association des maires Ruraux de France), autre association de maires de France, qui se révendique des 36000 communes vu le titre de leur revue, ne semble pas avoir pris ombrage de la campagne de Schivardi "candidat des maires.
Et dans la page qui est consacrée aux réponses du candidat Schivardi au questionnaire de l'AMRF aux candidats à la présidence de la République il n'hésite pas à mettre en exergue de la page le lien direct vers le site Shivardi2007.
Voici le lien vers l'AMRF et voici les questions et les réponses :
http://www.amrf.asso.fr/Pr%C3%A9sidentielles/G%C3%A9rardSCHIVARDI/tabid/849/Default.aspx
Services publics :
Dès lors qu’il s’agit de services publics d’Etat (Ecole, DDE, DDAF, …), quels sont vos engagements pour assurer leur présence effective sur l’ensemble du territoire ?
Envisagez-vous une réforme de la carte scolaire et, le cas échéant, quelles seraient les modalités permettant d’assurer le maintien des effectifs de l’école rurale ?
A propos encore de l’école, avez-vous l’intention de demander l’abrogation de l’article 89 de la loi du 13 août 2004 relative aux libertés et responsabilités locales concernant la participation obligatoire des communes aux frais de scolarisation des enfants dans une école privée située hors de leur commune de résidence ?
En matière de santé, quelles dispositions envisagez-vous pour assurer réellement la permanence des gardes et des soins en milieu rural ainsi que le service de transport d’urgence ? Envisagez-vous notamment de revoir, là où c’est nécessaire, la répartition des rôles entre les ambulanciers privés et les SDIS
Lorsque les services publics sont assumés dans un cadre concurrentiel, la couverture de l’ensemble du territoire, en absence de rentabilité commerciale, passe par des fonds de péréquation alimentés par des ressources pérennes, venant des opérateurs dispensés de la mission de service public d’aménagement du territoire, ou du budget de l’Etat. Vous engagez-vous à ce que ces fonds de péréquation, du type « fonds postal national de péréquation territoriale », soient créés là où ils n’existent pas encore et financés de manière pérenne et suffisante quand ils existent ?
Finances :
Comptez-vous renouveler une forme de « pacte de croissance » des dotations de l’Etat aux collectivités territoriales afin d’assurer aux communes rurales les ressources leur permettant de faire face à leurs charges et d’assumer leurs compétences ?
Statut de l’élu :
AMRF : Avez-vous l’intention de renforcer la législation contre le cumul des mandats et des fonctions ?
Face à la complexification et à la judiciarisation croissante de la gestion locale, quelles dispositions comptez-vous prendre pour améliorer le statut de l’élu local, notamment en matière de disponibilité, de responsabilité pénale, d’indemnité, de formation et de retraite ?
SCHIVARDI : (réponse reçue le 06.02.2007)
Afin de rétablir l’égalité d’accès au service public des citoyens quelle que soit la commune où ils habitent. Maintien des services publics encore existants et réouverture de ceux indispensables en milieu rural: Le facteur au quotidien, une perception par canton, un bureau de poste par commune , un centre de distribution , une gendarmerie par canton , le maintien des transports en commun sur tout le territoire sous forme de service public, une école par commune rurale
Cela suppose la rupture avec le pacte de stabilité.
Il faut rétablissement du monopole d’Etat sur les services publics et donc abroger l’article de l’article 87 du traité de Maastricht qui interdit « toutes aides accordées par les états ou au moyen de ressources d’Etat sous quelques formes que ce soient qui faussent ou menacent de fausser la concurrence en favorisant certaines entreprises ou certaines production »
DDE : Il faut rétablir l’ensemble des missions du ministère de l’équipement et toutes ses subdivisons de l’équipement.
Pour la poste : il faut abroger les directives européennes 97-60-CE et 2002-39-CE ouvrant le courrier à la libéralisation, garantir le prix unique du timbre, abroger le décret du 8 janvier 2007 qui veut mettre 3 points poste pour 30 000 habitants à la place des bureaux de poste actuels ! Il faut ré ouvrir nos bureaux de poste.
Pour l’école : Pas de réforme de la carte scolaire pour maintenir la scolarisation des enfants le plus près de leur domicile ; nous réclamons l’abrogation de l’article 89 ainsi que les lois anti laïques : fonds publics à l’école publique, fonds privés à l’école privée ».
Nous réclamons le retrait de la circulaire mettant en place les EPEP visant à dénationaliser l’Education et à faire reporter les responsabilité de l’Etat sur les communes , nous réclamons la réouverture des écoles publiques communales, la création des postes nécessaires à la scolarisation des enfants en maternelle dès 2 ans
En matière de santé nous réclamons la réouverture d
écchy
Contribution du 2007-03-26 14:05:12 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Cool roger, laisse faire la justice,
elle rendra une décision au nom du peuple,
correct non ?
Roger
Contribution du 2007-03-26 13:58:06 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Le bureau de l'AMF a osé s'en prendre à la liberté de représentation démocratique
en exergue, ce jour sur le site de l'AMF, ici :
http://www.amf.asso.fr/actualites/chargement.asp?ref_actu=643
leur communiqué qui annonce mettre en justice Schivardi (voir plus loin après mon commentaire).
je pense que beaucoup de maires de France ne vont pas se laisser faire par les manœuvres d'une organisation corporatiste qui se voudrait hégémonique, et que Schivardi va les attaquer sur leur calomnies.
Mais attention, bien qu'il s'agisse bien d'un problème de démocratie représentative l'essentiel n'est pas là, il ne faut pas que cela masque les problèmes les plus importants, ceux de survie de la majorité de la population, face à la survie des grands barons de la politique UMP et des petits du PS, etc...
Le communiqué de l'AMF :
Soucieuse de préserver sa représentativité nationale et sa neutralité politique, l’AMF intente une action en justice contre Gérard Schivardi, candidat à l’élection présidentielle
Forte de près de 36000 adhérents, maires et présidents d’établissements publics de coopération intercommunale, l’Association des Maires de France, reconnue d’utilité publique, confirme qu’elle ne soutient ni ne présente aucun candidat aux élections présidentielles.
Si Gérard Schivardi peut s’afficher comme le candidat de maires, c’est à dire de certains d’entre eux, Il ne peut en aucun cas s’arroger le droit d’être le candidat des maires, dans leur globalité.
C’est dans cet esprit que Jacques Pélissard, Président, et André Laignel, Secrétaire Général de l’Association des Maires de France, ont été conduits à lui demander de supprimer toute référence à la mention candidat des maires dans ses propos ou documents de campagne.
Après avoir été invité par l’Association à mettre fin à la confusion qui porte préjudice à l’AMF, Gérard Schivardi continue de se prévaloir d’une qualité et d’un mandat auquel il ne peut prétendre.
Chargé d’assurer la protection matérielle et morale de ses adhérents devant les tribunaux, le Bureau permanent de l’AMF a décidé d’intenter une action en justice pour mettre un terme à un préjudice qui porte atteinte tout à la fois à la représentativité nationale et à la neutralité politique de l’Association des Maires de France.
écchy
Contribution du 2007-03-26 11:50:37 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Salut à tous,
Alloua : vichy, pffffff !!
mon cher alloua, les mises à jour, tu connais !
non , bien sur,
les réalités d'aujourd'hui ne sont plus celles d'hier,
germinal,la sfio, etc.................. c'est terminé, mon cher alloua
castellane, le paquebot te fait envie, non ?
Il n'est pas assez grand,
tout le monde ne peut y prendre place,
cela doit être le succès !!
Réponse à ma question sur le racisme ?
Roger, ton argumentation ne vaut pas mon cher Roger ,
le fait est que ton poulain a trompé de nombreux maires à l'occasion des parrainages, j'en suis un témoin !
Mon cher Roger, 66% des francais estiment que 12 candidats, c'est trop,
les sondages donnent ton poulain dernier à moins de 0.5%?
T'enerves pas :)
Roger
Contribution du 2007-03-26 11:12:20 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
1ère partie de la déclaration liminaire de Gérard Schivardi au meeting de Montpellier, le 24 mars 2007 :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=97
Depuis 48 heures, je suis sollicité par de nombreux journalistes et responsables de presse à propos de la polémique engagée contre ma candidature par MM. Pélissard et Laignel, respectivement président et secrétaire général de l’Association des Maires de France.
Afin que les choses soient claires, je veux répéter ici ce que j’ai déjà déclaré dans la conférence de presse d’hier matin à Paris : je suis le candidat de tous les maires qui me soutiennent, je suis porteur des préoccupations et des revendications de milliers de milliers de collègues qui, comme moi, sont au quotidien confrontés aux fermetures d’écoles, de bureaux de poste, de maternités, et aux menaces sur l’existence même des communes.
C’est cela que recoupe, et depuis le début, l’expression « candidat des maires » sous laquelle je me suis présenté. La simple lecture des documents publiés depuis quatre mois suffit à établir les faits : je n’ai jamais prétendu parler au nom de la totalité des 36 000 maires de France. Et encore moins de l’Association des Maires de France.
Je répète que cette démarche fut la mienne dès l’origine. Dès ma première déclaration de candidature, adoptée le 18 novembre, cette démarche était explicitement mise en rapport avec le soutien apporté par 40 premiers maires. Cette déclaration fut diffusée par une équipe de maires dont je faisais partie, à des milliers d’exemplaires, lors du Congrès des Maires de France organisé par l’AMF, sans que nul n’y trouve à redire, ni ce jour-là, ni durant les quatre mois qui ont suivi.
Dans les courriers que j’ai adressés chaque semaine aux collègues maires sollicités pour parrainer ma candidature, c’est très clairement cette démarche qui fut mise en œuvre et explicitement exposée à mes collègues, de même que les raisons du soutien apporté par le Parti des travailleurs à ma candidature.
Je constate, d’ailleurs, que les responsables de l’AMF qui me mettent en cause le 21 mars sont les mêmes qui, dix jours plus tôt, m’ont sollicité pour que j’apporte mes réponses au questionnaire que cette association adresse à tous les candidats ; réponses que j’ai bien volontiers fournies dans les jours qui suivent.
Encore une fois, je constate que les responsables de l’AMF n’avaient apparemment pas de griefs contre l’intitulé de ma candidature à ce moment-là. Que s’est-il passé entre ce 15 mars où nous étions en relations épistolaires cordiales, et ce 21 mars où des responsables de la même association multiplient les mises en cause à mon encontre ? C’est pour moi incompréhensible.
Roger
Contribution du 2007-03-26 11:09:53 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
2ème partie de la déclaration liminaire de Gérard Schivardi au meeting de Montpellier
...
Afin de dissiper tout malentendu, j’ai demandé à des représentants de mon comité de campagne de rencontrer les responsables de l’AMF hier vendredi 23 mars, afin de lever toute équivoque. Je prends acte que, selon une dépêche de l’AFP, les responsables de l’AMF n’entendent pas mettre en cause le matériel électoral de ma candidature, ce qui me paraît normal car je ne vois pas sur quelles bases ce matériel pourrait être contesté.
Je prends acte également de l’information fournie par une autre dépêche, selon laquelle les responsables de l’AMF consulteraient des spécialistes juridiques pour envisager les conditions d’une plainte contre moi. Je suis convaincu qu’ils renonceront à cette démarche aussi infondée au plan juridique que contraire à la liberté de discussion et de confrontation qui caractérise le débat démocratique.
J’appelle les responsables de l’AMF à savoir raison garder. Les termes « abus de confiance » et « publicité mensongère » utilisés par M. Pélissard à mon encontre portent gravement atteinte à mon honneur et je me réserve la possibilité de poursuites sur le plan juridique.
Je remercie les nombreux collègues maires qui m’ont fait connaître, dans les dernières 48 heures, leur solidarité et leur indignation vis-à-vis de cette campagne orchestrée par MM. Pélissard et Laignel.
C’est un fait : je suis candidat pour la défense des 36 000 communes, la réouverture des bureaux de poste, des maternités, des écoles, la reconquête des services publics, la renationalisation d’Airbus et des secteurs-clé de l’économie.
C’est un fait : je suis candidat pour que l’exigence de la majorité qui a voté non le 29 mai 2005 soit respectée, et que la rupture nécessaire avec l’Union européenne et ses directives destructrices ouvre la voie à l’indispensable reconquête de la démocratie politique et sociale.
On peut — c’est la démocratie — ne pas partager ce point de vue. On peut le combattre. Mais ai-je le droit de formuler ces propositions ?
J’appelle solennellement les uns et les autres à retrouver la voie de la sérénité, qui est celle de la libre confrontation des opinions.
Pour ma part, je renouvelle mon invitation à MM. Pélissard et Laignel à participer au meeting organisé le 1er avril à Paris au Palais des Sports : nous vous y donnerons le temps de parole nécessaire pour exposer votre point de vue, et il y sera répondu. Telle est la démocratie, dans le respect des opinions de chacun.
Roger
Contribution du 2007-03-26 11:01:12 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Sur le site officiel du candidat Schivardi
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=100
Une réaction très claire d'un maire qui soutient Schivardi face au prétentions dictatoriales de l'AMF (Association des Maires de France) :
Réactions de Christian Moreau, maire de Dannemoine
J'apprends avec stupeur que l'AMF tente d'interdire à notre candidat, Gérard Schivardi, lui-même maire et conseiller général, de se présenter comme candidat des maires.
Cette interdiction, sous prétexte que "les maires ne doivent pas faire de politique", me rappelle qu'il y a une quinzaine d'années, j'ai été co-fondateur de l'A.M.R.Y. (Association des Maires Ruraux de l'Yonne rattachée à la Fédération Nationale des Maires Ruraux (F.N.M.R.) et que près de deux ans plus tard, après que plusieurs maires adhérents (plus tardifs) comme moi-même de l'A.M.F. m'ait prié de quitter l'A.M.R.Y. parce que j'y faisais de "la politique".
En effet, lorsque je me suis battu contre la fermeture du bureau de poste de ma commune et contre une fermeture de classe, j'ai été soutenu par de nombreux maires du département de l'Yonne et chacun savait que j'étais l'un des vice-présidents de l'A.M.R.Y.
C'était donc cela qui m'était reproché: je faisais donc de "la politique".
L'A.M.F. ne fait-elle donc pas de politique lorsqu'elle accompagne la disparition des bureaux de poste et accepte de les voir remplacés par des agences postales, des points poste et autres... condamnant ainsi la présence d'un véritable service public de proximité à l'usage de tous.
Nous sommes, comme nous l'impose la loi, plus de 500 maires à avoir parrainé la candidature de Gérard SCHIVARDI et de nombreux autres qui, s'ils n'ont pas officiellement signé ce parrainage, n'en sont pas moins en accord avec cette candidature.
Gérard Schivardi est bien le candidat des maires en défendant nos 36 000 communes, les services publics, la reconquête de la démocratie politique et sociale et en exigeant la rupture avec l'union européenne.
Il serait bon pour notre pays qu'il puisse faire entendre la voix des maires, au nom des administrés de nos communes qui expriment chaque jour ces exigences. Voilà des valeurs républicaines qui effectivement sont politiques."
Christian Moreau
maire de Dannemoine
Castellane
Contribution du 2007-03-26 09:31:02 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Juste un petit mot pour se détendre un peu avant une journée chargée et auss afin de s'informer, donc de disposer d'un argumentaire plus percutant tout en s'amusant.
Si vous avez en face de vous des citoyens qui pensent que le candidat Besancenot est un candidat qui entend vraiment défendre les intérêts du peuple, rappelez-leur qu'au Brésil, Olivier Besancenot a dans le gouvernement Lula (celui qui compte plein d'affaires de corruption et soutient G.W. Bush dans les réunions internationales), un ami nommé Rossetto, Ministre de m'Agriculture. Ce Ministre a couvert depuis des années les grands propriétaires tueurs de paysans pauvres et refuse la réforme agraire nécessaire pour la paysannerie brésilienne. Bref, c'est un ami de Besancenot, c'est vrai, mais qui gouverne contre la population et ses aspirations.
Idem en Italie où Besancenot est l'ami politique des soutiens "de gauche" du grand partisan de l'UE, Romano Prodi, lesquelles appuient le gouvernement pro-UE de Prodi et sa politique contre la population italienne.
On comprend mieux pourquoi Besancenot et ses partisans, eux-mêmes divisés en deux courants au moins, refusent d'évoquer la rupture d'avec l'UE.....!!! Puisqu'ils la soutiennent!
Et si enfin, un tout petit minuscule, militant FN vous explique que le FN est proche du peuple, montrez-lui l'article du "Canard Enchaîné" du 21 mars 2007, les belles propriétés de Le Pen, et son intégrité bien connue qui en fait le candidat le plus "riche" des 12, ce qui est tout dire!!!
Ceci explique pourquoi certains viennent sur ce forum au lieu de continuer de "patauger" dans leur propre boue politique et d'autres adoptent le vocabulaire si limité genre" Ici le paquebot de Saint Cloud" du discours "primitif" du FN.
Laissons tout ceci sur le côté et continuons à avancer sur nos objectifs propres, et si vous êtes devant vos claviers de temps à autre, suivez les excellents conseils de Glen Stuick donnés plus bas.
Faisons monter et connaître Gérard SChivardi et son programme sur le Net, et poursuivons autour de nous, sereinement et partout, nos discussions avec les citoyens en vue de faire du 1er avril un véritable succès populaire et d'organisation.
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-26 01:24:36 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Rappel...Pensez à aller régulièrement faire monter Gérard Schivardi sur:
"www.presidentielles.comparer.com"
"www.generation2007.fr"
"www.election-presidentielle.org"
"www.votez2007.com"
Ca coûte rien et ça fait plaisir, comme j'ai pris plaisir à visionner les vidéos des conférences de presse des 10 mars et 23 mars...Bravo!!
navajo
Contribution du 2007-03-25 21:53:11 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
j'y donne pas deux ans a la grande force pour se ramasser la geule et nous envoyer une fois de plus dans la barbarie comme en 14 et 40. D'ailleurs pour certains dans ce monde demain c'est aujourdhui dans ce domaine
Mais c'est vrai tout détruire pour réexister est une forme d'adaptation
sauf qu'a chaque coup on détruit avec du plus costaud, alors le relèvement???
Proposer l'alternative social a la place du capitalisme n'est pas utopique, c'est un réflexe de survie
allaoua
Contribution du 2007-03-25 21:52:02 - ip : ven69-1 ... internet.fr
le vrai nom de écchy, c'est pas plutôt "vichy" ?
écchy
Contribution du 2007-03-25 21:11:53 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Pour votre gouverne,
la grande force du capitalisme est l'adaptation,
manifestement cela est le point faible de tous les autres régimes,
racisme anti blanc ?
reprise
Contribution du 2007-03-25 20:58:30 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
navajo
Contribution du 2007-03-25 20:14:53 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
voila un petit exercice pour ceux qui pensent que la dette doit être remboursée et que donc on ne peut eviter les sacrifices.
certains parasites viennent ici pour faire leur sale boulot de sabotage et ont tendance à relever la moindre paille dans la forme du discours, je précise donc : c'est une fiction (ils sont si bête que je parie qu'il vont accrocher sur ce point).
Pour annuler la dette française, c'est facile:
journal de 20 h le president schivardi fait une communication:
"cheres françaises, chers français, chers camarades,
Dès ce soir minuit, il sera mis fin par l'état français de la garantie de toutes les obligations d'état.
Ceci nous permettra d'anticiper la destruction inévitable de tous les avoirs monétaires dans le crack prochain.
Ainsi nous demanderons dès demain matin a nos voisins s'il sont d'accord pour reprendre l'infrasrtucture de l'euro a la banque centrale et que nous etablissions de nouvelles règles. En cas de fin de non recevoir, les établissements français de celle-ci seront à nouveau banque de france, demain nous réuniront les cadres des banques situé sur le territoire, nous rexaminerons les structures hierarchiques en fonction de la volonté de ces cadres de servir la france dans leurs banques dès lors nationalisées sans indemnité ni rachat. Depuis ce matin nos services secrets saisissent tous les fichiers bancaires afin de garantir les avoirs des travailleurs et leurs économies. De nouveaux fichiers seront edités avec des plafonds,et reprenant les sommes épargnées par les travailleurs et communiqués a la population sous une semaine.Tout sera libellé dans la nouvelle monnaie. Une listez de prix blocqués sera établie. En attendant, l'appel est lancée a la population pour qu'elle constitue des comités d'organisation et s'occupe de faire fonctionner les ravitaillement, a travers une activité la plus proche possible de la normalité.
Chers concitoyens nous construisons un monde nouveau.
Bonsoir.""""
ce message est a destination de tous ceux qui sur ce forum croieraient que le capitalisme n'est pas dépassable. Et qu'il en auraient besoin pour créer leur idéal technologique.
Amitiés résistantes
Castellane
Contribution du 2007-03-25 20:14:08 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Dans une semaine aura lieu le meeting national de lancement de la campagne officielle de Gérard Schivardi, au Palais des Sports- Porte de Versailles- début à 15 heures.
Encore 7 jours pour rassembler et organiser des milliers de citoyens dans ce meeting pour la rupture d'avec l'UE, la BCE , l'euro et Maastricht.
Encore plus clairement, cela veut dire se concentrer, pour les amis et partisans de Gérard Schivardi, sur cet objectif essentiel, qui va aussi, eu égard aux obligations de la campagne officielle dans les médias, montrer à toutes et tous, à des millions de téléspectateurs, y compris aux gens sans intérêt qui viennent parfois sur ce forum sans rien y apporter de constructif, qu'une force est derrière la candidature de Gérard Schivardi et son programme de restauration de la démocratie et de la souveraineté populaire.
Des images d'une salle remplie et même au-delà passant sur toutes les chaînes d'information du pays seront la preuve matérielle que nous avançons et cosntituons, quoi qu'en disent quelques "aboyeurs", une force de combat et d'avenir pour que le peuple de ce pays trouve une issue positive à ses légitimes et urgentes aspirations.
Encore une fois, qu'amis et partisans du candidat ne se laissent pas "aller" par des posts provocateurs à apporter des réponses qui ne servent à rien à des interlocuteurs qui ne valent rien et ne sont d'aucune aide pour bâtir cette rupture populaire d'avec l'UE.
Il vaut mieux passer sur ce forum des informations utiles, constructives, positives sur vos activités, des compte-rendus de discussions ou sur les adhésions aux comités de soutien à Gérard Schivardi et les résultats qui assureront le succès du meeting du 1er avril.
Le silence face aux minuscules valets de l'UE -que certains appellent aussi parfois les kapos de l'UE lorsqu'ils appartiennent à la frange lepéniste- est LA réponse appropriée à ces gens-là.
Nous avançons et n'avons pas de temps à perdre avec les aboyeurs de l'UE, d'où qu'ils viennent et quelle que soit l'étiquette dont ils se réclament.
Ils sont déjà partie du passé, des vestiges inintéressants de l'Histoire. Pendant ce temps, tournés vers la population, s'adressant aux plus larges couches de celle-ci, nous progressons avec constance.
Merci à toutes et tous les partisans de Gérard Schivardi sur ce forum de publier des posts qui relatent et soulignent cette progression dans la campagne d'organisation, d'apporter votre enthousisame contagieux, votre générosité active, votre confiance renforcée en vous-même et dans ce que nous faisons, votre volonté déterminée de vaincre.
Tsingo
Contr
pataugas
Contribution du 2007-03-25 20:53:39 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
bon allez rassurrez vous je ne vais pas
passer mon temps sur ce fil......
il est d'ailleurs probable qu'un certain
nombre d'entre vous passe a l'ecriture
de tres longs posts afin d'avoir des
ecrits dignent du grand parti tsoin tsoin
écchy
Contribution du 2007-03-25 20:53:26 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Le pignolage entre gauchiste est amusant ,
Hep! Quand la réponse à ma question ?
pataugas
Contribution du 2007-03-25 20:43:25 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
bingo je viens de lire le message de
castellane....
et oui il ne reste que quelque jours
pour rassembler des millers de citoyens
dans ce pays pour
et oui pour monter a paris comme d'ab
et sourtout il est tres imprtant de faire
remonter les centaines d'adhésions au
comité de soutien a schivardi....
j'ai vraiment le sentiment de vous connaitre
par coeur...
bon d'accord , c'est pas tres dur tellement
votre discours est stéreotypé
oui le premier avril l'ensemble du monde
sera bien dans l'obligation de reconnaitre
notre force et les valets de l'u e et les
collabos de tout poil....
vous etes vraiment givrés ou quoi
écchy
Contribution du 2007-03-25 20:31:30 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Je comprend mieux l'augmentation importante des saisies de substances illégales,
enfin, durant la courte campagne de votre poulain, préservez le ,il n'a pas l'air très frais ,
on lui donnerait facile 70 automnes
pataugas
Contribution du 2007-03-25 20:26:39 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
et bien non je n'irais pas a paris
le premier avril au meeting du candidat
des maires....
je me contenterais du meeting régional
d'olivier besancenot a bordeaux....
en 2004 pour le meeting de besancenot
a paris il y avait 6000 personnes
au zenith avec moi cela aurait fait 6001
mais il y avait eu une montée de pas mal
de région......
si le palais des congres n'est occuppé
le 1 avril que par les comités parisiens
cela fera peu de personne
c'est vrais vous etes des specialistes
des montéees nationales.......
bien apres que les comités de quartiers
que les comités de villes
que les comités départementaux
que les comitées régionaux
soient en lien direct avec le comité national
et pourquoi pas le comité intergalactique
tiens ... vous n'y avez pas encore pensé
se soient mis d'accord sur une date
pour le grand le tres grand rassemblement
puisse avoir lieu......
personne n'est dupe ah si peut etre
quelque uns.....
bon d'accord cela est une stratégie
qui peut un moment mais un moment
seulement faire croire aux troupes que......
navajo
Contribution du 2007-03-25 20:14:53 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
voila un petit exercice pour ceux qui pensent que la dette doit être remboursée et que donc on ne peut eviter les sacrifices.
certains parasites viennent ici pour faire leur sale boulot de sabotage et ont tendance à relever la moindre paille dans la forme du discours, je précise donc : c'est une fiction (ils sont si bête que je parie qu'il vont accrocher sur ce point).
Pour annuler la dette française, c'est facile:
journal de 20 h le president schivardi fait une communication:
"cheres françaises, chers français, chers camarades,
Dès ce soir minuit, il sera mis fin par l'état français de la garantie de toutes les obligations d'état.
Ceci nous permettra d'anticiper la destruction inévitable de tous les avoirs monétaires dans le crack prochain.
Ainsi nous demanderons dès demain matin a nos voisins s'il sont d'accord pour reprendre l'infrasrtucture de l'euro a la banque centrale et que nous etablissions de nouvelles règles. En cas de fin de non recevoir, les établissements français de celle-ci seront à nouveau banque de france, demain nous réuniront les cadres des banques situé sur le territoire, nous rexaminerons les structures hierarchiques en fonction de la volonté de ces cadres de servir la france dans leurs banques dès lors nationalisées sans indemnité ni rachat. Depuis ce matin nos services secrets saisissent tous les fichiers bancaires afin de garantir les avoirs des travailleurs et leurs économies. De nouveaux fichiers seront edités avec des plafonds,et reprenant les sommes épargnées par les travailleurs et communiqués a la population sous une semaine.Tout sera libellé dans la nouvelle monnaie. Une listez de prix blocqués sera établie. En attendant, l'appel est lancée a la population pour qu'elle constitue des comités d'organisation et s'occupe de faire fonctionner les ravitaillement, a travers une activité la plus proche possible de la normalité.
Chers concitoyens nous construisons un monde nouveau.
Bonsoir.""""
ce message est a destination de tous ceux qui sur ce forum croieraient que le capitalisme n'est pas dépassable. Et qu'il en auraient besoin pour créer leur idéal technologique.
Amitiés résistantes
Castellane
Contribution du 2007-03-25 20:14:08 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Dans une semaine aura lieu le meeting national de lancement de la campagne officielle de Gérard Schivardi, au Palais des Sports- Porte de Versailles- début à 15 heures.
Encore 7 jours pour rassembler et organiser des milliers de citoyens dans ce meeting pour la rupture d'avec l'UE, la BCE , l'euro et Maastricht.
Encore plus clairement, cela veut dire se concentrer, pour les amis et partisans de Gérard Schivardi, sur cet objectif essentiel, qui va aussi, eu égard aux obligations de la campagne officielle dans les médias, montrer à toutes et tous, à des millions de téléspectateurs, y compris aux gens sans intérêt qui viennent parfois sur ce forum sans rien y apporter de constructif, qu'une force est derrière la candidature de Gérard Schivardi et son programme de restauration de la démocratie et de la souveraineté populaire.
Des images d'une salle remplie et même au-delà passant sur toutes les chaînes d'information du pays seront la preuve matérielle que nous avançons et cosntituons, quoi qu'en disent quelques "aboyeurs", une force de combat et d'avenir pour que le peuple de ce pays trouve une issue positive à ses légitimes et urgentes aspirations.
Encore une fois, qu'amis et partisans du candidat ne se laissent pas "aller" par des posts provocateurs à apporter des réponses qui ne servent à rien à des interlocuteurs qui ne valent rien et ne sont d'aucune aide pour bâtir cette rupture populaire d'avec l'UE.
Il vaut mieux passer sur ce forum des informations utiles, constructives, positives sur vos activités, des compte-rendus de discussions ou sur les adhésions aux comités de soutien à Gérard Schivardi et les résultats qui assureront le succès du meeting du 1er avril.
Le silence face aux minuscules valets de l'UE -que certains appellent aussi parfois les kapos de l'UE lorsqu'ils appartiennent à la frange lepéniste- est LA réponse appropriée à ces gens-là.
Nous avançons et n'avons pas de temps à perdre avec les aboyeurs de l'UE, d'où qu'ils viennent et quelle que soit l'étiquette dont ils se réclament.
Ils sont déjà partie du passé, des vestiges inintéressants de l'Histoire. Pendant ce temps, tournés vers la population, s'adressant aux plus larges couches de celle-ci, nous progressons avec constance.
Merci à toutes et tous les partisans de Gérard Schivardi sur ce forum de publier des posts qui relatent et soulignent cette progression dans la campagne d'organisation, d'apporter votre enthousisame contagieux, votre générosité active, votre confiance renforcée en vous-même et dans ce que nous faisons, votre volonté déterminée de vaincre.
écchy
Contribution du 2007-03-25 19:54:23 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Vous qui parlez de démocratie ,
j'admire la facon avec laquelle vous traitez vos contradicteurs,
en fait votre comportement est celui de petits dictateurs !
enfin,je n'aime pas les colos,
question de valeurs
Tsingo
Contribution du 2007-03-25 19:49:53 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
C'est marrant ces mecs qui n'expliquent rien sur le programme de leur chouchou mais qui ne cessent de parler de "méthodes" et de "sectarisme" chez les autres....
Le nombre de curieux aux meetings d'Olivier est inférieur au nombre de spectateurs de Johnny Hallyday et ce n'est pas un critère, non ? Viens le 1er avril à Paris et compte les présents, ça te fera un choc !!!
Au fait, tu penses quoi de tes potos qui sont au gouvernement en Italie avec des mecs comme Prodi ????
Tsingo
Contribution du 2007-03-25 19:45:56 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
L'UE, je pense personnellement que c'est la plus belle escroquerie du siècle passé !!! En fait, au départ, les impérialismes européens décadents se sont aperçus qu'ils avaient été laminés par l'impérialisme américain, suite à leurs guerres. Ils ont décidé de s'unir, mais, je ne sais pas à quel moment (chute du mur de Berlin ?), cette union a capitulé devant l'oncle Sam et s'est transformée en agence de pénétration du capital européen.
Le problème, c'est que beaucoup de gens pensaient (à juste titre) que si les pays européens s'unissaient, on allait avoir une belle économie et étendre les acquis sociaux, du genre une EDF européenne, une SNCF européenne, etc. L'arnaque est à ce niveau. Car, les tenants de l'UE ont joué sur cet espoir pour le transformer en cauchemar. Aujourd'hui, on n'a plus d'EDF, plus de SNCF, dans aucun pays, tout est privatisé, dépecé, livré aux appétits destructeurs du capital, notamment US.
pataugas
Contribution du 2007-03-25 19:44:51 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse a allaoua
je vois que ton vocabulaire est tres
limité et sexiste ,traiter quelqu'un.de puceau.......
dans ce domaine aussi la conscience et
la formation au pt semble tres tres
limité
si j'etais une femme tu m'aurais traité
de pute certainement.....
pour répondre a ta question sur mes
intentions de vote
oui je voterais olivier besancenot
tu sais la star des médias qui ne dis rien
sur l'ue etc etc....
les milliers de personnes qui viennent
a ses meetings sont certainement des petits bourgeois ........ ben voyons
je dis milliers car cela est verifiable
les salles sont souvent trops petites...
cela aussi est vérifiable
ceci etant non je n'ai aucune haine
vis a vis de votre organisation le pt
je remarque simplement que vos méthodes
ne changent pas avec le temps...
et pour conclure ,non je ne partirais pas
en colo avec l'autre tache du fn
mais cela tu aurais dus t'en douter
arretez de croire que la lutte de classe
n'est possible qu'avec me pt et tout les autres sont des vendus a l'u e et a
l'impérialisme mondial et tout et tout
les forces productives de votre courant
ont céssé de croitre
allez salut........
ecchy
Contribution du 2007-03-25 19:09:55 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Tres simple allaoua, quelle reponse au racisme anti blanc ?
allaoua
Contribution du 2007-03-25 19:02:41 - ip : ven69-1 ... internet.fr
@ ecchy et pataugas
En attendant que vous partiez en colo ensemble, voudriez vous simplement inverser les rôles et présenter le candidat qui aura votre choix au premier tour et développer pourquoi.
On sera peut-être en mesure d'évaluer un quelconque courage politique.
A présent, entre un puceau qui fait des chansons et l'autre qui insulte sans crainte de se faire casser la bouche derrière un pseudo et une IP tronquée, on reste en droit de tout croire sur vous, sauf qu'on a autre chose à foutre.
Pour moi la campagne ne se joue pas en allant sur le fil du "facteur factice" ou celui du "bureaucrate agricole".
Mais il est vrai que pour d'autres qui n'ont pas de luna park près de chez soi en ce moment ...
écchy
Contribution du 2007-03-25 18:21:50 - ip : i05v-213 ... internet.fr
AH.. j'oubliais,
ou a tu vu l'indication militant front national ?
merci de me répondre pato et n'oublies pas les lunettes
écchy
Contribution du 2007-03-25 18:17:15 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Patogaz de ville,tu peux me citer les termes racistes,
encore un qui a l'esprit embrumé,
réponse à ma question concernant la madone ?
pataugas
Contribution du 2007-03-25 18:13:50 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
a monsieur mirouf qui ne souhaite plus
que je lui dise camarade......
ah bon il y a des adversaires corrects
avec qui tu vous pardon echangés des
divergences de manieres democratiques
et tout et tout
je remarque une chose en effet depuis
3 jours tu échange démocratiquement
avec ecchy qui s'est présenté a son premier
message comme un mec du front national....
ce meme mec a déversé des propos rascistes
comme tout bon gugus du f haine qu'il est...
et toi de maniere démocratique tu discutes
avec lui
non non et non monsieur mirouf on ne discute
pas avec un mec qui se présente comme militant fn.........
je dis bien militant c'est comme cela qu'il
s'est présenté
il ne s'agit pas d'un pauvre lambda qui se trompe de colere
ta formation politique semble souffrir
de graves carences.......
et sur le deuxieme point de ton intervention
la méconnaissance que tu affiches est importante
tu dis qu'il y a un front unique ouvrier
derriere la candidature schivardi........
ou tu es de tres mauvaise foi mais alors
tres tres mauvaise
ou tes lectures en matiere politique se
sont arretés a pif gadget ou a un texte
de patrick sebastien
alors prend le temps de lire et tu verras
que fuo ne veut pas dire
fédération urbaine opaque
c'est incroyable y'a plus de formation
au pt ou quoi
a moins que vous soyez formés par l'association des maires de france
allez et que vive l'indépendance du parti
a ce train la c'est sur , vous etes
completement indépendant........
écchy
Contribution du 2007-03-25 16:06:27 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Mes chers mirouf et castellane ,
vous allez en bon "socialistes" voter pour la madone au second tour ?
Mirouf
Contribution du 2007-03-25 14:13:23 - ip : 84 ... 2
S'il vous plaît, Mr Pataugas, ne salissez pas le mot "camarde" . Vous êtes trop haineux et menteur pour être un camarade !
Nous avons des adversaires politiques corrects que nous respectons, avec qui nous avons de vraies discussions politiques, un libre débat démocratique ; et puis, il y a nos ennemis haineux avec qui il est inutile de discuter, parfois des renégats décomposés, aigris, mégalomanes ou/et paranoiaques, des nuisibles à la solde de forces occultes. Et il est certain que plus la lutte de classe va s'exacerber et plus il y aura des malveillants pour salir le seul parti ouvrier indépendant, capable d'aider à l'organisation. Cela confirme, s'il le fallait , que l'orientation du PT est juste, qu'elle colle aux revendications de la majorité et que le front unique derrière le candidat Schivardi ouvre l'issue politique vitale que recherchent des millions et des millions de travailleurs.
Certes, Epinac n'est pas le centre de la lutte de classe ! J'espère seulement qu'un des camarades de cette petite section de 4 adhérents en 2006 lira ce post et répondra aux calomnies des fouille-merde.
Castellane
Contribution du 2007-03-25 13:50:49 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Il est des gens honnêtes et sincères qui estiment que l'UE et sa politique, du moins celle qui leur est présentée officiellement à grands coups de belles émissions coûteuses, sont des "choses positives" et notamment que c'est LA voie pour s'affarnchir de l'influence des Etats-Unis eta voir des projets industriels "européens" indépendants de Washington.
Pour mesurer la réalité de l'abîme entre annonces officielles de l'UE et réalités concrètes sur le terrain, il y a déjà le dossier EADS-Airbus qui souligne la "réussite" de cette politique de l'UE, avec 10000 suppressions de postes prévus à la clé. Succès européen, on vous dit!!!
Mons évident, le projet Galileo. J'avoue que, quand je suis à l'étranger -souvent- pour travailer, je conduis avec l'aide d'un système GPS américain. Pour l'heure, c'est le seul système de navigation qui fonctionne.
Oui, c'est vrai, vous avez entendu parler du fameux projet européen GALILEO, censé donner un outil similaire et indépendant made in UE.
Face aux pressions américaines, notamment de l'administration militaire de ce pays sur l'usage des "Public Regulated Service" ou PRS par GALILEO, le projet est maintenat au point mort, ce qui fait que les 150000 emplois qui devaient être créés et les 250 milliards d'euros de ce marché mondial sont en train de disparaître des perspectives européennes.
Mais, il y a mieux, la Commission européenne propose de soumettre GALILEO au contrôle des autorités américaines et "propose une doublé clé, l'une détenue par l'UE via l'Autorité de Surveillance Européenne et l'autre confiée à l'OTAN".
En clair, le projet sera sous contrôle technique américain et tout le bénéfice du travail des ingénieurs et scientifiques, toute l'efficacité des fonds publics investis dans ce projet, seront utilisables par...les concurrents américains de GALILEO!
L'UE, une politique EUROPEENNE? Non, une structure antidémocratique dont la politique de destruction des emplois et des possibilités de développement est de plus soumise aux intérêts des entreprises américaines.
Je crois donc que je vais continuer à rouler longtemps avec mon actuel GPS made in USA. Sauf si l'on rompt avec l'UE et arrêtons de nous soumettre aux intérêts des entreprises américaines.
pataugas
Contribution du 2007-03-25 11:38:37 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
camarade mirouf
ta réponse a propos du site de la section
d'epinac est a la fois drole et significative
tu explique que la section d'epinac n'existait pas et qu'il sagissait d'un
militant tout seul.......
mais ce site est rester tres longtemps
comme site d'une section sur le site national du pt.............
donc cautionné par votre direction
en conclusion mes termes de mégallos et de mithomaniaque concernant le pt se connfirment
une fois de plus
sans le vouloir tu trahis le fontionnement du parti
et dire que beaucoup de militants ou de sympathisants du pt pensaient qu'il y avait une section a épinac
si il reste encore des révolutioonaires
trostkistes au pt
cela doit etre tres dur pour eux de soutenir
le candidats des maires....
écchy
Contribution du 2007-03-25 10:49:34 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Messieurs bonjour,
navajo est à verifier, il semble rayé
mirouf, il me semble que vous vous battez pour les miettes entre gauchos et anars,
un bon conseil, pour ramasser, mettez la langue :))
Castellane
Contribution du 2007-03-25 10:48:36 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Contes pour enfants et réalités vraies
Hier soir, une chaîne publique de télévision a présenté au Journal Télévisé un joli contre pour enfants censé prouver l'utilité que l'UE représente pour les citoyens d'Europe, un conte si joli que les téléspectateurs ont dû bien rire de la naïveté et de l'ignorance conjuguées des auteurs du sujet.
Un couple franco-italien était présenté comme étant la résultante des magnifiques possibilités que l'UE apporte aux citoyens de ses pays membres.
En bref, ce couple et leur amour n'auraient pu exister, si l'on suivait les commentaires du sujet-pas des interrogés- sans les "bienfaits" de l'UE, notamment la libre circulation des personnes.
Ce pauvre commentateur qui prend les citoyens pour des demeurés ignore-t-il vraiment que la libre circulation des personnes entre par exemple l'Italie et la France a plus de 30 ans? Et que s'installer facilement dans un ou l'autre des pays était déjà possible largement avant le Traité de Maastricht en 1992 qui fonde l'UE.
Clairement, l'exemple de ce couple fort sympathique servait à couvrir l'UE de fleurs pour des prouesses qui lui étaient étrangères.Notre service public en service rétribué pour l'UE, c'est le mensonge et l'ignorance rassemblées pour nous conter des histoires virtuelles insensées!
Par contre, si notre couple ou ses proches subissent le chômage suite à une délocalisation, ils trouveront certainement que l'UE n'est pas la solution à leurs problèmes, ce que Gérard Schivardi explique en réponse à un jeune de Saint Dié -88, comme suit dans des questions posées par un panel de lecteurs d'un quotidien local:
-------------------------------------------
"1. Question d’Amadou Ba, jeune du quartier de Kellermann à Saint-Dié-dès-Vosges : Si vous êtes élu président, que comptez-vous faire pour combattre les délocalisations ?
Réponse de Gérard Schivardi:
Il me semble nécessaire de préciser d’où viennent les délocalisations et qui les encourage. La commissaire européenne Danuta Hübner, a résumé le 8 février 2005 dans une interview au Quotidien La Tribune ce qu’était la politique de l’Union européenne : « Prévenir les délocalisations, les stopper par de règles artificielles travaillerait contre la compétitivité des entreprises. Ce que nous devons faire, au contraire, c’est faciliter les délocalisations au sein de l’Europe pour abaisser les coûts des entreprises. » Voilà ce qu’est la politique de l’Union européenne. C’est pour cela que je me prononce pour la rupture avec l’Union euiorpéenne. Et concrètement, pour combattre les délocalisations, je propose de les interdire, et si les patrons n’obtempèrent pas, je préconise de nationaliser leurs entreprises".
Tiens, c'est amusant, le journaliste qu a concocté le sujet n'a pas abordé ces questions pourtant fort passionnantes pour l'information des téléspectateurs.
En clair, on aura compris que l'UE soutiendrait l'amour entre citoyens européens en y étant pour rien, mais qu'elle aidera à faire licencier les amants pour aider les délocalisations au nom de la baisse du coût du travail pour les entreprises.
Dans le discours de Madame Hübner, on notera que l'intérêt pour les citoyens européens est totalement absent, et que seuls les intérêts des entreprises sont cités comme essentiels pour l'UE et sa Commission non élue.
Je résume donc ma conclusion: si vous voulez être heureux en couple d'origines diverses dans un pays de l'UE et donc éviter le chômage de masse due aux délocalisations et en général la course sans limite à la baisse du coût du travail, il vous est "imposé", tôt ou tard, dans l'UE, de vous battre pour rompre avec cette dernière et la politique exprimée par Mme Hübner qui a le mérite de la franchise.
Vérité des faits contre fiction impossible, il faut choisir!
Mirouf
Contribution du 2007-03-25 09:33:43 - ip : 84 ... 2
A Monsieur Pataugas qui gaube et trimballe partout la m... des sites du sinistre J.Claude Tardieu et des autres "révolutionnaires réacs décomposés" (qui sont manipulés et payés pour nuire au Parti des travailleurs) :
Le camarade d'Epinac, Saône-et-Loire, ouvrier retraité et autodidacte passionné d'informatique avait bien fait un site PT où il relayait les informations d'Informations ouvrières.
Depuis 2006, ce camarade, a quitté le PT DE SON PLEIN GRE et a donc fermé son site TOUT SEUL. Il est resté sympathisant et se revendique tjs un socialiste authentique.
Aujourd'hui, il se consacre entièrement à sa passion : l'histoire de sa petite ville, ses mines, la première locomotive d'Epinac-les-Mines (comme on disait alors). Il travaille avec une association sur le patrimoine épinacois et il tient un nouveau site : http://voilà. fr/spie.
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-25 00:21:14 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Rappel...Pensez à aller régulièrement faire monter Gérard Schivardi sur:
"www.presidentielles.comparer.com"
"www.generation2007.fr"
"www.election-presidentielle.org"
"www.votez2007.com"
Ca coûte rien et ça fait plaisir, comme j'ai pris plaisir à visionner les vidéos des conférences de presse des 10 mars et 23 mars...Bravo!!
navajo "temoignage"
Contribution du 2007-03-24 22:28:33 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
""""Il n'en reste pas moins que je rencontre beaucoup de gens fort déçus de la non candidature de Christiane Taubira, et peu décidés à voter Ségolène Royal au premier tour.
Qui captera leurs voix? Une extrême-gauche divisée comme jamais? des verts peu visibles (à moins que l'opération Nicolas Hulot ne se réalise)? Bayrou ?
A noter une candidature intéressante, même si les grands médias en parleront peu, celle de Gérard Shivardi, présenté par un collectif de maires (principalement ruraux) soucieux de la défense de la démocratie communale, et soutenu par le Parti des travailleurs. Même si j'ai quitté cette famille politique il ya bien longtemps, je sais qu'elle regroupe des gens honnêtes et courageux, et je vous invite à jeter un oeil à leur site :
http://www.parti-des-travailleurs.org/index.php
""""""
Je ne dirait pas qui a écrit cela cela lui ferais du bordel, et comme il est gentil avec nous ce qui est très rare
Navajo
Contribution du 2007-03-24 21:05:26 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Pourquoi le financial times classe schivardi comme le plus dangereux candidat pour les intérêt de la finance en le qualifiant de """Gérard Schivardi – Trotskyite parti des travailleurs – representing far-left mayors""""
Puisqu'il vaut mieux faire la preuve, adresse plus classement:http://www.ft.com/cms/s/70d98af0-d6e5-11db-98da-000b5df10621.html
The final candidates for the 2007 presidential election
● François Bayrou – centrist UDF party – dubbed the Third Man of the campaign
● Olivier Besancenot – Trotskyite LCR party – a militant postman who likes to run for president
● José Bové – anti-globalisation campaigner – a popular figure standing in his first election
● Marie-George Buffet – communist party – struggling to revive a flagging party
● Philippe de Villiers – far-right MPF party – claims to represent the “patriotic right”
● Arlette Laguiller – Trotskyite Lutte Ouvrière party – standing up for workers
● Jean-Marie Le Pen – far-right National Front – 78-years-old, but still raging at immigrants
● Frédéric Nihous – the CPNT hunting and fishing party – appealing for the rural vote
● Ségolène Royal – Socialist party – lost momentum after a bright start to her campaign
● Nicolas Sarkozy – the ruling centre-right UMP party – the early favourite, but frightens many voters
● Gérard Schivardi – Trotskyite parti des travailleurs – representing far-left mayors
● Dominique Voynet – greens – has struggled to harness rising interest in green issues
Copyright The Financial Times Limited 2007
Nul doute que les deux mots d'ordre nationalisation et sortie de l'ue justifient cette perception par le financial time (la revue enemie des travailleurs)
écchy
Contribution du 2007-03-24 20:54:39 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Permettez moi de vous dire que le financial time se fout de schivardi,
pour rappel moins de 0.5%,
simplement il fait son boulot d'information,
c'est pas bon de se tripoter :))
lucienne!
j'ai connu une lucienne,
blèm, elle est decedée :(
peut etre l'au delà,
lucienne reponds moi !
fais pas ta mijorée !!
Navajo
Contribution du 2007-03-24 20:24:44 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Pourquoi le financial times classe schivardi comme le plus dangereux candidat pour les intérêt de la finance en le qualifiant de """Gérard Schivardi – Trotskyite parti des travailleurs – representing far-left mayors""""
Puisqu'il vaut mieux faire la preuve, adresse plus classement:http://www.ft.com/cms/s/70d98af0-d6e5-11db-98da-000b5df10621.html
The final candidates for the 2007 presidential election
● François Bayrou – centrist UDF party – dubbed the Third Man of the campaign
● Olivier Besancenot – Trotskyite LCR party – a militant postman who likes to run for president
● José Bové – anti-globalisation campaigner – a popular figure standing in his first election
● Marie-George Buffet – communist party – struggling to revive a flagging party
● Philippe de Villiers – far-right MPF party – claims to represent the “patriotic right”
● Arlette Laguiller – Trotskyite Lutte Ouvrière party – standing up for workers
● Jean-Marie Le Pen – far-right National Front – 78-years-old, but still raging at immigrants
● Frédéric Nihous – the CPNT hunting and fishing party – appealing for the rural vote
● Ségolène Royal – Socialist party – lost momentum after a bright start to her campaign
● Nicolas Sarkozy – the ruling centre-right UMP party – the early favourite, but frightens many voters
● Gérard Schivardi – Trotskyite parti des travailleurs – representing far-left mayors
● Dominique Voynet – greens – has struggled to harness rising interest in green issues
Copyright The Financial Times Limited 2007
Nul doute que les deux mots d'ordre nationalisation et sortie de l'ue justifient cette perception par le financial time (la revue enemie des travailleurs)
lucienne
Contribution du 2007-03-24 16:51:17 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Pour consulter les communiqués, les réponses aux différents questionnaires, les réponses aux ambitions des dirigeants de l'AMF qui voudraient interdire Schivardi de campagne, il suffit d'aller consulter le site de Gérard Schivardi (taper sonnom dans le moteur de recherche suffit pour trouver)qui est une mine de renseignements.
En particulier, il est indispensable de voir - et surtout d'écouter - la vidéo de la conférence de presse d'hier vendredi 23 mars. Les médias ont réussi le tour de force de prendre deux ou trois phrases de Schivardi alors que Schivardi et Gluckstein parlent durant plus de vingt minutes.
Un sondage est cité au tout début : Schivardi est premier dans un sondage. En effet, seuls 16 % des sondés considèrent que notre candidat a eu un temps suffisant de parole dans les médias.
Au boulot ! Le candidat des maires,sotenu par le Parti des travailleurs, doit pouvoir mener sa campagne.
écchy
Contribution du 2007-03-24 15:47:00 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Roger, fait attention aux fautes,
tout fout le camp dans ce pays,
on fait l'europe,
on defait l'europe,
schivardi entend des voix,
nonobstant ,il pretend etre athée,
coluche aurait dit :il y a un b....
Roger
Contribution du 2007-03-24 15:13:45 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
un oubli à propos des associations para-publiques-privées le recrutement s'y fait sur profil hors tous respect de la laïcité du recrutement comme sont censé le faire les concours nationaux
Roger
Contribution du 2007-03-24 14:57:05 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
A propos des associations :
dans le communiqué de Schivardi sur la prise en charge par la Nation des handicaps, il aborde d'une manière, très brève mais qui augure très bien, un thème qui me pose problème depuis longtemps : celui de la place des associations (loi 1901) dans la société.
Oui elle se doivent d'être totalement indépendante et auto financées.
Cela passe d'abord par la prise en charge directement par les services publics de tous les besoins de la population qui aujourd'hui sont sous-traités (subsidiarité oblige) par un nombre incroyable d'associations subventionnées qui ne sont que des organismes para-publics privatisées, et qui sont autant de petits fiefs clientélistes (décentralisation oblige) où les travailleurs sont ultra exploités et sous formés et donc où les citoyens reçoivent un service de qualité bien moindre.
D'autre part le système du subventionnement est très discrétionnaire et un projet associatif ne peux exister que s'il rentre dans les plans subsidiaires de l'UE, sinon rien.
Je pense d'ailleurs que ce système sert d'abord à empêcher les services publics de se développer et depuis quelques années à aller vers la privatisation complète. Nombre d'associations concourent de fait à la mise en place des services d'intérêt généraux (SIG) si chers aux partisans "l'Union Européenne".
Que deviendront-elles quand "l'UE" décidera de privatiser à fond tous ces "services", lorsque tous ceux nationaux l'auront été, et bien ils disparaîtront et il n'y a pas a en douter cela en sera fini de la liberté d'association, avec une attaque mortelle contre la loi de 1901 car il ne faudra surtout pas que les citoyens s'organisent en privé ou en public indépendamment du commerce et des baroneries politiques.
Cela passe en parallèle par de vrais salaires qui permettent aux citoyens de créer leurs associations privées, car ayant donc les moyens de cotiser à hauteur des besoins. Car aujourd'hui seuls les riches peuvent s'associer avec des moyens privés conséquent que ce soit pour des loisirs de luxe ou créer du bizzness.
ecchy
Contribution du 2007-03-24 14:55:26 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Question à roger :
je peux poser des questions et formuler les reponses sur le forum ?
PS: arrete la fumette, cela evitera tes problemes bronchiques, sans omettre, mon cher roger, de creuser le déficit de la sécu.
EH roger, elle est plus belle la vie sans fumette,
si,si
Roger
Contribution du 2007-03-24 14:10:33 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
communiqué tronqué car trop long, suite et fin :
Sur la sécurité sociale :
Trouvez vous normal qu’il n’y ait plus que deux employées de sécurité sociale pour les assurés de la ville et qu’elles n’aient plus connaissance de leurs dossiers ni de leur suivi ?
Question 4
Une convention entre la CPAM et le syndicat des pharmaciens n’autorise plus le tiers payant que pour les médicaments génériques et ce depuis le 20 novembre 2006 dans le Val de Marne . N’est-ce pas une remise en cause de la prescription du médecin ? (Les génériques, par leur composition, présentent dans certains cas un danger pour la santé, par exemple dans le traitement de l’épilepsie.)
Trouvez-vous normal que les pharmaciens soient soumis à une obligation de résultats en matière de vente de génériques? Comptez-vous agir pour annuler cette convention ?
Question 5
1610 médicaments ne sont plus remboursés depuis 2001. Nous avons tous des exemples qui prouvent que ces médicaments sont indispensables.
Par exemple, rien ne remplace les fluidifiants bronchiques ( mucomyst, exomuc, etc.) déremboursés en mars 2006, si ce n’est la kinésithérapie respiratoire. Des collyres pour les personnes âgées, sujettes au glaucome, ne sont plus remboursés, leur coût a été multiplié par deux.
Des médicaments permettant de soigner l’asthme sont aussi déremboursés, qualifiés « de confort » alors que l’asthme fait 2000 morts par an.
Selon vous, est-ce acceptable ? Etes-vous pour rétablir leur remboursement ?
Question 6
Depuis 1991, le total des exonérations de cotisations patronales se monte à 170 milliards d’euros. Comptez-vous agir pour y mettre un terme et que ces sommes réintègrent les caisses de notre sécurité sociale ? Comment ?
Question 7
Les bases même de la sécurité sociale - le salaire différé garantissant le droit à la santé de tous et chacun - sont remises en cause par les directives européennes et le traité de Maastricht au nom de la « concurrence libre et non faussée ». Pouvez-vous dire que vous entendez rompre avec ces directives ? Une logique comptable peut-elle dicter la politique de la santé ? Que comptez-vous faire pour préserver cette formidable conquête qu’est la sécurité sociale ?
Roger
Contribution du 2007-03-24 14:08:07 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Désolé, les deux communiqués ont été tronqués car trop longs, donc en voici la suite :
Sur la sécurité sociale :
C’est, pour moi, pour les maires qui sont avec moi, une question de vie ou de mort. C’est pour cela que j’ai dit et je redis :
Si un autre candidat faisait un pas réel, concret dans la voie de la rupture avec l’Union Européenne pour le retour aux services publics, je n’hésiterais pas à le soutenir car il n’y a pas d’autre issue pour stopper l’effondrement où nous mène l’Union européenne.
Vous me demandez ce que je compte faire pour le maintien et la réouverture des centres de paiement., pour préserver cette formidable conquête qu’est la sécurité Sociale : je vous réponds ce que j’ai dit, les trop rares fois où j’ai pu m’exprimer dans les médias : l’argent pour rembourser les malades, pour rouvrir les centres de paiement, pour rétablir les retraites à 37,5 ans d’activité existe.
175 milliards d’euros d’exonérations de cotisations ont été empochés par les entreprises depuis 1991 grâce aux exonérations de cotisations. Et cela au nom de l’emploi alors que les licenciements se multiplient !
Combien cela représente d’infirmières, de médecins ? Ne peut on immédiatement, avec ces sommes détournées de la sécurité Sociale, augmenter les prestations, rétablir le remboursement des médicaments, rouvrir les services et les hôpitaux fermés ?
C’est là une nécessité et c’est pourquoi je le dis chaque fois que je le peux.
Rompre avec l’Union Européenne c’est donner la possibilité au peuple de prendre les décisions urgentes qui s’imposent et, notamment, la restitution à la sécurité Sociale de cet argent qui appartient aux salariés, aux chômeurs, aux retraités.
Voilà pourquoi le 1er avril à 15 heures, des amis maires et moi-même, avec le secrétaire national du Parti des travailleurs, Daniel Gluckstein, nous tiendrons un meeting au Palais des Sports à Paris.
Recevez, mesdames et messieurs, mes très sincères salutations.
Gérard Schivardi.
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Pour référence, vos questions :
Question 1
Avant la fermeture du centre de paiement le 8 décembre 2005, les assurés de Fresnes :
• pouvaient déposer leur dossier et les pièces qui leur étaient demandées au centre ;
• pouvaient demander des explications sur les remboursements qu’ils avaient ou non reçus et avaient immédiatement la réponse ;
• pouvaient voir traiter immédiatement par les techniciens du centre les dossiers de soins urgents ou de soins onéreux pendant que l’hôtesse d’accueil continuait à recevoir les assurés.
Aujourd’hui, après la fermeture du centre de paiement, les assurés de Fresnes :
• peuvent toujours déposer leur dossier et les pièces qui leur sont demandées, mais ne peuvent avoir de réponse concernant les dossiers complexes, dispersés maintenant sur différentes plates-formes ;
• peuvent toujours demander des explications, mais, quand il y a un problème sur le dossier, ils ne peuvent plus avoir immédiatement la réponse, car l’hôtesse d’accueil n’a plus la possibilité de faire les recherches ;
• ne peuvent plus voir traiter immédiatement les dossiers de soins urgents ou onéreux, car il n’y a plus de techniciens pour le faire.
• La population carcérale ne dispose plus à Fresnes d’un personnel spécialisé.
Trouvez-vous cela normal ? Inévitable ? Inacceptable ?
Question 2
En 1945, les fondateurs de la sécurité sociale avaient prévu un centre de paiement pour 2000 habitants. En région parisienne en 1980, on ouvrait un nouveau centre dès qu’on atteignait 30 000 habitants. On allait chez le médecin le matin, et l’après-midi même on pouvait aller se faire rembourser dans son centre de paiement de Sécurité Sociale. Ainsi chacun, quelle que soit sa situation, pouvait se soigner sans se demander si cela lui était possible financièrement. Ce n’est plus le cas. Dans le Val-de-Marne, on est passé de 41 à 20 centres où chaque jour 4.400 assurés vont chercher leurs droits. Mais il est prévu de passer à 4 pôles d’ici 2009 : Boissy, Créteil, Ivry, Thiais pour les 47 communes du département et ses 1 227 250 habitants.
Que comptez-vous faire pour le maintien et la réouverture des centres de paiement de Sécurité sociale qui assurent la proximité nécessaire, indispensable pour les assurés ?
Question 3
Pensez-vous qu’un Espace Service Information (E.S.I.) pour les 26 000 habitants de Fresnes peut remplacer le centre de paiement ?
Si on a des soins infirmiers en plus d’une consultation de médecin, par exemple, les dossiers sont envoyés vers deux pôles différents, l’un vous répond que vous n’avez pas transmis l’ordonnance, et dans l’autre il y a tellement d’engorgement, que vous n’avez pas de réponse avant des semaines. Les employés de l’ESI ne peuvent pas répondre, ceux des plates-formes téléphoniques non plus. Trouvez-vous normal d’attendre trois mois avant de toucher des indemnités journalières, d’être sans aucun revenu, et de n’avoir aucun interlocuteur à même de débloquer la situation ?
Trouvez vous normal qu’il n’y ait p
Roger
Contribution du 2007-03-24 14:05:16 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Désolé, les deux communiqués ont été tronqués car trop longs, donc en voici la suite :
sur les handicaps :
Question :- Vous engagez-vous à garantir un revenu d'existence égal au smic à toutes les personnes privées momentanément ou durablement d'emploi en raison d'une maladie, d'un accident, d'une invalidité ou d'un handicap, quel que soit le régime?
Réponse : Alignement de l’AAH et du Minimum vieillesse sur le SMIC minimum. Au moins le SMIC pour toutes les pensions.
Question :- Vous engagez-vous à rendre accessibles la plupart des bâtiments et des transports pour la fin du quinquennat à venir (2012) ?
Réponse : Oui. Il n’est pas acceptable que la Loi Montchamp du 11 février 2005 restreigne l’accessibilité en excluant, par exemple, le métro parisien !
Question :- êtes-vous partisan d'une "cinquième branche" pour organiser l'autonomie des personnes handicapées et des personnes âgées ?
Réponse : Non. Je suis contre une telle ségrégation sociale vis-à-vis de ces assurés sociaux.
La seule solution permettant de garantir à tous les assurés sociaux handicapés le DROIT véritable à une prise en charge égalitaire sur l’ensemble du territoire, c’est que la branche Maladie de la Sécurité Sociale prenne en charge la totalité des frais et des surcoûts liés au handicap et à la maladie (y compris appareillages, aides techniques et humaines), à domicile comme en établissement, sans conditions d’âge ni de revenus – conformément aux principes de l’Ordonnance du 10 octobre 1945 qui décrète : « Article 1 : L'organisation de la sécurité sociale est fondée sur le principe de solidarité nationale. Elle garantit les travailleurs et leur famille contre les risques de toute nature susceptibles de réduire ou de supprimer leur capacité de gain. »
Abolition du forfait hospitalier et du forfait long séjour. Nos anciens ont cotisé toutes leur vie, ils ont droit à être pris en charge à 100 % lorsqu’ils doivent être hébergés en longs séjours ou en maison de retraite médicalisée.
Question :- quelle place entendez-vous reconnaître à la société civile dans un dialogue social qui ne serait pas circonscrit au paritarisme patronat/syndicats ?
Réponse : Les syndicats ont vocation à défendre tous les travailleurs, qu’ils soient valides ou handicapés. La représentativité des syndicats est mesurée par des facteurs objectifs, ce qui n’est pas le cas de la “société civile”... La représentation politique des citoyens (handicapés comme valides) doit être assurée par les élections politiques à la proportionnelle d’élus mandatés et révocables devant leurs mandants. Je propose une Assemblée constituante souveraine pour restaurer la démocratie politique et en finir avec les institutions réactionnaires de la Vème république.
Question : Enfin, comment comptez-vous favoriser l'engagement associatif dans notre pays ? Accepteriez-vous de développer les aides à la formation, le congé de représentation, la compensation salariale et des frais engagés, les aides au fonctionnement ?
Réponse : Les associations font partie de l’activité démocratique normale dans notre pays. Mais, afin de conserver leur indépendance vis-à-vis des administrations, elles doivent fonctionner en toute autonomie financière et politique.
En aucun cas les associations ne doivent se substituer aux services publics.
Recevez, monsieur, mes très sincères salutations.
Gérard Schivardi.
Roger
Contribution du 2007-03-24 13:46:51 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Une autre réponse de Gérard Schivardi à un questionnaire envoyé aux candidats à propos de la santé et des handicapés en particulier.
Il y a là encore matière à témoigner et à discuter ici sur les vrais problèmes des citoyens, des travailleurs et de l'immense majorité de la population :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=95
Réponse de Gérard Schivardi , candidat des maires soutenu par le parti des travailleurs à Pierre Luton, FNATH handicap
Gérard Schivardi
Maire de Mailhac
Conseiller général
11120 Mailhac
Candidat aux élections présidentielles
http://www.schivardi2007.com
e-mail : schivardi2007@orange.fr
FNATH handicap
Pierre Luton
Rédacteur en chef
p_luton@club-internet.fr
23 mars 2007
Question :- Si vous étiez élu à la présidence de la République, et dans cette perspective... que pensez-vous de l'idée d'adhérer aux 35 engagements que la FNATH, l'association des accidentés de la vie, vous propose ? Lesquels avez-vous retenus ?
Réponse : 15 - Garantir aux victimes d’accidents du travail et de maladies professionnelles une réparation intégrale de tous les préjudices subis et une priorité à la réinsertion professionnelle ;
26 - Assurer la compensation intégrale des besoins des personnes handicapées (aides humaines, techniques, matérielles,…) nécessaires à leur autonomie, à leur intégration sociale et professionnelle ;
Question :- considérez-vous comme la FNATH que la prévention soit prioritaire et quelles mesures entendez-vous prendre dans ce domaine ?
Réponse : En toute urgence : restaurer la médecine scolaire en arrêtant le licenciement des médecins scolaires, en créant les postes de médecins et d’infirmières scolaires afin que les visites médicales puissent être organisées systématiquement à toutes les étapes de l’enfance et de la scolarité.
La prévention ne doit pas servir de prétexte pour laisser détruire le système de soins. Il faut rouvrir les lits, services, hôpitaux fermés, créer les postes nécessaires et revaloriser les carrières. Abroger les ordonnances Juppé, la Loi Douste-Blazy, l’ordonnancier bizone, le dossier médical personnel obligatoire, préserver le droit du patient au secret médical menacé par la carte Vitale 2.
Il faut abroger les numerus clausus et assurer la formation des médecins, infirmiers et aides-soignants dont nous avons besoin.
Question :- Allez-vous engager une vaste campagne de lutte contre les accidents de la vie courante, qui doivent être décrétés « grande cause nationale » ?
Réponse : Il convient de lutter contre les accidents, mais cela passe plus par l’élaboration et l’application de normes de sécurité ainsi que par l’éducation et la prévention systématique, plutôt que par la multiplication de grands discours... Croit-on sérieusement que multiplier à l’infini les “grandes causes nationales” va réellement changer quelque chose ?
Question :- Adhérez-vous à l'idée d'instaurer une couverture sociale universelle, indépendamment de la condition de la personne ou de son état, fondée sur la solidarité et non sur l'assurance ?
Réponse : Je suis pour le retour à la Sécurité sociale de 1945.
Question :- Imaginez-vous renforcer et assurer indépendance et efficacité à la santé au travail dans notre pays ainsi qu'à l'évaluation des risques et à la veille sanitaire. Comment ?
Réponse : Oui. En premier lieu, il faut renforcer les prérogatives de la médecine du travail et créer des postes de médecins et d’inspecteurs du travail en nombre suffisant.
Question :- Seriez-vous favorable à instaurer une véritable réparation intégrale de tous les préjudices subis pour les victimes d'accident du travail et de maladie professionnelle ?
Réponse : Oui, absolument. Maintien ou restauration de la responsabilité pénale des employeurs.
Question : - S'agissant de la nouvelle loi sur le handicap et de son application, quelles évolutions envisagez-vous ?
Réponse : Abrogation de la Loi Montchamp du 11 février 2005, dite « pour l'égalité des droits et des chances, la participation et la citoyenneté des personnes handicapées » et de la Loi du 30 juin 2004 « relative à la solidarité pour l’autonomie des personnes âgées et des personnes handicapées ». Suppression de la « Journée de Solidarité » et de la CNSA (Caisse Nationale de la Solidarité et de l’Autonomie) qui organise la ségrégation sociale des handicapés et personnes âgées dépendantes avec une Sécu au rabais, reposant sur la charité publique obligatoire.
Recensement des besoins des personnes handicapées (de tout âge) et mis en oeuvre des mesures permettant enfin de répondre véritablement à leurs besoins et revendications.
Il faut revenir aux principes républicains de l’Assemblée Constituante de 1793 : « Les secours publics sont une dette sacrée. La société doit la subsistance aux citoyens malheureux soit en leur procurant du travail, soit en assurant les moyens d'exister à ceux qui sont hors d'état de travailler ».
Question :- Vous engagez-vous
Roger
Contribution du 2007-03-24 13:43:48 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Nouvelle réponse de Gérard Schivardi à un questionnaire envoyé aux candidats à propos de la sécurité sociale.
Il y a là matière à témoigner et à discuter ici sur les vrais problèmes des citoyens, des travailleurs et de l'immense majorité de la population :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=Accueil&mens=empty&pg=96
Réponse de Gérard Schivardi , candidat des maires soutenu par le parti des travailleurs au Comité de Fresnes, Pour la réouverture du Centre de Sécurité sociale
Gérard Schivardi
Maire de Mailhac, Conseiller général
11120 Mailhac
Candidat aux élections présidentielles
http://www.schivardi2007.com
e-mail : schivardi2007@orange.fr
Réponse au Comité de Fresnes
Pour la réouverture du Centre de Sécurité sociale
c/o Didier Grellier, 16 rue Auguste Daix, appt 626, 94260 Fresnes
23 mars 2007
Mesdames, messieurs, chers amis, chers camarades,
Je vous remercie de votre lettre et du questionnaire que vous m’avez envoyé. Il m’a permis d’apprendre beaucoup de choses.
Ainsi, je ne savais pas que, en 1945, les fondateurs de la Sécurité Sociale avaient prévu un centre de paiement pour 2000 habitants. Cela exprime complètement pour moi ce qu’est la Sécurité Sociale et pourquoi il faut revenir à ces fondements : elle a été édifiée pour répondre aux besoins de la population, en ville comme en campagne et pour faire en sorte que les malades, les personnes âgées, les mères de famille ne soient pas obligées de faire des kilomètres pour être pris en charge.
Je soutiens totalement votre exigence de réouverture du centre de Fresnes.
Je suis d’autant plus sensible à cette question du maintien et de la réouverture des centres de Sécurité Sociale qu’elle rejoint ce que mes amis maires et moi-même avons mis au centre de notre action : le retour aux services publics, la réouverture des bureaux de postes, des écoles qui sont les piliers de la commune.
Comment vivre lorsqu’on n’est pas remboursé de ses médicaments, lorsqu’on doit attendre ses remboursements ? Ce n’est pas acceptable.
Vous m’indiquez que, dans le Val de Marne, on est passé de 41 à 20 centres et qu’il est prévu de passer à 4 pôles.
J’ai constaté que de plus en plus, les assurés sont incités à s’adresser à un numéro téléphonique correspondant à une plate forme téléphonique. Vous m’indiquez que les employés de la plates forme téléphonique dans le Val de Marne ne peuvent pas répondre car ils n’ont pas les dossiers.
Cela confirme bien ce que j’ai indiqué lors de ma conférence de presse à savoir que les problèmes des communes rurales et ceux des grandes villes sont les mêmes ! « Le combat que nous menons est celui de toutes les communes : rurales comme urbaines.
Car lorsqu’on supprime un bureau de poste à la campagne, on supprime des guichets dans les bureaux de poste des grandes villes. Lorsqu’on ferme une école dans une commune rurale ou ferme des milliers de classes dans les communes urbaines. Lorsqu’on ferme la maternité de Prades qui pratique 400 accouchements par an, on ferme aussi la maternité d’Ivry sur Seine qui pratique dans le Val de Marne plus de 3000 accouchements par an. »
Ils sont les mêmes parce qu’ils ont la même origine : les diktats de l’Union Européenne
Tout ce que vous soulevez dans votre questionnaire :
- la fermeture des centres de sécurité sociale
- le fait que les pharmaciens soient soumis à une obligation de résultat en matière de vente de génériques.
- l’obligation de prendre des médicaments génériques sous peine d’être moins bien remboursés
- le déremboursement des médicaments
est ce que cela ne procède pas de l’exigence de l’Union Européenne de réduire les dépenses de santé pour respecter le pacte de stabilité ? Dès lors que tous les malades, tous les assurés ne bénéficient pas des mêmes garanties, que reste-t-il de la Sécurité Sociale dont nous sommes, à juste titre, si fiers ? Faudrait-il accepter que seuls ceux qui ont les moyens puissent se soigner ?
IL me semble que personne ne peut être d’accord avec cela.
C’est bien pour cela que, avec mes amis maires et avec le soutien du Parti des Travailleurs, j’ai mis au centre de ma campagne la nécessité de rompre avec l’Union Européenne.
Les malades doivent vivre et non mourir faute de soins. Et pour cela, le droit de se soigner, la retraite doivent être garantis et ils ne peuvent l’être qu’en rompant avec l’Union Européenne qui oppose aux besoins de la population la « concurrence libre et non faussée » et les 3% du pacte de stabilité.
Dans tous les pays d’Europe, la population est soumise aux même restrictions dramatiques.
C’est pourquoi, je vous en informe, je me rends à Bruxelles le 31 mars pour accompagner une délégation de médecins, syndicalistes des hôpitaux et de la sécurité Sociale de différents pays d’Europe qui refusent le désastre auquel la politique de l’Union Européenne conduit dans tous les pays.
C’est, pour moi, pour les maires qui sont avec moi, une question de vie ou de mort. C’est pour cela que j’ai
écchy
Contribution du 2007-03-24 12:13:30 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane,
rien de neuf ?
Castellane
Contribution du 2007-03-24 12:06:36 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Encore un petit mot pour les amis et partisans de Gérard Schivardi sur le Net, vous avez sur le site de campagne de notre candidat des communiqués et/ou des réponses offciielles du candidat à divers organismes ou associations.
Le site de campagne est à la fin de ce post.
N'hésitez pas à copier et recoller ces textes qui alimentent le débat public autour des positions de Gérard Schivardi, sur des blogs et forums, bref partout où vous pouvez les mettre en évidence.
C'est facile, c'est parfois amusant et cela fait partie de la campagne nationale.
Et en plus, cela fait tant plaisir aux partisans de l'UE de voir partout arriver le nom de Gérard Schivardi et ses positions!!!
On se fait plaisir et on leur donne de la joie, quoi de plus détendant par les temps qui courent....
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=empty&mens=5&pg=28
écchy
Contribution du 2007-03-24 10:53:59 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Tu as certainement raison ,
c'est pour cela que mittérand s'est rendu compte de son erreur,
pas de cadeau pour les apprentis sorciers :))
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-24 10:40:08 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Merci Roger pour les liens que tu nous proposes...
Les veos de ces conférences sont à diffuser largement....
En voici deux autres...
Daniel Glückstein interviewé sur France 3 Ile-de-France le 21/03/2007 Durée 6’ 09’’
http://88.191.44.172/interne/horsgv/regions/pic/HD_1957_vanves_infosoir_210307.wmv
Conférence de Presse de Gérard Schivardi et Daniel Glückstein le 18 novembre 2006
http://www.video.google.fr/videoplay?docid=-1886001337321776156&hl=fr
navajo
Contribution du 2007-03-24 10:36:38 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Ahh c'est clair c'est pas gagné, d'ailleurs cette opposition entre travailleurs et capitalistes (ceux de la finance par exemple)dont tu parle a un nom.
C'est la LUTTE DES CLASSES.
écchy
Contribution du 2007-03-24 10:20:45 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Navajo,
tu me fais bien rigoler :)))
pour ta petite tete,
si les francais ont des choix au travers de l'election presidentielle,
il en demeure pas moins qu'il faut prendre en compte le milieu des affaires,
un exemple les socialistes entre 1981 et 1983
navajo
Contribution du 2007-03-24 10:09:47 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
On le voit bien dire qu'il faut sortir de l'union europeene provoque l'attaque sans cesse renouvelée et provocatrice.
Et surprise qui s'acharne contre cette idée de sortir de l'ue??
Ah au fait courage, je me souviens du numéros spécial de io qui parlait de refuser le traité constitutionnel. A l'époque sur certains forum dit de gauche, les mêmes que ceux qui ne construisent ici que des ragots, disaient que ce qu'il fallait c'est améliorer le texte. Après une année, ils se lancaient dans la campagne pour le non.
Peut-être qu'un de ces 4 on les verra nous suivre sur la demande de sortie de l'union europeene instrument des milieux capitalistes.
En attendant après moulte texte de ceux ci, pas de prise de position claire, ou alors j'ai manqué une page.
Post effacé
Roger
Contribution du 2007-03-24 09:39:17 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
voici les adresses des 2 conférences de presse, visibles et récupérables ici :
http://candidatmairesvideos.free.fr/Conf_Presse_10mars.wmv
http://candidatmairesvideos.free.fr/Conf_presse_23mars.wmv
Roger
Contribution du 2007-03-24 09:36:28 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Le site schivardi2007.com vient de mettre à disposition de tous les conférénces de presse des 10 et 23 mars du candidat, à la présidence de la République, Gérard Schivardi.
écchy
Contribution du 2007-03-24 09:31:57 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Parler de la tromperie de schivari ,
engager telle ou telle procédure contre schivardi est a relativiser,
politiquement schivardi est une quantité négligeable, il represente sa personne.
Sans doute le complexe d'infériorité qui l'a poussé à prétendre représenter les maires de france :))
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-24 09:30:24 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Pensez à aller régulièrement faire monter Gérard Schivardi sur:
"www.presidentielles.comparer.com"
"www.generation2007.fr"
"www.election-presidentielle.org"
"www.votez2007.com"
Castellane
Contribution du 2007-03-24 09:15:16 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Pendant que MM.Pélissard et Laignel se ridiculisaient, un autre communiqué n'était pas diffusé aussi largement. Il est vrai que celui-ci visait Nicolas Sarkozy, ancien maire de Neuilly sur Seine!
ANTICOR est une association nationale de loi 1901 qui veut clairement purger le pays et la politique de la corruption, notamment chez les élus.
Il peut sembler intéressant de faire connaître ce Communiqué car, au lieu d'essayer vainement de s'en prendre à Gérard Schivardi, candidat des maires et soutenu par le Parti des Travailleurs, MM. Pélissard et Laignel seraient mieux inspirés de s'occuper de l'ancien maire de Neuilly sur Seine.
Rappelons que deux élus PS du Conseil Général du 92 ont demandé communication du dossier de la ZAC "Ile de la Jatte" sur Neuilly à la SEM 92! Des observateurs locaux n'excluent pas de possibles suites judiciaires.
Une autre conclusion s'impose: l'honnêteté de Gérard Schivardi n'est nulle part mise en cause par personne (je laisse sur ce point de côté quelques lepénistes sans intérêt pour personne qui essaient de cacher, par des mensonges connus de tous, le soutien de l'UMP pour permettre in extremis la candidature de Le Pen). Il semble qu'il n'en soit pas de même pour le candidat de Monsieur Pélissard!!!
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Anticor* demande au candidat Sarkozy de s’expliquer sur son patrimoine immobilier !
Pour la troisième semaine consécutive, le Canard Enchaîné a fait des révélations portant sur l’attelage patrimonial de M. Nicolas Sarkozy. Pourtant, le silence règne toujours du côté du candidat de l’UMP qui sollicite la confiance des français pour l’élection présidentielle de 2007.
Anticor rappelle à M. Sarkozy, ainsi qu’à tous les candidats postulant à la magistrature suprême sa lettre ouverte demandant entre autre leur engagement à plus de transparence dans leur patrimoine, leur revenu et les avantages liés à l’exercice de leur mandat et fonctions.
En particulier, nous demandons à l’ancien Maire de Neuilly de s’expliquer devant les français sur un rabais de 775.000 euros accordé au promoteur Lasserre sur des terrains de la ville de Neuilly, et sur l’achat et la revente de l’appartement de M. Sarkozy situé sur ces terrains.
Face au discrédit qui mine la représentation politique, la transparence et l’exigence éthique s’imposent pour lutter contre la corruption et pour réhabiliter la politique aux yeux des citoyens.
Après son tour de France anticorruption, Anticor remettra son prix annuel au(x) candidat(es) qui s’engageront à mettre en œuvre ses 13 propositions et ses prix casseroles le mercredi 4 avril 2007 à 19h30 en Mairie du XII° arrondissement
Contact presse
Séverine Tessier – présidente 06 61 72 40 49
Site internet : www.anticor.org
Adresse mail : associationanticor@yahoo.fr
dylan31
Contribution du 2007-03-24 08:37:33 - ip : cache-prs ... aol.com
je l'ai déjà dit, pataugas est un provocateur, petit mais bien armé. Toute sa panoplie de provocateur consiste par des propos tangents à nous éloigner du fond des choses comme la signification du vote Schivardi, pour nous interroger et nous embrouiller sur des faits plus ou moins immaginaires et des considérations moralistes. Mais parmi tous ses propos souvent insultant il a abordé -malgré lui?...- une question de fond : sortir de l'UE ce n'est pas le Socialisme le lendemain.
Evidence, mais y rester c'est la défaite programmée du mouvement ouvrier en France, sa dénaturation et l'aliénation de millions de salariés dans un système de production éclaté. C'est un vaste plan de recul de la lutte des classes où se vautrent déjà tous les tenants du capitalisme. C'est sur des décombres que les générations futures devront reconstruire..dans des conditions extrèmement difficiles, sans droits ni forces que des "ONG" bureaucratiques. Ne pas lutter contre l'UE, ne pas sortir de Maastricht, il resterait sans doute les comités anti-libéraux phraseurs dans le paysage des contestataires officiels de Bruxelles pour quelques strapontins ! et quelques groupuscules tier mondistes, vraie gauche de gauche qui vont aux messes altermondialistes avec les bourgeois repentants. Au fait monsieur pataugas libertaire proche de la lcr, où sont vos comités pour la défense des mineurs roumains emprisonnés à mort par l'U.E.? alors oui, feu sur le quartier général des capitalistes, feu sur l'Union Européenne, tous derrière Schivardi pour rassembler la force qui demain avancera vers une Europe socialiste.
écchy
Contribution du 2007-03-24 08:37:29 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Castellane,
pourquoi parler de schivardi il devrait etre invalidé pour tromperie à l'occasion des parrainages,
j'ai été moi meme temoin de la situation.
Castellane
Contribution du 2007-03-24 08:02:29 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Chers forumeurs,
Deux dirigeants de l'AMF, MM.Pélissard-UMP et Laignel-PS, avaient osé attaquer le droit de Gérard Schivardi à s'exprimer au nom des maires soutenus par le Parti des Travailleurs.
Ils avaient oublié, ces deux élus UMP et PS en action commandée, à l'évidence, pour N.Sarkozy et S.Royal, qu'ils avaient reconnu AUPARAVANT la légitimité de ce candidat en lui adressant un questionnaire au NOM DE L'AMF!!
Voici ce questionnaire public et les réponses de Gérard Schivardi, pris sur son site de campagne où vous pourrez aussi
le lire et le télécharger.
Chacun conviendra que MM. Pélissard et Laignel ont un petit côté Laurel et Hardy arroseurs arrosés, moins l'humour!
Tout le sens de leur démarche s'éclaire à lire les réponses du candidat des maires qui compte 153 maires dans son Comité de soutien.
Une force se construit dans le pays qui s'appuie sur les foyers de démocratie que sont les petites communes de ce pays. Visiblement, cela inquiète....Mais le combat engagé se poursuit calmement et progresse, malgré MM.Pélissard et Laignel et leurs mandataires candidats.
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1. Intercommunalités, départements et régions
Quelles évolutions l'intercommunalité doit-elle encore connaître pour que les maires puissent ensemble assurer le développement solidaire des territoires urbains et ruraux et leur permettre d'être les partenaires des autres collectivités locales et de l'Etat ?
1.1 Faut-il accroître les compétences exercées au niveau intercommunal, élargir les périmètres des communautés, consolider et renforcer leurs moyens financiers et fiscaux ?
Non, il ne faut pas accroître les périmètres au niveau intercommunal. Il faut maintenir et augmenter la DGF. Il faut permettre aux communes qui ne souhaitent pas intégrer un EPCI de vivre en leur donnant les moyens financiers. Il faut revenir à la libre administration des communes et les laisser se regrouper à travers les SVIOM ou SIVU pour pouvoir exercer les compétences qu’elles veulent mettre en commun.
1.2 Les instances dirigeantes des communautés : conseil ou (et) président doiventelles être élues au suffrage universel direct ? 1.2
Non
1.3 Doit-on modifier et dans quel sens les rapports actuels entre les communes et les structures intercommunales ? Quel rôle doivent jouer demain les départements et les régions ?
Je suis pour la disparition de l’intercommunalité forcée, le retour au SIVOM et SIVU à représentativité égalitaire de chaque commune. Les petites communautés de communes qui fonctionnent bien sont celles qui ont donné une représentativité égalitaire quelle que soit la taille de la commune. Nous sommes contre le regroupement des EPCI dans de vastes communautés comme y pousse la loi d’août 2004..
2. Relations financières entre l'Etat et les collectivités locales
La nécessaire confiance qui doit présider aux rapports entre l'Etat et les collectivités locales implique de redéfinir les termes d'un Partenariat financier équilibré dans la durée.
2.1 Comment limiter ou compenser l'impact des décisions de l'Etat sur les finances locales ?
La décentralisation a mis en difficulté les communes et les départements en leur transférant des charges qu’elles ne peuvent assurer donc je suis contre la décentralisation.
2.2 Les règles qui déterminent actuellement l'évolution des concours financiers de l'Etat aux collectivités locales doivent-elles être modifiées et dans quel sens ?
L’Etat doit assurer la péréquation entre les communes. Il doit tenir compte du coefficient fiscal des communes dans son concours financier. L’impôt doit être distribué égalitairement sur l’ensemble des communes et non comme actuellement favorisant les grandes. La république n’a-t-elle pas comme emblème l’égalité, la liberté, la fraternité ? L’Etat devrait mettre en Œuvre cet objectif.
2.3 Etes-vous favorable à un renforcement de la part de ces concours affectée à la péréquation ?
voir ci dessus
3. Réforme de la fiscalité directe locale
Partagez-vous l'idée portée conjointement par l'AMF, l'ADF et l'ARF, qu'il est devenu urgent de réformer la fiscalité directe locale ?
Parmi les orientations possibles d'une telle réforme quelles sont celles que vous pourriez envisager ?
3.1 Faut-il asseoir la taxe d'habitation sur les revenus ?
Je suis favorable à la taxe d’habitation sur les revenus réels. Ceux qui gagnent le plus doivent payer plus. Les familles frappées par la crise économique doivent être exonérées, l’Etat compensant intégralement ces exonérations.
3.2 Etes-vous favorable au remplacement de la taxe professionnelle par un autre impôt assis sur l'activité économique ?
Non
3.3 Faut-il asseoir pour partie la fiscalité locale sur un impôt national (imposition additionnelle) ou organiser le partage d'un impôt national ?
Je suis favorable à partager l’impôt national égalitairement entre toutes les communes
3.4 Etes-vous favorable à la
Castellane
Contribution du 2007-03-23 23:32:46 - ip : gre92-4 ... proxad.net
De nouveau, je crois qu'il faut le dire clairement: un forum est ouvert à beaucoup de gens, dont certains ne sont utiles à rien et d'autres encore ne vivent que de la provocation consciente.
Le développpement de la campagne de Gérard Schivardi, son écho croissant dans la population, la montée des critiques sur l'UE et sa politique, appellent des forces liées à l'UE à la réaction pour essayer de stopper ce processus.
Il serait très souhaitable que les partisans de Gérard Schivardi sur ce forum se concentrent sur la campagne et son extension la plus large. Cela nécessite de laisser seuls les forumeurs sans intérêt, quels qu'ils soient et quelles que soient leurs petites provocations.
Par contre, il est 1000 fois plus intéressant et fructueux de donner les informations sur tous les aspects de la campagne, d'échanger les expériences, de faire circuler les éléments sur la préparation du meeting du 1er avril.
C'est ainsi que ce forum deviendra un forum constructif, relié à la campagne du candidat Gérard Schivardi et promouvant celui-ci.
Ceci mène aussi à ne pas s'épuiser dans des discussions sans but, qui de plus agissent comme des répulsifs contre ce forum.
Mon conseil à titre personnel aux amis et partisans de Gérard Schivardi sur ce forum: concentrez-vous sur le débat constructif, évitez de répondre aux "trolls" en tous genres et parlez de la campagne afin de féconder les échanges utiles.
Merci de votre aide collective pour faire de ce forum un point d'appui et un exemple de vrai débat démocratique, mais axé sur la campagne pour la rupture avec l'UE.
Castellane
Contribution du 2007-03-23 23:15:10 - ip : gre92-4 ... proxad.net
De nouveau, je crois qu'il faut le dire: un forum est ouvert à beaucoup de gens, dont certains ne sont utiles à rien et d'autres encore ne vivent que de la
ecchy
Contribution du 2007-03-23 22:56:06 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Messieurs, nous sommes entre gens civilisés,
en conséquence nous allons limiter les insultes,
Pataugas, j'ai parlé du front et le front ne disparaitra pas avec le pen.
Tsingo, un nouveau phénoméne se développe : le racisme anti blanc, il faut lutter contre cette situation ,
cela passe par le front.
pataugas
Contribution du 2007-03-23 22:34:11 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
pauvre navajo
tu as l'air bien ravagé
dire que le fn a des députés comme lalcr..
pourquoi pas les hitléros trostkistes...
si tu ne le sait pas c'etait les stalinens
qui utilisaient cette formule....
a tenir des propos comme cela tu dois rassembler beaucoup de gens autour de toi..
sur ce forum j'en ai lu des blindés...
ceux qui menacent physiquement
ceux qui ont raisons sur tout et qui traitent
tout les autres de collabos de l'ue..
cela a un nom la paranoia...
toi tu sembles battre le reccord dans ta catégorie
va expliquer que dans l'ue la lcr et le fn
meme combat
tu n'est peut etre pas méchant mais des paroles ressemblent a des propos de doux dingue......
toi tu es surement plus pété que pt
lucienne
Contribution du 2007-03-23 22:32:19 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Des milliers d'affiches et d'auto-collants vont être édités, des dizaines de milliers de '4 pages'. Tout le monde ne dispose pas d'internet... Alors, à chacun son quartier, avec une brosse et un seau de colle, et un peu de courage.
Pour la rupture avec l'Union européenne, en soutien à Schivardi, organisons des réunions (réelles), avec tous ceux qui cherchent une issue à la situation, critique, dans laquelle nous nous trouvons.
Les atteintes à la démocratie se multiplient. Notre candidat en est la cible, mais, plus largement, "ils" préparent la destruction de tout ce qui reste de républicain dans ce pays.
En avant pour la reconquête !
NB : aller sur le site de Gérard Schivardi, et recopier les réponses qu'il fait aux différentes associations, notamment à l'AMF et à l'AMRF.
Pour se détendre (tout en réfléchissant - et ce sont parfois les réponses les plus lapidaires qui font réfléchir), on peut faire circuler ses réponses aux questions de l'hebdomadaire "La Vie".
navajo
Contribution du 2007-03-23 22:17:18 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Je confirme que cet après midi j'ai entendu lepen dire qu'il y avait des aspects positifs a l'union europeene et qu'il s'agissait de l'améliorer de l'intérieur. C'etait une inteview diffusée par france info
Je rapelle que le front national a des député européens comme par exemple la lcr
navajo
Contribution du 2007-03-23 22:12:20 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
le premier document est un entretien vers les maires
http://www.dailymotion.com/video/x1ccdj_dialogue-schivardimaire
http://www.rfi.fr/actufr/articles/087/article_50516.asp
L'amf dit ""Se présenter comme le candidat des maires n'est pas acceptable sur le plan moral, alors que les maires sont divers", a affirmé Jacques Pélissard. "C'est un abus de confiance, une publicité mensongère. Il n'est pas le candidat des maires. Il est le candidat du Parti des travailleurs. Il n'y a pas de candidat des maires", a-t-il ajouté.""""
REMPLACEZ MAIRE PAR FRANCAIS; alors surgit l'evidente tendance facsiste
pataugas
Contribution du 2007-03-23 22:11:54 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
si il m'arrive de polémiquer parfois
de maniere tres dure sur votre forum
vous avez maintenant compris que cela me sert
tout simplement a confirmer votre registre de fonctionnement......
par contre le echhy ou echhi est a chier
ton le pen est un gros con qui vas bientot
passer l'arme a gauche et c'est tant mieux
Tsingo
Contribution du 2007-03-23 22:05:33 - ip : AToulouse-156 ... wanadoo.fr
C'est marrant. Pendant des années c'est le black-out complet sur le combat contre Mastricht et l'UE. Et puis, maintenant que Schivardi a ses parrainages, ça se déchaîne tous azimuths....
Tsingo
Contribution du 2007-03-23 22:02:57 - ip : AToulouse-156 ... wanadoo.fr
"Le front" comme tu l'appelles faisait 0,7% des voix en avril 1981. Qui lui a permis de faire 15% quelques années plus tard, Monsieur Ecchy ?
Tout le monde connaît les manoeuvres de tes potes pour propulser Le Pen sur le devant de la scène...
La rengaine est un peu éculée maintenant, tu ne crois pas ?
clarabelle
Contribution du 2007-03-23 21:57:52 - ip : hy183-1 ... proxad.net
schivardi disait ajourd'ui à propos de la ridicule attaque de l'AMF (orchestration sarko-ségo": ils ne me feront pas taire! non, ils ne nous feront pas taire!
écchy
Contribution du 2007-03-23 21:57:20 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Les insultes commencent a tomber,
c'est dur d'être à 0.5% et de voir le front a 12%.
Vous vous demandez pourquoi je viens troller,
simple messieurs les mensonges de votre pote schivardi pour extorquer les parrainages auprès des maires.
pataugas
Contribution du 2007-03-23 21:53:07 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
et bien navajo
toi aussi tu dérapes dans tout les sens
qui a dit qu'il voulait transformer l'ue
de l'interieur...... personne..
oui il m'est arrive d'etre pres de le pen
monsieur mais pour lui cracher a la gueule
lors de manifs anti fafs
et ou etait le pt encore......
alors stp ne dit pas n'importe quoi
a moins que pour toi la bagarre contre les fachos soit une bagarre de petits bobos
tant que tu y es....
la lutte contre les idées du fn je ne t'ai pas attendu...
par contre tu seras le bienvenu....
Tsingo
Contribution du 2007-03-23 21:48:46 - ip : AToulouse-156 ... wanadoo.fr
A propos du désir de plainte du "démocrate" Ecchy contre Schivardi pour usurpation du titre de candidat des maires, je voudrais vous donner quelques extraits de dépêches récentes.
L'association des amis de Jean Jaurès vient de porter plainte contre Ségolène Royal qui prétend se présenter au nom du socialisme.
Et je viens d'apprendre que l'association des femmes du 3ème arrondissement de Marseille proteste contre la récupération du mot "marseillaise" par Ségolène. Une action en justice serait à l'étude.
Les royalistes viennent d'engager une action auprès de l'ONU pour usurpation. En effet, le patronyme "royal" ne peut être utilisé dans une élection d'un président de la république.
Excusez-moi camarades, mais un peu d'humour ne peut nous faire du mal, après avoir lu ce genre de post.
Roger
Contribution du 2007-03-23 21:42:47 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
L'égalité des temps de parole des candidats me semble pervertie par le fait qu'il s'agit d'abord de la parole des journalistes à propos du candidat.
Beaucoup de journalistes, pas tous heureusement , ont manifestement pour but d'empêcher Schivardi d'expliciter librement sa politique en essayant soit de le faire parler de tout un tas de choses hors sujet ou de personnaliser sa candidature.
Mais Schivardi, même s'il semble assez naïf à la télé et se fait avoir parfois, semble apprendre très très vite à ne pas se faire marcher sur les pieds.
Je pense que ce n'est qu'une question de quelques jours de rodage pour qu'il réussisse à pleinement dire sa politique, toute sa politique lors de chaque interviews.
Il semblerait, vu les interviews, qu'il y ait une accélération du mouvement de ralliement à la bannière Schivardi pour la sortie de l'UE.
Avez-vous des infos?
Roger
Contribution du 2007-03-23 21:37:37 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
l'égalité des temps de parole des candidats me semble pervertie par le fait qu'il s'agit d'abord de la parole des journalistes à propos du candidat.
Beaucoup de journalistes, pas tous heureusement , ont manifestement pour but d'empêcher Schivardi d'expliciter librement sa politique en essayant soit de le faire parler de tout un tas de choses hors sujet ou de personnaliser sa candidature.
Mais Schivardi, même s'il semble assez naïf à la télé et se fait avoir parfois, semble apprendre très très vite à ne pas se faire marcher sur les pieds.
Je pense que ce n'est qu'une question de quelques jours de rodage pour qu'il réussisse à pleinement dire sa politique, toute sa
pataugas
Contribution du 2007-03-23 21:35:05 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
chere camarade clarabelle
je viens de lire ton message
en répondant a kyzyl je répond a la fois a ta question et aton interrogation......
les militants qui s'enferment dans des certitudes font preuve a terme d'un
autisme social
regardes la réponse de kysyl elle est a deux niveaux......
tu es assez fine pour comprendre cela
kyzyl en est une parfaite illustration
Tsingo
Contribution du 2007-03-23 21:32:11 - ip : AToulouse-156 ... wanadoo.fr
Je suis allé voter sur http://www.election-presidentielle.org/ pour Schivardi.
Je viens faire un tour ici et que vois-je ? L'affreux Pataugas ne peut pas s'arrêter de cracher sur les pauvres militants du PT... C'est gonflant ces rengaines contre des milliers de femmes et d'hommes qui luttent chaque jour pour en finir avec la domination du capital, avec les moyens du bord, avec leur courage, leur argent, leur temps.
Je peux accepter les divergences sur un mot d'ordre, sur un programme, sur une idée, mais je trouve inadmissible, politicien au mauvais sens du terme, les attaques (fantasmatiques) d'un militant qui dit agir contre le capital et qui reprend les thèses éculées du "bolchevik le couteau entre les dents"...
Les militants du PT et tous ceux qui soutiennent avec conviction Gérard Schivardi comme moi méritent le respect. Les respecter, c'est débattre sans anathème, injure, insinuation, diffamation, ...
Navajo
Contribution du 2007-03-23 21:29:55 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Au fait bayroux royal et sarko c'est bien un peu pareil.
c a d :Travail famille patrie.
Les faits qui y font penser?
Drapeau français qui devrait être présent dans toutes les familles(sego), syndicalisme obligatoire(autre nom pour seul le syndicat officiel est admis)(encore ségo). Pour les deux autres pas besoins de ressortir les preuves.
Par contre quand il s'agit de nationaliser ce qui pour sauver des emplois, y a plus personne.
Navajo
Contribution du 2007-03-23 21:24:01 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Salut les copains. Je viens d'entendre lepen sur fance info. C'est très clair pour lui il est hors de question de sortir de l'union europeene. Il a parlé des aspect positifs de l'union européene.
Ce qui fait que si on suivait les raisonnement a la con comme les parasites qui viennent polluer notre forum, maintenant le plus près de lepen c'est celui qui a un regard critique sur l'union européene et qui veut la transformer de l'intérieur.
Mais nous ne sommes pas aussi con que ces débiles là. Et nous savons encore avoir une certaine honneteté.
Pour conclure il est confirmé que schivardi est bien le seul candidat à cette éléction qui propose la rupture avec les institutions de maastrich amsterdam, cadre patronal de la destructions des droits ouvriers et porte grande ouverte à la barbarie.
P.S.: Il est une chose criante sur ce forum, c'est que certains ne recherchent que de provoquer pour faire fermer. On ne peut que se rendre à l'évidence de leur dégeulasserie.
pataugas
Contribution du 2007-03-23 21:20:43 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
je n'avais rien demandé dans ce domaine
et bingo j'en ai encore trouvé un autre
kyzyl....toi aussi t'es surement un bien blindé avec vérouillage automatique sur
les oreilles et sur les yeux....
la rupture avec l'u e meme si nécessaire
n'implique pas un passage au socialisme
des le lendemain matin...
arretes tes fixations ,cela empeche de penser
demandes plutot a clarabelle de te conseiller
des lectures......
clarabelle
Contribution du 2007-03-23 21:20:19 - ip : hy183-1 ... proxad.net
"ceux tout pleins de certitudes qui frisent la psychopathie....", c'est bien toi qui as écrit ça? mais bref, tu ne réponds pas à ma question....?
pataugas
Contribution du 2007-03-23 21:11:58 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
clarabelle
je te remercie pour ton éclairage ...
je ne partage pas ton analyse
dire que bayrou sarko le pen royal c'est
pareil
et bien non car les conséquences de l'election de l'un ou l'autre d'entre eux
amene des variantes a la fois sur l'application de leurs programme.
mais également des variantes sur les possibilités et sur les capacités de riposte
du mouvement ouvrier....
ceci dit il est vrai que sarko avec son ministere de l'immigration et de l'identité nationale.....
cela nous ramene un peu a pétain et aux
positions du fn
merci encore pour ton eclairage, mais stp
ne prend pas un yon de proffesseur
la lutte des classes merci je connais au
quotidien .
de plus mais j'ai déja dit depuis tout petit
je baigne dedans donc inutile de rappeller
a chaque fois les classiques et les importants
le programme de transition ou va la france
la maladie infantile du communisme, que faire
marx engels trostky merci je connais un peu
et sur la haine que je déverserais ma lecture
des évenements et de votre registre de fonctionnement confirme a vous entendre ce que je savais déja un peu de vous
il ne s'agit donc pas de haine
c'est incroyable comme vous avez du mal a entendre ce que vous renvoyez.........
jode
Contribution du 2007-03-23 21:00:45 - ip : ALille-154 ... wanadoo.fr
On commence à s'interesser de près à votre programme, bravo Monsieur SCHIVARDI
http://www.generation2007.fr/?top/president/
écchy
Contribution du 2007-03-23 20:51:58 - ip : i05v-213 ... internet.fr
C'est excellent ici, je me présente je suis front national et je viens discuter avec des potes à schivardi,
on va s'amuser :))
clarabelle
Contribution du 2007-03-23 20:15:19 - ip : hy183-1 ... proxad.net
kysyl tu as raison bien sûr, mais le camarade pataugas peut lui aussi comprendre?
clarabelle
Contribution du 2007-03-23 20:14:02 - ip : hy183-1 ... proxad.net
ce n'est pas une position, c'est une supposition et une crainte: ceci dit, Bayrou, sarkozy, le pen, ou Royal.....c'est unpeu pareil; C'est pour ça ue la candidature de G.S. est importante, elle permet de construire un mouvement qui prend de l'ampleur, la lutte des classes, ças'appelle.
kyzyl
Contribution du 2007-03-23 20:11:21 - ip : 177-200 ... gaoland.net
S'il vous plait, arretez de répondre à des personnes du style de pataugas qui n'a que des arguments de bas étages.
Laissez le dans son coin à jouer tout seul et il se lassera.
Bon courage à tous qui calmement et opiniatrement construirons le mouvement qui imposera la rupture avec l'union européenne.
clarabelle
Contribution du 2007-03-23 20:10:12 - ip : hy183-1 ... proxad.net
pataugas, tu as un talent, c'est celui de déverser de la haine pour ne pas répondre aux questions (oui, j'ai dit de la haine), mais j'aimerais quand même savor: comment faites vous, toi et tes amis pour changer les choses sans sortir de l'UE....?
patugas
Contribution du 2007-03-23 20:09:37 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
je viens d'entendre schivardi sur canal
et je ne ferais ni dans la provoc
ni dans le débat contradictoire
schivardi a déclaré a propos de le pen
je pense que le pen est en mesure d'etre
président de la république ....
est ce une position personnelle ou partagée
par le parti des travailleurs....
car dans ce cas oui un véritable fuo de lutte serait nécessaire.......
merci de me répondre avec le sérieux qui vous
caracterise .
Vincent
Contribution du 2007-03-23 20:08:29 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Pataugas,
franchement, compte tenu de ce que tu as dans la tête, et derrière la tête,
je préfére que tu ne m'appelles pas
"mon camarade"
s'il te plait, merci.
pataugas
Contribution du 2007-03-23 19:38:22 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
salut mon camarade vincent
et dis toi aussi tu as du temps a perdre
a lire toutes ces conneries
mais regardes bien y'en a c'est pire que
moi ils se prennent au sérieux les tristes
bon je ne citerais pas de nom
Vincent
Contribution du 2007-03-23 19:32:14 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Pataugas,
t'as vraiment du temps à perdre,
toi alors !!
pataugas
Contribution du 2007-03-23 19:25:42 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
nous sommes en direct du palais des congres
aparis en ce 1 avril
le candidat des maires fait son grand meeting
parisien
des milliers pardon des dizaines de milliers
de personnes sont deja présentes deux heures
avant l'ouverture des portes du palais
des congres...... du jamais vu..
de nombreux curieux qui maintenant sont
absolument que le camarade schivardi est la solution a tout les maux....
l'affluence a la table des adhésions est telle que la file d'attente devra attendre
une bonne partie de la nuit pour enfin avoir
sa carte ou au comité pour la reconquete de la démocratie ou au parti des travailleurs
les rotatives du journal informations ouvrieres tournent a plein régime mais le stok est déja epuisé
vive le parti des travailleurs
vive l'indépendance de classe
voila , apres ces quelques lignes je pourrais
peut etre embaucher au journal i o
non j'en ai fait un tout petit peu trop
mais a peine
poissons d'avril
écchy
Contribution du 2007-03-23 18:45:43 - ip : i05v-213 ... internet.fr
Il serait bon que l'assos des maires de france engage une action contre schivardi,
out le charlot !
Castellane
Contribution du 2007-03-23 17:42:32 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Il est dans la vie politique toutes sortes de gens: ceux qui veulent avancer et sont pleins d'allant, d'énergie et de dynamisme, et ceux qui ne cessent de se traîner, de pleurer et de se lamenter, tout en faisant parfois semblant de se révolter.
Donc sur ce fil, il est des citoyennes et citoyens qui sont ardemment et courageusement engagés dans la bataille d'organisation permanente qu'est la campagne de Gérard Schivardi, autour de ses positions et propositions.
Il est aussi des gens dont la fonction est de freiner, désorganiser, amoindrir, ralentir, gêner et empêcher cette campagne nationale d'organisation.
Un jour, ce sont les deux co-dirigeants UMP et PS de l'AMF, un autre, c'est un type qui est en Inde et se fait passer pour 10 personnes, un autre encore un partisan de Bové qui ose aller dans le mur avec ce dernier, ou encore des "amis" bien "intentionnés", qui se font passer pour des gens de ceci ou de cela, mais dont le but est opposé à celui que poursuivent inlassablement les amis et partisans de Gérard Schivardi.
Un seul exemple mesurera la différence d'objectifs et de méthodes: les amis et partisans de Gérard Schivardi agissent publiquement au grand jour et promeuvent autour d'eux la volonté de combattre et le désir de surmonter les obstacles.
En face d'eux, des gens utilisent toutes les méthodes, des pressions les plus scélérates aux manoeuvres les plus basses, afin de semer trouble et confusion.
Aussi, en conclusion, je le redis aux amis et partisans de Gérard Schivardi: concentrons-nous encore et toujours sur la discussion avec les gens qui appartiennent au premier groupe cité plus haut, les travailleurs de tous niveaux, les paysans, les chômeurs, les retraités et les jeunes.
Il y a un meeting le 1er avril qui doit montrer à toutes et tous ce que la campagne d'organisation avec la candidature de Gérard Schivardi peut donner comme résultat, à savoir bâtir une force organisée qui peut changer radicalement le cours des choses.
Il y a une situation politique qui est en train de basculer et de se modifier. Il y a ce que nous faisons collectivement qui participe à ce mouvement d'ensemble, le nourrit, lui donne confiance, lui dégage les obstacles et le fortifie.
Puis, il y a aussi les gens qui n'ont ni passé, ni avenir et qui ne sont pour ce combat d'aucune utilité. Ceux-là, laissons-les à leur place, ignorons-les, ils ne feront jamais rien de bon.
Oui, d'autres parlent de "Constituante", oui les critiques contre l'UE affleurent enfin, oui certains font semblant de venir sur notre terrain, mais aucun n'a notre cohérence.
C'est pourquoi, à titre personnel de citoyen, je fais partout passer l'informatio sur le meeting du 1er avril pour que ce soit un nouveau tremplin vers de nouveaux succès.
Un succès qui montrent la voie aux citoyesn qui veulent s'en sortir et....qui découragent encore, à moins que cela ne les rende plus furieux encore, ceux qui veulent que la misère, le désespoir et la résignation puissent être les bases du soutien à leur UE et à sa politique.
Mais, tous ensemble, nous ferons en sorte que le peuple de ce pays s'ouvre SA voie vers un avenir de paix, de prospérité, de liberté et de démocratie.
(Message complet si à une erreur de clavier au milieu)
pataugas
Contribution du 2007-03-23 17:40:13 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
a la camarade castelanne
oui camarade il y a différentes tendance
dans le mouvement ouvrier
les ouvrieristes de lutte ouvriere
les unitaires et parfois opportunistes
de la lcr vote juquin en 88 d'accord un
peu limites
et ily a la tendance bande .......
ceux tout plein de certitudes qui frisent
la psychopathie.....
allez bon courage pour soutenir le candidat des maires de ce beau pays qu'est la france
Castellane
Contribution du 2007-03-23 17:25:50 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Il est dans la vie politique toutes sortes de gens: ceux qui veulent avancer et sont pleins d'allant, d'énergie et de dynamisme, et ceux qui ne cessent de se traîner, de pleurer et de se lamenter, tout en faisant parfois semblant de se révolter.
Donc sur ce fil, il est des citoyennes et citoyens qui sont ardemment et courageusement engagés dans la bataille d'organisation permanente qu'est la campagne de Gérard Schivardi, autour de ses positions et propositions.
Il est aussi des gens dont la fonction, sans créer d'organe, est de freiner, désorganiser, amoindrir, ralentir, gêner et empêcher cette campagne nationale d'organisation.
Un jour, ce sont les deux co-dirigeants UMP et PS de l'AMF, un autre, c'est un type qui est en Inde et se fait passer pour 10 personnes, un autre encore un partisan de Bové qui ose aller dans le mur avec ce dernier, ou encore des "amis" bien "intentionnés", qui se font passer pour des gens de ccei ou de cela, mais dont le but est opposé à celui que poursuivent inlassablement les amis et partisans de Gérard Schivardi.
Un seul exemple mesurera la différence d'objectifs et de méthodes: les amis et partisans de Gérard Schivardi agissent publiquement au grand jour et promeuvent autour d'eux l
pataugas
Contribution du 2007-03-23 16:56:06 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
camarade clarabelle
d'abord non il n'est pas triste d'etre jeune.
ensuite oui merci, le fuo, j'ai entendu parler,il semble que bien des organisations
tentent de le mettre en pratique a chaque fois que cela est possible.....
sauf une qui applique la tactique du fuo
avec les maires de france certains pardon
c'est un peu léger non.......
non je ne considere pas schivardi comme un pauvre plouc cela n'est que ton interpretation...
et ensuite, les vieux clichés connais pas
mais par contre la réalité d'aujourd'hui
oui
par exemples les virés d'epinac c'etait pas il y a 30 ans mais 30 jours .....
et enfin merci pour tes conseils de lecture
j'ai tout a la maison c'est de famille...
et en dernier point sur l'ue décidément
mais chere camarade tu ne lis pâs tout mes courriers
oui l'ue n'est que la résultante et qu'une composante du systeme capitaliste et en 2005
comme toi j'ai voté contre et c'est la que je me suis rapproche de la vilaine lcr .
il faut dire que le comité etait unitaire et comme beaucoup a ce moment la oui je me suis rapproche de la lcr
et pendant ce temps la le pt avait son
comité unitaire a lui tout seul
Post effacé
Post effacé
/// PIERRE
Contribution du 2007-03-23 16:42:55 - ip : FR-LHA ... chello.fr
-
AMIS DU CHANGEMENT : soyez objectifs, prenez les choses en main, faites le bon calcul. Ne vous réfugiez pas chez des candidats qui n’ont aucune chance de passer le premier tour. Choisissez dès maintenant celui qui vous représente le mieux parmi ceux qui ont une réelle chance de dépasser la première étape. Sinon vous n’aurez même plus ce choix. Je sais, ce n’est pas glorieux, mais c’est ce qu’il y a de mieux.
-
clarabelle
Contribution du 2007-03-23 16:20:50 - ip : hy183-1 ... proxad.net
c'est triste, tu es jeune, semble-t-il, et tu répètes sans te lasser les mêmes vieux clichés éculés sur le PT! oui, c'est vrai, Schivardi n'était pas très à l'aise à "en aparté"; que veux tu, ce n'est pas facile quand on vient du peuple, et qu'on est boycotté par les médias, de s'"intégrer" au monde des paillettes; Oui, il répète tout le temps: rupture avec maastricht, oui, c'est vrai, il ne promet pas 300e de plus aux travailleurs, et c'est tant mieux, car vois tu, camarade pataugas, le jour où il sera le chouchou des médias, ça sentira mauvais.oui, nous ne sommes pas si nombreux au PT, mais le front unique, tu as entendu parler?Non, c'est regrettable, relis donc "lamaladie infantile du communisme" (lénine), ça devrait t'aider.
je constate que non content de continuer à traiter les militants du PT et la direction du parti de sectaires allumés, tu suis la ligne dominante en cnsidérant Schivardi comme un pauvre plouc, c'est pas un peu réactionnaire, ça?
les camarades qui ont quitté le PT, je n'en connais pas, je suppose que ça arrive dans tous les partis? d'autre part, en ce moment, je vois plutot les adhésions se multiplier, mais c'est vrai qu'il ne s'agit que de pauvres gens convancus de la nécessité de la rupture avec l'U.E: au fait qu'en penses-tu????
pataugas
Contribution du 2007-03-23 15:32:39 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
je change d'avis car je viens de regarder
le candidat et camarade schivardi a la télé
en apparté
ouf il soutient le racing club de narbonne
a la question sur l'immigration il répond
et pourquoi voulez vous que je vous parle
d"immigration
je suis moi meme fils d'immigres
bon nous voila au clair sur ses positions
ah si il a dit un autre truc il parait qu'il
y a des ex pt a l'ump c'est pas moi qui l'a dit c'est lui si si c'est vrais
pataugas
Contribution du 2007-03-23 15:24:39 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
pardon j'ai encore une question
qu'est devenu le site d'epinac du parti des travailleurs......
réponse
il a disparu, parce que ses militants ce
sont fait virés comme tout ceux qui n'adherent pas aux délires de la direction...
sur les remarques vis a vis de la lcr qui seraient au bord de l'explosion oui c'est vrais il y a en ce moment une explosion
numérique a la lcr
a metz besancenot fait 1000 personnes
a brest 850 c'etait le début de campagne
le 21 mars a agen petite ville 350
et une trentaine qui adherent a son comité de soutien etc...
ah mais pardon cela etait indiquée dans la presse bourgeoise et comme la presse bourgeoise fait de la pub a la lcr alors....
au fait les quelques camarades de la lcr qui soutiennent bové sont encore a la lcr
cela porte un nom la démocratie.....
il serait salutaire de créer un comité pour la reconquete de la démocratie au pt
qu'avez vous comme solution
ou bien plier et accepter les énormes couleuvres mais cela ne dure q'un temps
ou bien faire les autruches et dire que tout
les autres sont des vilains inféodés a l'ue
non vous pouvez encore partir en courant
cela est certainement la meilleur solution
ceci dit je ne doute pas que de nombreux
enfin nombreux ..militants du pt soient
d'authentiques et sinceres révolutionnaires
ils se trompent de boutique c'est tout
pataugas
Contribution du 2007-03-23 15:01:12 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
camarade clarabelle
toi qui conseille régulierement la lecture
d'informations ouvrieres........
je voudrais simplement rappeler que ce journal dans les années 88 90 titrait
régulierelent
en avant pour le parti des 10000...
encore un petit effort, nous y sommes presque
c'etait le temps du mppt, jute avant la création du grand parti des travailleurs.
régulierement informations ouvrieres "informait" ses lecteurs de la vague qui montait et grandissait partout dans le pays et de partout les témoingages
affluaient
oui, il nous faut un grand parti ouvrier
disent ces ouvriers de l'usine untel
rencontre sur un marché
une ménagere nous confie enfin ca y est
un grand parti des travailleurs va naitre
cela fait 30 ans que j'ttendais ce moment..
alors merci au mppt de bientit créer le pt
oui..10000 bientot nous seront 10000 bref
si vous étiez 10000 en 88 90 comme depuis
le parti ne cesse de croitre ses effectifs
vous etes aujourd'hui entre 40000 et 50000
megalos et mythomaniaques voila une constante
de votre courant.
question... pourquoi les personnes qui ont
milités avec vous quelque temps partent
en disant le pt c'est une maison de fous
pataugas
Contribution du 2007-03-23 14:09:41 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse au camarade fab....
oh la camarade, tes références a mai 68 sont étonnantes, mai 68 était pour toi une révolution bourgeoise... cette analyse manque de réflexion politique.
d'abord, mai 68 n'etait pas une révolution ni bourgeoise ni prolétarienne.
mai 68, c'etait la révolte de la jeunesse contre le systeme en place contre de gaulle,
un ras le bol généralisé...
et aussi 10 millions de travailleurs en greveet dans la rue pendant plusieurs semaines, il ne s'agissait pas de révolution mais de la naissance d'une génération en rupture avec les appareils réformistes, la naissance d'une génération révolutionnaire.
et votre grand mere l'oci a completement raté
l'evenement.
Anonyme
Contribution du 2007-03-23 13:45:22 - ip : 52-110 ... gaoland.net
Sarkozy va accélérer le tempo à partir de lundi
POINTE-A-PITRE - Nicolas Sarkozy va accélérer encore le rythme de sa campagne.
A partir de lundi, le candidat UMP, libéré ce jour-là de ses obligations de ministre de l'Intérieur, va faire un déplacement de terrain chaque jour.
«Je vais multiplier les occasions de rencontre avec les Français le plus simplement, le plus directement, le plus paisiblement possible», a expliqué le candidat UMP lors de son déplacement jeudi et vendredi aux Antilles.
«Je veux les écouter, discuter avec eux, faire des propositions», a ajouté M. Sarkozy. Le candidat, qui sait qu'il inquiète encore beaucoup de Français, y compris dans son électorat, entend mettre les bouchées doubles pour séduire.
Sitôt terminée la passation des pouvoirs avec François Baroin, son successeur désigné place Beauvau, M. Sarkozy partira donc pour une tournée de deux jours en Provence, selon son entourage. Il ira dans le Vaucluse lundi après-midi, dormira aux Baux-de-Provence et sera à Marseille mardi. Ces déplacements de deux jours sur le terrain pour permettre au candidat de s'immerger plus longtemps dans la «France d'en bas», vont se multiplier d'ici le 22 avril.
Comme par hasard, la candidate socialiste Ségolène Royal effectue depuis quelques semaines des tournées similaires. Elle était justement en fin de semaine en Provence. François Bayrou est lui aussi tous les jours sur le terrain.
Mercredi, le candidat UMP sera en meeting à Lille, où il pourrait recevoir le soutien tant espéré du ministre de la Cohésion sociale Jean-Louis Borloo, qui se fait toujours désirer. Il devrait enchaîner jeudi par un autre déplacement dans l'Indre et vendredi par une réunion publique à Nice.
A travers ces déplacements quotidiens, M. Sarkozy entend compenser sa moindre exposition médiatique depuis l'entrée en vigueur mardi de la règle d'égalité de temps de parole des candidats à la télévision et à la radio.
Mais il s'agit surtout pour le candidat UMP de mobiliser son électorat et l'appareil de son parti, sur lequel il compte pour la dernière ligne droite pour faire la différence. «Le PS n'est pas derrière Ségolène Royal et l'UDF, ça n'existe pas. Moi, c'est maintenant que j'ai besoin de l'UMP», a expliqué M. Sarkozy dans l'avion qui l'amenait en Guadeloupe.
Le candidat a réuni cette semaine les cadres et les parlementaires UMP pour leur demander de le relayer davantage sur le terrain. Pas moins de 30 réunions semi-régionales avec des orateurs tels que Jean-Pierre Raffarin, François Fillon et Michèle Alliot-Marie, 137 réunions départementales et 900 réunions locales sont programmées d'ici le 22 avril.
Si M. Sarkozy est annoncé partout dans ce dernier mois de campagne, il est un endroit où il ne prévoit plus de se rendre, la dalle d'Argenteuil (Val d'Oise). Le retour du candidat là où le ministre avait fustigé la «racaille» le 25 octobre 2005, pourtant annoncé, est de plus en plus improbable. «Je n'ai pas envie de retourner à l'endroit où la gauche me donne rendez-vous», explique M. Sarkozy, qui redoute les conséquences dans les urnes d'un éventuel incident.
Journal Suisse 20 minutes.
www.20minutes.ch vivez.plus intense
Signé FURACKS.
Roger
Contribution du 2007-03-23 08:53:14 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour revoir Schivardi qui passait ce matin sur France 2, "les quatre vérités" :
http://les-4-verites.france2.fr/index-fr_1024.php?id_article=668
pour récupérer l'émission :
mms://a988.v101995.c10199.e.vm.akamaistream.net/7/988/10199/3f97c7e6/ftvigrp.download.akamai.com/10199/horsgv/regions/siege/france2/4v/4v_20070323.wmv
Roger
Contribution du 2007-03-23 08:29:45 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
Pour voir l'intervention de Daniel Gluckstein, directeur de campagne de Schivardi mercredi 21 sur FR3 Île-de-France :
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b92a_infosoir&video_number=1
et pour récupérer la vidéo :
http://88.191.44.172/interne/horsgv/regions/pic/HD_1957_vanves_infosoir_210307.wmv
Henri
Contribution du 2007-03-22 23:30:13 - ip : AStrasbourg-252 ... wanadoo.fr
Si vous suivez un peu les discours récents de Bayrou et de Royal, c'est à qui adoptera la "posture" la plus "révolutionnaire"... Il n'est question que de "constituante", "parlement souverain", candidat des "ouvriers et des paysans", etc...
Il faut croire que le 29 mai et la campagne de Gérard Schivardi commencent à faire leur effet, et nécessitent des parefeux.
De la posture à l'imposture...
allaoua
Contribution du 2007-03-22 22:07:21 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Denisot a déjà annoncé ce soir la présence de Schivardi demain, Vendredi 23, au Grand Journal de Canal +, comme annoncé sur le site www.schivardi2007.com.
Elie Semoun, invité du jour, a sursauté en entendant le nom d'un candidat qui ne lui disait rien du tout, avant de lui assurer de son vote en sa faveur sans pour autant être dédaigneux, juste un peu « parisien ».
Ce même comique, a pu être vu en train de dîner en ville à la table d'Alliot-Marie, lors d'un reportage (envoyé spécial) où il avouait que, bien que n'étant pas du même bord politique, il pouvait toutefois paratger régulièrement la table de la Ministre.
Je suggère à Gérard Schivardi d'inviter ce même comique à sa table avec ses potes à Mailhac pour voir la différence d'ambiance et pour le remercier de son soutien.
Sinon Gluckstein sur I-Tele était très bon, marquant toute la différence entre des candidats ne jouant que de formules et celui capable de décrire exactement l'issue qu'il propose et les mesures concrêtes qu'il prendrait immédiatement. Son intervention re-diffusée plusieurs fois au cours de la journée.
Quant à l'épisode de l'AMF, un président connu dirait que ça a « fait psssschitt » dans la même journée et plutôt rendu ridicule ses auteurs.
Au membres de l'AMF de voir si ils ont été consultés pour que des décisions aussi pitoyables soient prises en leur nom.
J'ai bien aimé le propos du camarade sur ce fil demandant si il fallait demander l'autorisation à Royal pour pouvoir se revendiquer du socialisme.
Voici pour la récré. Surtout que chacun(e) d'entre nous agisse pour qu'une lame de fond fasse déferler partout la revendication de rupture avec l'Europe de Maastrciht, seule voie pour le monde ouvrier et la jeunesse.
Vincent
Contribution du 2007-03-22 20:06:11 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Merci Castellane
pour la justesse et la précision de tes informations.
pour ton calme
pour ta détermination,
pour nous faire part de tes connaissances.
c'est précieux, et très utile.
amicalement, :-)
clarabelle
Contribution du 2007-03-22 20:00:13 - ip : hy183-1 ... proxad.net
roger (et les autres)sur le site "schivardi 2007", tu as le planning des interviews telés ou radios prévues: tu as raion, il faut le faire savoir:
INTERVIEWS
I TELE D. Gluckstein Jeudi 22 mars de 8H35 à 8H45
FRANCE 2 Vendredi 23 mars à 8H45
CANAL+ Vendredi 23 mars de 13H10 à 13H50
CANAL+ Vendredi 23 mars à 19H10
LCI D. Gluckstein Vendredi 23 mars à 19H
M6 Dimanche 25 mars à 12H10
RFI Lundi 26 mars de 19h15 à 19h30, Daniel Shapira
Débat autour de la question : " 50 ans après le Traité de Rome, faut-il encore croire à l'Europe ? "
LCI Mercredi 28 mars de 8H12 à 8H22
France Inter Mercredi 28 mars, "Le téléphone sonne", à 19h15
Mirouf
Contribution du 2007-03-22 19:18:22 - ip : 84 ... 2
Encore une affaire qui montre (s'il y en a qui doutent encore !)que nous avons visé juste : la question politique centrale aujourd'hui est bien la rupture avec l'UE.
Ce qui déchaîne et affole les Maastrichtiens de tout poil, de droite et de gauche, ce n'est la crainte du score électoral de Schivardi mais bien le mouvement qui se construit autour de sa candidature, cette recherche d'une issue, celle des maires et de la population. Et cela les affole au point de leur faire n'importe quoi !
s'ils s'imaginent nous impressionner ! Schivardi n'est pas isolé : il peut compter sur le soutien indéfectible des maires de son comité de soutien, des militants du Parti des travailleurs et des sympathisants .
Schivardi n'est pas isolé : ses propositions claires et nettes, si concrètes, collent à la volonté des travailleurs de résister et de reconquérir ce qui a été perdu.
"Personne ne me fera taire" dit courageusement Gérard Schivardi. Ils ne nous feront pas taire.
Roger
Contribution du 2007-03-22 19:00:22 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
A propos de la tentative du PS et de l'UMP via l'AMF d'interdire à Schivardi de mener librement sa campagne politique, voir le communiqué N°30 du candidat ici :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=empty&mens=empty&pg=89
Communiqué d'où ressortent deux arguments particulièrement intéressants
- "l’Association des Maires de France n’a aucune prérogative pour faire valoir cette demande. C’est une association qui représente certains maires. Elle ne parle pas au nom de tous les maires. Et, par conséquent, elle n’a aucun pouvoir d’exiger cela de Gérard Schivardi..."
et
- "A la question suivante du journaliste : « Mais tout de même vous ne pensez pas que cette réaction de l’AMF est surprenante, quelques jours après l’annonce officielle de sa candidature, alors que cela fait des mois que Gérard Schivardi a indiqué être le candidat des maires» Daniel Gluckstein a répondu : « Vous avez tout à fait raison. Le moment de cette polémique est très étonnant puisque Gérard Schivardi, comme vous le faites remarquer, a annoncé qu’il était candidat des maires depuis le 18 novembre 2006. (...)"
Castellane
Contribution du 2007-03-22 18:29:16 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Correctif
Le Président de l'AMF est UMP et le vice-Président est PS.
Je corrige l'erreur car il faut rendre à chacun son poste exact, y compris dans tout acte scélérat et contraire à la démocratie.
Pour le côté amusant, j'ai contacté ce jour une amie avocate très pointue sur le droit administraif et associatif.
Elle a aussi lu le communiqué de l'AMF et a estimé, je cite, "les signataires sont des ignares en droit, la représentativité, surtout dans une élection, est donnée par les parrainages desd maires, c'est tout".
Donc, tout élu maire, dont Gérard Schivardi, a le droit de se réclamer des maires et des communes de France, dès qu'il est maire!!! L'AMF ne peut devenir "grande Inquisitrice" dans la campagne en cours sur le vécu, le ressenti et les opinions des maires de France. L'avocate note aussi que les statuts et les objets de l'AMF ne lui permettent pas un tel Communiqué.
A trop forcer sur le totalitarisme, certains se seraient-ils abusés eux-mêmes?
Castellane
Contribution du 2007-03-22 15:09:29 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Sur l'AMF,
Les deux co-dirigeants de l'AMF, le président PS et le vice-Président se dont mis d'accord sur au moins une chose: essayer d'interdire à un MAIRE soutenu par d'autres maires de parler au nom de tous ceux qui ne le peuvent pas pour leurs communes et leurs administrés.
Et ces deux hauts responsables de menacer Gérard Schivardi de la....Justice. Suivons la logique de ces "deux compagnons d'un moment" dans leur logique:
il convient donc d'interdire tout candidat de se réclamer des principes démocratiques puisque ceux-ci ne sont pas sa propriété, des libertés constitutionnelles (s'il n'a pas écrit la Constitution et s'il n'a pas déposé celle-ci à l'INPI), des chasseurs, pêcheurs, cueilleurs, salariés, paysans, retraités, chômeurs, précaires, etc si le candidat n'a pas reçu le mandat de tous les intéressés.
En écoutant Daniel Gluckstein relater le texte du communiqué, je me demandais si j'étais encore en France en 2007 ou revenu au régime censitaire du 19ème siècle.
Dans cette affaire, le droit est clair: un maire eput parfaitement se revendiquer de se battre au nom des maires comme un syndicat peut se revendiquer de défendre tous les salariés.
C'est la même logique démocratique qui s'oppose à la même absurdité antidémocratique.
Dans cette affaire, l'AMF se ridiculise et s'abaisse. Elle fait par contre une grande publicité à Gérard Schivardi qui, ainsi, est mis en avant médiatiquement.
D'un coup ubuesque porté au candidat des maires et de la démocratie, faisons une force pour faire avancer encore plus sa candidature pour la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro.
En attendant de voir l'AMF s'occuper de ses affaires internes....
Navajo
Contribution du 2007-03-22 12:47:56 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Et voila le reportage est (france 2 de l'adresse indiquée) est déja amputé de la référence au candidat des maires (fin de reportage.
Cette notion de propriété de l'appelation maires par l'association maire de france est symptomatique du règne de la propriété sur tout ce que le cerveau peu concevoir par le premier qui s'adjuge le droit.
A bas le régime de la propriété, qui fait que ceux qui ont tout, parlent de justice pour priver ceux qui n'on rien.
Et qu'on ne me fasse pas le coup de la propriété de ma chaise, cela ne veux rien dire que de défendre la propriété des riches par les 4 affaires qu'on le droit d'avoir les pauvres.
Roger
Contribution du 2007-03-22 11:56:59 - ip : ltc56-1 ... proxad.net
En plus des temps d'interviews au profit de la candidature Schivardi indiqués sur le site officiel
http://www.schivardi2007.com
il devrait y avoir encore beaucoup de reportages sur la campagne de Schivardi, comme celui-çi par exemple :
http://www.dailymotion.com/visited/search/schivardi/video/x1i1y2_gerard-schivardi-candidat
ou de ceux que vous avez déjà indiqués.
Mais surtout il serait bon de les annoncer, alors merci à ceux qui communiquerons à l'avance, sur ce forum, les passages à l'antenne prévus.
Clemad
Contribution du 2007-03-22 11:00:16 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
L'association des maires menace Schivardi candidat des maires!
En tant qu'enseignant je vais porter plainte contre Bayrou qui a cité les enseignants hier soir,
comme homme je vais porter plainte contre tous les candidats, comme travailleur aussi, comme citoyen également, comme socialiste contre Ségo, comme communiste contre Buffet, comme écolo contre Voynet :si totu le monde en fait autant les tribunaux vont avoir du travail!
Fab.
Contribution du 2007-03-22 10:57:12 - ip : AC982D9B ... com
C'est bien gentil tout ça, c'est pas toujours très "joli joli" tout ce que l'on entend ou lit... mais je voudrais vivement remercier M. Pataugas, que je respecte et excuse, jeune fou, manquant d'experience.
Je ne me souvenais pas que les soi disant "Lambertistes" avaient raté mai68!!
tout le monde étant d'accord pour dire que ce fut une "révolution" bourgeoise, cela est tout simplement mon grand (je peux t'appeler mon grand?) une sacrée bonne remarque dont le PT peut etre fier. Cela dit, il ne faut pas dire que le PT detient seul la vérité, qu'il a toujours fait que des choses bien, pour preuve, il a appellé à voter mitterand en 81!! comme tous, socialistes, travailleurs, anti capitalistes il se sont fait avoir par son discours de l'epoque remettant en cause le capitalisme.
Bref, il est toutefois bon de savoir qu'il ne reste plus qu'un seul parti représenté aux elections qui soit independant.
Patrick
Contribution du 2007-03-22 09:55:13 - ip : ARennes-258 ... wanadoo.fr
Envoyer nos representants à la Constituante, au Palais Bourbon, à la Mutualité ou dans la salle du Jeu de paume pour décider souverainement de l'avenir du peuple, voilà effectivement qui peut nous faire renouer avec 1789.
Et aussi l'école publique, les services publics, les droits ouvriers et paysans.
Continuer. Il n'y a pas me semble-t-il d'autres voies démocratiques. Notons que le dernier comité constitutionnel que la France ait connu, cachait le coup de force du général de Gaulle.
Vincent
Contribution du 2007-03-22 06:52:44 - ip : ip-101 ... numericable.fr
J'ai entendu en effet que l'Association des Maires de France "sommait" Schivardi de ne plus se prévaloir "candidat des Maires" !!!
Incroyable !!
Rien ne sera épargné à G. Schivardi décidèment.
Il faut s'attendre à tout de la part des tenants e l'ordre établi pour empêcher toute voix vraiment indépendante de se fire entendre
vous allez voir que le PS va bientôt "sommer" G. Schivardi de cesser de se revendiquer socialiste (au sens noble du terme).
ET PUIS QUOI ENCORE ??
Castellane
Contribution du 2007-03-21 23:32:57 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Sur ce fil viennent parfois s'accrocher, comme des poussières sans intérêt, des gens qui n'y viennent que pour défouler une amertume obsessionnelle, que ce fil a connue avec le faussaire d'Inde, puis deux ou trois autres du même acabit.
A titre personnel, j'estime inutile de perdre du temps, alors qu'il est mesuré dans cette campagne, à débattre avec des gens qui n'ont ni passé, ni présent, et encore moins de futur.
Il me semble qu'il est plus judicieux et efficient de développer la campagne de Gérard Schivardi que de nourrir des polémiques stériles sur ce fil, surtout pour tous les forumeurs de ce fil qui veulent que l'objectif de la campagne, à savoir sortir de celle-ci avec une force organisée pour préparer la rupture d'avec l'UE, la BCE et l'euro, soit atteint C'est cela qui doit être essentiel.
Laissons les restes de la LCR- elle-même cassée en deux entre Bové et Besancenot- se désintégrer, cela libérera des forces pour construire l'avenir. Laissons les importuns et les inutiles s'égosiller dans le vide, cela est la meileure réponse à ces gens-là.
Comme le dit un proverbe palestinien: "la chèvre stérile ne donnera jamais de lait".
Développons la campagne de Gérard Schivardi sur ce site et ailleurs, faisons connaître ses communiqués et positions, et popularisons toujours et encore autour de nous, par tous les moyens que nous avons.
Le communiqué de l'AMF-Association des Maires de France- montre que les positions de Gérard Schivardi posent les vraies questions et qu'elles inquiètent les petits valets obséquieux de l'UE, c'est une excellente indication que notre activité collective obtient des résultats en profondeur.
Et au lieu de débattre sans but avec des gens sans intérêt, parlons plutôt du meeting du 1er avril à Paris pour en faire un immense succès populaire d'organisation.
Donnons en résumé un écho encore plus puissant à NOTRE candidat commun et laissons un écho vide à ceux qui ne méritent que le silence.
dee
Contribution du 2007-03-21 22:09:10 - ip : i03m-212 ... internet.fr
Bonsoir à tous.
Je vois que la gauche radicale n'est pas près de s'entendre, et qu'on se "traite" volontiers du PT à la LCR (et lycée de Versailles)...Il me semble que c'est la bonne voie, mais ce n'est qu'un début, il faut continuer le combat !
clarabelle
Contribution du 2007-03-21 21:46:08 - ip : hy183-1 ... proxad.net
oui, j'emploie le terme "nauséabond" quand quelque chose pue, je n'ai pas dit "petit bourgeois", je te ferai remarquer, car je pense que chez ceux que toi, tu appelles ainsi, il y a certainement des valeurs que nous pouvons mettre en commun; rassure toi, mon ennemi principal est bien le capitalisme , dont l'U.E est le valet. le site évoqué crache littéralement des horreurs sur le PT, je n'ai jamais vu ou entendu des militants d PT faire la même chose avec ....la LCR par exemple!Ils (nous) sont trop occupés à construire un parti qui s'inscrit dans la lutte des classes, que tu le veuilles ou non.Toi aussi,tu devris lire"informations ouvrières", ça nepeut pas tefaire de mal.
Navajo
Contribution du 2007-03-21 21:24:56 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Y a les repentis du tabac, ceux du péchés, et ceux du pt.
Des repentis pas très gais.
Je préfère les apprentis du bac, ceux du cerisier, et ceux du pt.
Des apprentis emancipés.
"quand nous reverrons ...."
Vincent
Contribution du 2007-03-21 21:11:27 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Pataugas,
Oh mais tu te surmènes, mon camarade !
Prends soin de toi,
et merci beaucoup pour tes conseils,
vraiment, si si.
Voilàà...
Salut mon camarade, bonne soirée.
pataugas
Contribution du 2007-03-21 20:59:40 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
salut vincent
super ta blague, toi au moins t'es rigolo .
mais je ne dormais pas encore et je ne résiste pas vous conseiller un site assez
drole et pourtant tres sérieux comme quoi
le site lutte de classe pour un parti révolutionnaire ..... ca cartonne
pourtant ils ne sont pas gentils non plus avec mes camarades de la lcr...
mais visiblement le pt ca les connais
Vincent
Contribution du 2007-03-21 20:40:44 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Pataugas,
tu la connais celle-là:
"ma grand-mère fait du judo...
la lalalla lalère..."
bonne nuit , cher camarade Pataugas,
fait de beaux rêves, et prends pas froid !
pataugas
Contribution du 2007-03-21 20:23:58 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
cher camarade axelou 38 je crois
d'accord avec toi, l'ue est une des composantes du capitalisme qu'il est nécessaire de combattre et de renverser .
mais votre fixation sur l'ue vous enferme....
pour la gouverne de vavajo
sur mai 68, je parle bien de l'oci et de l'ajs ancetre du pt courant lambertiste.
votre courant avait tenté de développer a l'epoque la fer "féderation des edudiants révolutionnaires" ces memes organisations avaient criées ala boucherie appelant a la dispersion des manifs........ de plus les militants de ces orgas etaient tres violents vis a vis des autres courants du mouvement ouvrier
mon pere qui heureusement a bien evolue "il est toujours révolutionnaire mais réserve ses coups contre les faschos.
et bien cher camarade il etait militant a cette epoque de l'ajs oci et cela pendant 10 ans de plus au service d'ordre.....
alors les methodes des lambertistes, il connait il les a utilisées.
au fait dylan 31, moi aussi je me bats contre les privatisations d'edf des télécom etc.
tres cher axelou 38 moi aussi je veux réelement changer la société , alors quant tu parles de manipulation des consciences...
jr ne vois pas en quoi mes propos seraient des balivernes et de la puanteur....
tu fais preuve d'un bon formatage mais une fois de plus stp n'utilise pas les registre que tu dis conmdanner .
mes propos ne sont que le reflet objectif
d'une réalité vecue... les seuls fois que j'ai rencontrés des miltants du pt ils avancaient d'abord masqués" désolé"....
faire signer une pétition contre le travail
des enfants a partir d'un comité "un de plus"
pour ensuite contacter les personnes et proposer informations ouvriers .........
c'est quoi ca...........
alors c'est toi qui parles de manipulation..
et pour terminer je voudrais répondre a la camarade clarabelle... toi aussi tu utilises
le terme puanteur ou nauséabond pour définir
un site ou vos ex expriment leurs profond
désaccord avec la direction du pt
donc la aussi ce sont des traitres petits
bourgeois aeliminer
vous ne pouvez exprimer un différent qu'avec
cette certidude haineuse
bonsoir chers camarades
makhno
Contribution du 2007-03-21 20:09:29 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
bravo à votre campagne , je suis depuis toujours anarchiste et là je sais que je vais voter Schivardi ! il y en a marre de tout voir ce que les ouvriers ont eu tant de mal à obtenir disparaitre aussi vite !
lortu
Contribution du 2007-03-21 19:51:47 - ip : ACD23254 ... com
très bien
allaoua
Contribution du 2007-03-21 19:32:34 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Si d'autres ont assisté, comme moi, à ce lynchage en règle, ...
Certains « chroniqueurs » bourgeois se sentent pousser des ailes depuis les déclarations de Sarkozy, énumérant les noms de candidats légitimes méritant les parrainages, pour mieux rejeter les autres, à commencer par Schivardi.
Lundi soir, La Chaîne Parlementaire retransmettait une émission spéciale sur la liste des douze candidats afin de recueillir les commentaires de prétendus experts.
C'est alors que le bien nommé Jean-Marc Lech (en raison de son activité principale auprès du pouvoir en place) a ré-édité des propos haineux de la pire espèce, à tel point que je me demandais si je ne rèvais pas, tant je l'ai vu préparer son déferlement de haine.
Et pour cause, à la veille du premier tour de la présidentielle de 2002, ce mange-merde s'était déjà laché (je crois me souvenir dans l'émission « C dans l'air »), en affirmant que la présence de 16 candidats était un problème et que certaines n'avaient pas leur place, avant de retenir pour seul exemple celle de Daniel Gluckstein.
J'ai donc pu, comme d'autres, le voir transpirer toute sa haine d'un candidat indépendant des institutions de Bruxelles, se lançant dans un plaidoyer anti-Schivardi en bonne et due forme, lui prédisant un score entre 0,3 et 0,5 % au plus, ajoutant qu'un « autre mickey, Glückstein » s'était déjà présenté pour le Parti des Travailleurs en 2002. La différence qu'il notait c'est que cette fois-ci la candidature était sous l'étiquette du « parti des maires » pour essayer de tromper.
Qui est l'usurpateur, celui qui entend porter la voix des 55% qui cherchent une issue ou celui qui, sous couvert de commentaire, sert ses propres intérêts de patron capitaliste ?
En effet, cette ordure est accessoirement co-président de l' «institut» IPSOS (tout comme Parisot à l'IFOP) et gagne donc sa vie de ceux qui lui commandent des enquêtes (grans médias, partis institutionnels, grandes entreprises,...).
Notre courtisan n'ayant d'ailleurs pas eu d'autre intervention notable au cours de l'émission, on peut espérer que la chaîne télévisée lui permet d'émarger à hauteur pour tant d'impertinence et que celui-ci lui consente quelques ristournes à la prochaine commande de sondage.
Un intervenant sur ce fil citait le livre «les petits soldats du journalisme» qui montrait les connivences des milieux grands médias/pouvoir ; ont y apprend aussi que des dirigeants d'instituts de sondages sont profs dans les écoles de journalisme...
Il est seulement dommage que notre Vichinsky n'ait pas préféré faire la preuve de son talent en rappelant combien son institut, à 5 semaines du 29 mai 2005, prévoyait pour le Non (comme pour le Oui) au Référendum sur le TCE. On en rit encore.
Il n'empèche que si l'insulte est permise à ces individus, renforçons notre détermination à faire gagner les revendications. N'oublions pas qui ils ont été, des fois qu'on se croise au détour de luttes à venir
Quand la démocratie s'appliquera réellement, cet envoyé du capital pourra rejoindre les poubelles de l'histoire des médias pour laisser la place au peuple sur qui il s'est enrichi à force de mensonges.
Quand beaucoup, le 29 Mai 2005, marquaient leur rejet de l'Europe du démantèlement des droits sociaux, ils exprimaient en masse leur rejet de tous ses laquais qui squattaient l'antenne.
A la finale, retenons le caractère confidentiel de ces programmes de has-been qui n'intéressent pas grand monde.
Ce qui est regrettable c'est d'en touver d'autres sur ce fil, se prétendre révolutionnaires et hurler avec ces loups, en usant des mêmes calomnies et arguments minables (0,5 % présumés dans les sondages). Les ennemis de mes ennemis sont mes amis ? ...
Ce qui est certain, c'est que le temps qu'ils passent à servir la soupe aux exploiteurs en empruntant leur réthorique, est également celui pendant lequel ils laissent tranquille tous les partisans de la dérèglementation à l'oeuvre (Medef, Union européenne, gouvernements de droite et de la gauche plurielle,...). Etrange.
Vincent
Contribution du 2007-03-21 19:22:40 - ip : ip-101 ... numericable.fr
J'oubliais...un Informations Ouvrières Spécial sur l'Europe en vente auprès des militants ou à commander: 12 pages
. des chiffres, des faits, des analyses, des témoignages sur l'état des lieux en France et dans toute l'Europe de la politique de l'Union Européenne.
Pas cher, ça vaut le coût !
Le lien pour avoir des formulaires d'abonnements:
http://www.parti-des-travailleurs.org/index.php
En passant, le nombre d'abonnés remonte...:-)
Bonne lecture à tous !!
axelou 38
Contribution du 2007-03-21 19:11:06 - ip : ip-133 ... numericable.fr
J'ai oublié, vous aurez surement remarqué que je ne cache à personne mon identité, elle est facilement identifiable.
axelou 38
Contribution du 2007-03-21 19:07:50 - ip : ip-133 ... numericable.fr
aprés quelques jours d'abscences je m'aperçois sans surprise que les ramasseurs de miettes du capital, dont l'UE est une des composantes sont tjrs là. Clarabelle demain ma section syndicale CGT (dont je suis le secrétaire je le rappelles pour ceux qui n'aurait pas suivi)appelle les agents de l'Hôtel des Impôts de Grenoble à manifester contre l'exploitation des femmes de ménages du site, le vrai combat se situe là au quotidien prés de la classe à laquelle nous appartenons.
Pour le reste baliverne et puanteur, alors parlons plutôt politique entre gens qui veulent réellement que les choses changent et non pas avec ceux qui de tout temps ont cherché à manipuler les consciences.
Le combat que nous menons auprés des maires et leur représentant, gérard SCVHIVARDI nous n'obligeons personne à le partager, seulement à respecter notre libre appréciation des faits et proposer une issue, pour le reste je le répétes baliverne.
Vincent
Contribution du 2007-03-21 19:05:44 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Pataugas,
Toi qui a tant de CERTITUDES CONTRE LE PT
( "le PT nul part", "le PT est absent", "invisible" ), demandes toi aussi pourquoi on fait tant de pub à la LCR !
Le PT fait des réunions partout où il est présent, des diffusions sur les marchés, aux usines, au porte à porte.
Le PT fait des tracts, des communiqués de presse sur son activité, ses positions politiques etc...
Si le PT est si peu connu, c'est pas de son fait !
Mais, je comprends pas pourquoi tu perds ton temps sur ce fil... , toi, plein de CERTITUDES CONTRE LE PT ET CONTRE G SCHIVARDI, toi, qui te plait tant avec la LCR ? !
Un conseil: achètes Informations Ouvrières de temps en temps, ça te fera du bien, et tu pourras mettre à jour tes GRANDES CONNAISSANCES SUR LE PT et ton argumentaires !!
dylan31
Contribution du 2007-03-21 19:02:40 - ip : cache-prs ... aol.com
pataugas libertaire,quel sorte d'anarchisme ? proche de la lcr, de laquelle ? cgtiste, comme moi délégué du personnel qui n'accepte pas la cgt qui se notarise et fleurte pour le moins avec lUE ?
Bien que n'appartenant pas au Pt, je dois faire parti de ces sectaires qui refuse d'être seulement l'"opposition à sa Majesté" de l'U.E. comme les députés européens pas sectaires de la lcr et lo et bovéïste.
"...couloirs de FO" mensonge ! "...pétition contre le travail des enfants.", mépris.
Par le programme et par le sang, ça veut dire ce que ça veut dire : la filiation ouvrière, qui à défaut de me battre contre les centrales nucléaires fait que je me bats aussi dans la cgt contre la privatisation d edf gdf, la défense du statut et donc.....(pleins de certitudes!) contre les diktat de l'U.e. Et je compte sur la candidature Schivardi pour populariser ce combat.
Rejoins le, et je te parlerai des sans papiers ou de la défense du code du travail pour les jeunes issus de l'immigration qu'on exploite dans des stages et autres contrats précaire. Pour finir je dirais que le PT y a toute sa place....
navajo
Contribution du 2007-03-21 19:01:22 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
J'ai oublié, dans ma section du pt 6 fo et 7 cgt et c'est une cgt qui est secrétaire.
Navajo
Contribution du 2007-03-21 18:58:42 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
Réponse à Pataugas:
ben ici on est sur un truc parlant de schivardi et c'est toi qui est pour besancenot on dirait qui viens pour critiquer.
Mais bon tu as le droit, j'en suis content.
Surtout que moi j'ai bien envie de critiquer le fait que besancenot ne parle pas de sortir de l'europe, ou que justement au nom de l'ouverture, il faiblit sur la notion de lutte des classes et que la lcr repousse l'idée de révolution aux calendes grèques.
Ou est le mot d'ordre de nationalisation chez besancenot?
Au fait juste pour dire, dans les grèves de sud aviation en 68 (peut-être le point de départ de la grève chez les ouvriers), il y avait des militants qui sont aujourd'hui au pt (qui n'existait pas alors). Pour la petite histoire cette usine pour la sauver en 68, il a fallut créer un projet qui s'est ensuite appelé airbus. Et la menace du chomage revient avec la privatisation dans cette unité de production d'airbus nante.
tu n'es pas très sérieux en affirmant qu'en 68 il n'y avait pas de militants PT. Et la sureté de tes propos traduit une conviction encore croyante et pas assez réfléchie (émancipée).
Amitiés résistantes
PS j'y était pas en 68 à sud aviation, j'ai vu un film enregistré des débats des syndicalistes et travailleurs discutant aprement des orientations à prendre pour la suite de la grêve.
Discussions qu'il faudrais que nous menions urgement sur nos lieux de travail.
Vincent
Contribution du 2007-03-21 18:58:03 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle, t'es la plus belle ! ;-)
Entièrement d'accord avec toi.
C'est sûr, le PT n'a pas la faveur des médias !
2 exemples récents(entre autres):
. la conférence de presse du samedi 10 mars 2007 où G.Schivardi a annoncé sa candidature et ses 539 parrainages: quasi pas de médias nationaux (pourtant y'avait un bon coup à boire !! )
.la manifestation parisienne du 18 novembre 2006 réunissant des milliers de participants!!
SILENCE ASSOURDISSANT DE TOUS LES MEDIAS.
Mais Pataugas, je vais te faire un aveu: j'envie la LCR et LO avec leurs salles de meetings réunissant des centaines de gens, sauf que...
...vraiment demandes toi pourquoi ni LCR ni LO n'exige la rupture avec l'Europe capitaliste , avec l' UE , état major de la bourgeoisie !
Cette Europe de destruction d'exploitation, de liquidation des droits sociaux, des codes du travail, des services publics, des conventions collectives, ....QU'EST CE QU'ILS EN ATTENDENT ???
Bon sang, n'est ce pas cette Europe là, le chef d'orchestre de la réaction ?
Pourquoi ne pas exiger la rupture !!
clarabelle
Contribution du 2007-03-21 18:39:14 - ip : hy183-1 ... proxad.net
*"si la lutte menée...." n'est pas la bonne
clarabelle
Contribution du 2007-03-21 18:37:58 - ip : hy183-1 ... proxad.net
non, finalement, je ne peux pas ne pas répondre: le PT dns les couloirs de FO, ça dérange qui?les militants du PT n'ont pas le droit de se syndiquer...?D'ailleurs, pataugas, revois ta copie, les militants du PT sont plutôt syndiqués à la CGT et se battent pour l'indépendance syndicale, ce qu'à ma connaissance, aucun parti ne fait plus depus belle lurette . Alors, maintennt, une question, si la lutte menée par le PT et le collctif autour de la candidature de Schivardi, où est la solution?
P.S.Oui, on voit des "stars" politiques dans les mouvements de soutien aux sans-papiers, et pas de banderole PT, ça n'empêche pas certains militants d'adhérer à ce genre de mouvements .Mais quelle est l'efficacité réelle de ces mouvements...? Et ces mêmes "stars" vont-elles en HLM faire des porte-à-porte, comme je le fais avec mes amis , discuter avec les prolos de base dont je fais d'ailleurs partie...?Et puis, encore une fois, pouruoi salir autant ce parti, parce qu'il ose employer le terme "lutte des classes", aileurs que sur un site nauséabond déjà cité dans ce forum...?
Vincent
Contribution du 2007-03-21 18:26:29 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Ecoutes Pataugas,
On a compris: le combat du PT, la candidature de Schivardi ne te conviennent pas.
Tu as mieux à faire ailleurs.
Grand bien te fasse.
Bon vent !
pataugas
Contribution du 2007-03-21 18:17:24 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
alors la dylan...bravo tu m'accuses de délires mensongers...... je t'assurre que depuis une bonne vingtaine d'années j'en ai 26 je suis de toutes les manifs, donc je suis parfaitement au clair sur qui fait quoi dans les orgas..... dire que le pt est nul part sauf dans les couloirs de fo et toujours pret a faire signer une pétition contre le travail des enfants pour dans la foulée proposer information ouvriere désolé mais cela n'est pas du délire.......tu me traites de moraliste et de vaniteux.. toi qui écrit " ceux qui suivent ou sont tentés de suivre le drapeau du rassemblement ouvrier la candidature schivardi et voila comme d'ab vous etes les seuls et non camarades il y en a d'autres les besancenot buffet laguiller bové y sont egalement . mais eux ne sont pas dans vos certitudes et votre sectarisme....... toi aussi comme tes petits copains du pt tu traites de bourgeois ceux qui seraient endésaccord avec vos certitudes
au fait, le sang des militants du pt alors la tu exageres un les trostkistes bon d'accord mais pas votre courant lambertiste qui a meme raté mai 68 de quel coté etiez vous a ce moment la......
voyons un peu de modestie et d'objectivité, ma lutte a moi militant cgt, libertaire et proche de la lcr "désolé" est une lutte au quo tidien comme toi mais avec des convictions et non des certitudes ultra sectaires
dylan31
Contribution du 2007-03-21 17:32:20 - ip : cache-prs ... aol.com
pataugas et dee ,haine et provoc, vont sur le web, pas pour expliquer les mécanismes de l'exploitation et de l'aliénation capitaliste aujourd'hui, mais pour salir et dénaturer le combat des militants ouvriers que sont de par le programme et le sang les militants du PT, héritiers de Trotsky et de toutes les générations qui se sont battus sincèrement pour le socialisme. Vous croyez impressionner qui avec vos délires méprisants et mensongers ? pas ceux qui ont connu le rouleau compresseur stalinien ! votre prose de moqueurs moralistes et vaniteux pour troubler ceux qui suivent ou sont tentés de suivre le drapeau du rassemblement ouvrier, la candidature Schivardi, alors ? Mais vous oubliez que la lutte des classes ce n'est pas un concept, une idéologie pour se tenir chaud entre petits bourgeois en mal de sociétal, c'est une réalité quotidienne qui se nourrit de la nécessité de résistance et de compréhension. Ce microbe là vous ne pourrez le faire reculer à moins de vous joindre à la pire offensive réactionnaire. Mais aujourd'hui petits procureurs "des luttes", quel côté de la barricade choisirez vous dans la lutte contre l'Union Européenne, ce Q.G. des bourgeoisies européennes ? That is the question, et SCHIVARDI lui, est du bon côté.
pataugas
Contribution du 2007-03-21 16:52:34 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
donc, en résumé..... le combat des sans papiers, le pt est absent.............. le combat contre les integrismes, le pt est absent; le combat contre les ogm contre le nucleaire l'epr le pt est absent............ le combat pour le droit aux différences les combats pour l'egalité des sexes le pt est absent...... bon j'arrete car la liste serait tres longue de ces combats péripheriques . mais le combat, celui de la lutte de classe, au pt il se résume a l'union européenne............ ah si et a servir de colleurs d'affiches pour le candidat des maires qui parle de la ruralité un peu comme nihous du cpnt ... oh non je le crois pas le pt ferait de l'entrisme au cpnt..... le pt inique et invisible, heureusement que les comités pour la reconquete de la démocratie existent ouf....bon inutile de parler du charisme du candidat des maires mais il n'est pas plus joyeux que le camarade permanent officiel en 2002 qui semblait au bord du suicide a chaque apparition....
dee
Contribution du 2007-03-21 16:04:28 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Allaoua
En outre, tronquer mon propos le déforme.
L'argument que j'ai développé était une réponse à un post d'Aramis, je cite :
"Tandis qu'il faudrait aussi se renseigner réellment sur les origine Française du communisme et du socialisme issus de la révolution Française. En clair : certains étudiants en science politique sont venus en France copier un idéologie et l'ont dévoyée en l'adaptant à la logique de leur pays (Mao,le futur dirigeant du Vietnam, Lénine), c'est comme si on disait que la copie made in taiwan d'un obdjet de luxe Français c'était du kif. Ne mélangeons pas tout s'il vous plait."
Auquel j'ai répondu (en 2fois c'est vrai):
"Vouai, mais tout de même, n'oublions pas que c'est tout d'abord chez les Français que les dictateurs d'Amérique latine ont fait leur marché en consulting pour les techniques de torture d'opposants au régime, d'une part.
D'autre part, s'il est heureux que ces dictatures aient fini par flancher, on ne peut leur attribuer la capacité de s'étendre au monde entier et d'en menacer l'équilibre, comme ce fut le cas des dictatures soviétiques, même si la droite française s'exonère trop facilement de son soutien passé à ces joyeux lurons que furent Videla, Pinochet et consort.
En réalité, si la France a servi d'inspiratrice aux dictateurs du monde entier, c'est tout simplement en regard de son passé de pays le plus puissant de la planète, et comme tel le plus attractif."
dee
Contribution du 2007-03-21 15:51:07 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Allaoua
Je précise, lorsque j'évoque la planète, qu'il s'agit là de la planète politique et militaire, et non géographique, évidemment.
dee
Contribution du 2007-03-21 15:47:13 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
Oups.
"de rejeter le traité de constitution européenne" bien sûr.
dee
Contribution du 2007-03-21 15:45:56 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Je respire. J'avais cru comprendre que Schivardi voulait remettre en cause 50 ans de politique européenne, à partir du Traité de Rome. Mais si vous me dites qu'il se contente de rejeter, comme le peuple souverain (...) l'a fait en 2005, je vous crois. Je ne voudrais pas revenir aux années 30, voyez...
dee
Contribution du 2007-03-21 15:41:33 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Allaoua
Oui. Je persiste, j'ose. La France fut longtemps le pays le plus puissant de la planète, paske la planète s'est longtemps limitée à l'Europe, et la France a été le pays le plus peuplé, et partant le plus puissant militairement, d'Europe. Je ne vois pas ce qui vous chiffonne dans ce propos, aisément vérifiable .
D'autre part, je me réserve le droit, même si vous me le contestez, d'émettre des doutes sur les connaissances historiques de tel ou tel candidat.
Alors que jamais je n'attaque personnellement les participants de ce forum, pour quelque révolté qu'il m'arrive d'être, à moi aussi, par leurs propos.
clarabelle
Contribution du 2007-03-21 14:40:10 - ip : hy183-1 ... proxad.net
dee, je baisse les bras devant tant de mauvaise foi: ne me dites pas que vous confondez "europe" et "union européenne"!non, monsieur Schivardi n'est pas le seul, et oui, une bonne partie du peuple l'avait bien compris un certain 29 mai 2005, je sais, vous allez me parler du vote protestataire et xénophobe, c'est très pratique, comme le suggérait Vincent, lisez donc "informations ouvrières" avant d'argumenter, nous rediscuterons ensuite;
allaoua
Contribution du 2007-03-21 14:35:27 - ip : ven69-1 ... internet.fr
@ dee
Et quand tu cites "En réalité, si la France a servi d'inspiratrice aux dictateurs du monde entier, c'est tout simplement en regard de son passé de pays le plus puissant de la planète, et comme tel le plus attractif." sur le fil de Besancenot, te crois-tu autorisé à évaluer les candidats su leur niveau d'Histoire ?
allaoua
Contribution du 2007-03-21 14:27:38 - ip : ven69-1 ... internet.fr
@ dee
"Schivardi, qui connaît sans doute mieux la maçonnerie que l'histoire européenne".
C'est la grande classe,... un bourgeois ne ferait pas plus méprisant.
dee
Contribution du 2007-03-21 14:18:08 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Euh...vous parlez sérieusement ?
Vous voulez vraiment détacher le pays de l'UE ?
Vous voulez faire reculer l'Histoire?
Vous voulez revenir au bon vieux temps où la France était en guerre plus ou moins_et plutôt moins que plus_larvée avec tous ses voisins, sans exception ?
Quel François 1er envahira l'Italie ?
Quel Richelieu va donc tenter d'abattre la Maison d'Autriche_qui comprend aussi l'Espagne ?
Quel Louis XIV luttera contre les Pays Bas?
Quel Napoléon fera la guerre à l'Angleterre ?
La plupart des gens ne peuvent donc pas prendre au sérieux cette proposition, dont le seul mérite est d'être pour le moins singulière. De fait, Schivardi, qui connaît sans doute mieux la maçonnerie que l'histoire européenne, est le seul à la formuler. Ceci n'induit pas qu'il ait raison de le faire.
clarabelle
Contribution du 2007-03-21 13:29:18 - ip : hy183-1 ... proxad.net
mais dee, c'est obsessionnel, ces "o,5%"!!!oui, schivardi est socialiste, et en désaccord avec le p.s.; il a même des désaccords avecle PT, il n'est pas troskiste par exemple; oui, dans les maires qui l'ont parrainné, certains ont des positions divergentes; mais tous sont d'accord avec la nécssaire, indispensable rupture avec l'U.E.. C'est sur cette base que nous costruirons un mouvement, et que la iscussion se continuera, sans censure aucune, contrairement à ce qui se fait dans le parti de madame Royal.
dee
Contribution du 2007-03-21 12:25:04 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Extrait d'une interview de Schivardi à Marianne, journal qui en vaut un autre.
" Je ne suis pas pour la révolution. Je suis socialiste, sûrement un des derniers vrais socialistes en France. 90% de leur programme me convient. Mais pour le reste non. "
Ah.
Et c'est donc pour ces 10% de désaccord que Schivardi espère frôler 0,5% ?
clarabelle
Contribution du 2007-03-21 11:18:18 - ip : hy183-1 ... proxad.net
pour info:
INTERVIEWS
TV5 Lundi 19 mars à 18H30
FRANCE INFO mardi 20 mars à 8H15
FRANCE 3 mercredi 21 mars, D. Gluckstein au FR3 Ile de France à 19h55
I TELE D. Gluckstein Jeudi 22 mars de 8H35 à 8H45
FRANCE 2 Vendredi 23 mars à 8H45
CANAL+ Vendredi 23 mars de 13H10 à 13H50
M6 Dimanche 25 mars à 12H10
LCI Mercredi 28 mars de 8H12 à 8H22
dee
Contribution du 2007-03-21 10:33:39 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
Ceci étant, il faut reconnaître une qualité aux partisans de Schivardi qui, pour si peu nombreux qu'ils soient, font preuve d'un activisme soutenu et laissent des posts en faveur du maire sur les forums qui concernent en principe les autres candidats : ontrouve du Schivardi chez Besancenot, chez Royal, chez Buffet, etc.
dee
Contribution du 2007-03-21 10:22:52 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Schivardi a l'air gentil, quoique un peu épais (le steak de cheval de bonne heure devant les caméras, c'est peut-être pas vraiment ce qu'on attend d'un candidat, fut-il rural, et que dire des propos de café, non du commerce, mais de village, tenus par ses commensaux et amis...), mais il n'a vraiment pas l'étoffe d'un politique.
clarabelle
Contribution du 2007-03-21 10:15:40 - ip : hy183-1 ... proxad.net
henri, rapproche toi des camarades PT ou comité de soutien, les affihes, selon les régions, seront prête au plus tard en fin de semaine: les tracts le sont déjà.
Dee, pour quoi vous obstiner sur l'éventuel score autorisé par les médias, donc le pouvoir en place, et ne pas chercher à discuter du contenu? merci de vous inquiéter pour les frais de campagne, souhaiteriez-vous vous joindre aux diffusions publiques pour en parler....?
dee
Contribution du 2007-03-21 10:10:53 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
En général, on demande aux candidats à la présidentielle comment vont-ils s'y prendre pour réduire la dette publique, 2ème charge budgétaire actuellement, et chacun y va de sa solution, vaille que vaille...Sans convaincre vraiment.
Pour Gérard Schivardi, la question est plutôt : comment fera-t-il pour rembourser les 150000 € qu'il a dû emprunter pour se lancer dans la campagne...je le créditais de 0,5% d'intentions de vote, mais il appert que j'étais trop optimiste : 0,5 % n'est pas chez lui une moyenne, mais bien un maximum. Il a pour l'heure l'honneur de réaliser le plus mauvais score des candidats de la gauche radicale(déjà terriblement bas), tant il est vrai qu'il est difficile de jongler entre apolitisme, gauche, extrème-gauche et ruralité...
Mirouf
Contribution du 2007-03-21 08:01:43 - ip : 84 ... 2
Chers camardes. Comme Dylan, j'apprécie les échanges francs et constructifs de ce forum si loin des invectives aussi bêtes qu'insuppportables d'autres forums voisins (le pire étant les posts de soit-disant intellos prétentieux qui regardent "tout cela de haut" ,goguenards, tournant tout en déconnade en jouant les "anars" mais qui, surtout, ne s'engagent pas, ne font RIEN .... à l'heure où des millions galèrent, angoissés devant l"avenir) .
Je suis d'accord avec Dylan . Schivardi est un socialiste, au sens noble du mot, de la la SFIO des origines. Il n'est pas au Parti des travailleurs mais il y a toute sa place. Si Jaurès était là, aujourd'hui, à coup sûr, il construirait avec nous le Parti des travailleurs, LE parti ouvrier INDEPENDANT dont la population laborieuse a tant besoin.
Et l'indépendance du mouvement ouvrier, aujourd'hui, c'est la rupture avec Maastricht et l'UE, instrument du capitalisme en crise.
Voilà pourquoi, les partis traditionnels de la classe ouvrière soumis à l'U.E sont condamnés et ne peuvent que fourvoyer les travailleurs qui regardent encore vers eux.
Ils sont responsables de la confusion politique actuelle qui laisse tant de travailleurs désorientés, déboussolés (certains, parmi les plus écrasés, les plus humiliés, allant jusqu'à choisir la voie sans issue de Le Pen).
Les dirigeants de la gauche traditionnelle sont aussi les seuls responsables de l'émiettement de la gauche. S'ils n'avaient pas mené des politiques anti-ouvrières dictées par l'UE, ils auraient gardé la confiance et le soutien donnés en 81.
Pour bien lutter et se défendre, il faut une boussole, un parti qui rassemble et aide à l'organisation. C'est aujourd'hui le rôle du PT, un parti encore en construction.
Ne comptons que sur nous-mêmes !
Henri
Contribution du 2007-03-21 00:18:35 - ip : AStrasbourg-252 ... wanadoo.fr
Bon tout ça c'est bien beau, mais moi j'ai le balai et le seau de colle qui me démangent. Quelqu'un sait-il quand les affiches avec le portrait de Schivardi seront disponibles ?
clarabelle
Contribution du 2007-03-20 22:34:55 - ip : hy183-1 ... proxad.net
bref, y a du boulot: mais on peut continuer...on commence à avoir les outils en mains!
dylan31
Contribution du 2007-03-20 21:53:09 - ip : cache-prs ... aol.com
Navajo, Vincent, j'aime votre ton, il sonne jeune et joyeux, faites le entendre comme le son du tambour parmi les jeunes qui bien souvent se fourvoient dans les images dignes du Disney Resort que leur présente lUnion Européenne comme unique poire à leur soif d'internationalisme et leur humanisme inné. Faites comprendre que Schivardi c'est la résistance qui lie les exploités de toute l'Europe, du paysan de l'Alentajo aux ouvriers appauvris de toute l'Europe de l'Est, les salariés et les petites gens à qui les capitalistes dénient droits et acquis sociaux. Car quelle Europe demain, privée d'industries, (et de syndicats ouvriers, à n'en pas douter), privée de service public , de statuts et de conventions collectives, demain privée d'Ecole Laïque et d'Education Nationale ?
une mozaïque de "services" avec des travailleurs en contrat individuel forcés de développer l'individualisme et la concurrence entre eux ? Une école et une formation sous la domination des intérêts privés? une CMU généralisé tout comme le téléton, et des retraites à l'américaine? De grands seigneurs de la finance tout en haut et la concurrence libre et non faussée entre les populations de base?
Alors dehors les spéculateurs, les voleurs, les menteurs, les profiteurs, en un mot les capitalistes et leur système de profit!
Schivardi n'est pas un marxiste, c'est un socialiste républicain, et dans notre pays ces mots ont un sens et une histoire, seuls les sectaires qui se prétendent anti-ultralibéral-altermondialiste méprisent les mots socialistes et républicains dans ce qu'ils ont d'autentique. Schivardi contrairement aux "marxistes" auto procamés des sectes et des salons proclame la nécessité impérieuse de rupture avec Maastricht et la nationalisation/rénationalisation des grands moyens de production. C'est national-petit bourgeois ça ? ça me semble être un chemin vers le SOCIALISME (le vrai)débarassé de la dictature des spéculateurs. Alors que tous ceux qui soutiennent cette candidature ne se laissent pas impressionner par les truqueurs, les méprisants et les moralistes à deux euros.
Vincent
Contribution du 2007-03-20 20:28:52 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Merci Navajo,
"il faut faire comme en 1789 !!" dixit G.Schivardi .
Excellent. Oui, c'est une grande révolution dont nous avons besoin, pour la France, pour l'Europe toute entière.
Jeter bas ce vieux monde pourri, infâme, ce système de copains et de coquins.
Refonder la démocratie reconquérir nos droits !
Il y a urgence.
navajo
Contribution du 2007-03-20 20:07:00 - ip : AClermont-Ferrand ... wanadoo.fr
sortir ou ne pas sortir de l'union européenne, telle est la question.
Faire un parti ouvrier qui défend les acquis des travailleurs n'a rien de contrerévolutionnaire, faudrait-il d'abord crever de faim pour pouvoir changer le monde ? Au contraire tout ce qui a été construit comme la sécu, les services publics, les entreprises nationalisées (qui sont plus que rare désormais), est un mur encore debout face à la barbarie qui se déchaîne et enfle encore. Il se trouve que la stratégie du capital est de contourner nos droits par l'union européenne, contre le cadre national ou ils existent. Choisir de soutenir schivardi qui est le seul candidat dans ces élections à parler de casser les traités qui contournent nos droits chèrement acquis, est un choix révolutionnaire réfléchis, productif, et reste dans la catégorie d'action non violentes. Parler de nationalisme parceque l'on défend des droits du cadre national contre les facteurs de destruction qui utilisent le cadre supranational est erroné.
Voici ce que dit le financial times du 20 mars "Economy
Why business need not worry too much about Royal
Compared with President Mitterrand’s sweeping programme of nationalisations, her proposals seem pretty moderate."
Le journal de la finance internationale dit qu'il ne faut pas s'inquiéter de ségolène car elle ne nationalisera pas. Comment le sait-il? car elle ne sort pas de maastrich qui l'interdit. Elle est donc qualifiée par la finance internationale et plus particulièrement les conservateurs de l'impérialisme américain.
Qui est contrerévolutionnaire cdelui de la sortie de l'ue, et qui se sert du cadre national pour sauver les droits ou celui qui dit que l'ue n'est pas un éléments de première importance et ce qu'il faut c'est un rassemblement de deuxième tour à gauche?
Non je préfère soutenir un schivardi qui fait un pas vers une réalité porteuse d'espoir de résistance, que d'aller sans arret butter la tête dans l'impasse du rassemblement de la gauche qui ne fait que ramener tout le monde dans le droit chemin des intérets du capital.
version audio de l(interview schivardi france info 20 mars
http://www.radiofrance.fr/listen.php?pr=rtsp&file=/chaines/france-info/chroniques/question/question_200307_0815.rm
Vincent
Contribution du 2007-03-20 20:03:27 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle, t'es la plus belle, ;-)
Tu as raison d'inviter Dee au meeting de GS.
Il a de la chance, car si il y va, il rencontrera des Clarabelle, des Castellane ...ouverts à la discussion calme et serreine, car la situation est si confuse...et troublée.
à Dee
Mais je me permets d'inviter aussi Dee à s'abonner à Informations Ouvrières : si dessous les coordonnées: http://www.parti-des-travailleurs.org/index.php .
J'ai pas un dart, pas un kopec, vraiment c'est très dur pour moi, mais je reste abonné à Infomations Ouvrières. Car ce journal de 16 pages donne des informations positives, des faits positifs, des documents, de l'oxygène, des perspectives positives.
Ca vaut vraiment le ....coût !
Vincent
Contribution du 2007-03-20 19:51:24 - ip : ip-101 ... numericable.fr
@ Dee,
peu importe le score de GS, vraiment.
Bien sûr, on préférerait plus que 0.5 % , mais bon...
Saches que d'ores et déjà se prépare la 3ème Convention Nationale du Comité National pour la Reconquète de la Démocratie:
http://www.republiqueuneetindivisible.com/
Les militants regroupés autour de GS, ceux du PT aussi bien sûr, SONT LES SEULS à retourner voir les maires qui ont parrainé ou pas GS, pour poursuivre la discussion sur la situation dramatique dans laquelle se débattent les gens, la population laborieuse DES VILLES ET DES CAMPAGNES.
Cette candidature, de même que les législatives n'est bien sûr qu'une tribune !!
La solution n'est pas dans les élections.
La solution est dans l'organisation PATIENTE ET CONSCIENTE de la population pour:
. s'informer d'abord sur les faits réels
. organiser la discussion démocratique entre tous les travailleurs
. définir les revendications
. agir pour l'unité pour la satisfaction des revendications, la reconquète de nos droits, la reconquète de la démocratie
. construire une Europe Libre des travailleurs et des peuples libres d'Europe.
Et Dee, le plus tôt sera le mieux.
Car on en crève de cette situation, au sens propre...petit à petit.
Tout ce que dit GS et les militants qui le soutiennent n'est pas à prendre ou à laisser.
Ca se discute, je pense que ça se discute.
IL FAUT que ça se discute !!
C'est là le but pour moi de toute cette campagne.
Ne faut-il discuter des propositions que GS
portent ?
N'est-ce pas l'urgence du moment ? :
. nationalisation des principaux moyens de productions
. sortir de l'UE pour rompre avec toutes les directives européennes
. abroger les lois anti-laïques
. etc..
C'est pour que cette discussion se mène que GS , avec ses amis, soutenu par le PT , VEULENT BRISER LE MUR DES MEDIAS AUX ORDRES.
Si ils y arrivent un peu , c'est toujours ça de pris !!
Mais GS et ses amis le disent bien: ne comptons que nous mêmes !!
dee
Contribution du 2007-03-20 14:24:20 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Castellane
Ah ? Les parrainages de 543 maires vaudraient donc le suffrage universel ?
Où est donc le peuple souverain du "non" dans ce raisonnement ?
Pour l'instant, Schivardi, sympathique maire rural, issu du PS où il milita de 1975 à 2003, fait 0,5%. C'est encore un peu court, pour l'onction populaire.
Castellane
Contribution du 2007-03-20 14:22:24 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Dee,
Et quand un maire rural ouvrier et conseiller général de son département est parrainé par 543 maires du pays sans l'aide des grands partis et candidats, est-il toujours un inconnu ou cela souligne-t-il qu'il est soutenu par une force agissante organisée?
Il semble que l'on commence à entendre parler de lui, mais (le texte a sauté, pardon) aussi de ses propositions.
C'est cela qui est essentiel. Ni son âge, ni son accent, ni ses qualités propres, mais ce qu'il apporte au débat pour organiser largement la majorité sociale du pays et changer radicalement le cours des choses en sa faveur.
Tu as raison sur les "chapelles": ce qui compte est de combattre pour que les aspirations populaires au bien-être, à une vie décente, à une vie sécurisée socialement et économiquement, soient enfin satisfaites.
Castellane
Contribution du 2007-03-20 14:17:19 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Dee,
Et quand un maire rural ouvrier et conseiller général est parrainé par 543 maires du pays, est-il toujours un inconnu?
Il semble que l'on commence à entendre parler de lui, m
dee
Contribution du 2007-03-20 12:49:24 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Oups. J'ai commis une bévue. Si un conseiller régional est élu au scrutin de liste, un conseiller général l'est sous son nom propre, encore qu'il y en a tjrs bien plus que de députés.
dee
Contribution du 2007-03-20 12:44:55 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Pour être plus précis, un homme politique commence à avoir de l'influence quand il est député. Maire, conseiller général ou régional, c'est un scrutin de liste, il suffit d'avoir un bon réseau relationnel pour y être en position éligible. Député, c'est pas le même farine. Dans le département que j'habite, il y a 43 conseillers généraux, et 5 députés. Il est donc au mons 8 fois plus facile d'y être conseiller général que député.
dee
Contribution du 2007-03-20 12:32:22 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
Beethoven est mort, à 56 ans, après avoir laissé l'oeuvre que l'on sait, ou que l'on devrait savoir...
Non, l'âge n'est pas un handicap majeur, mais Castellane le décrivait comme un candidat d'avenir, d'où ma remarque_peu amène, j'en conviens.
dee
Contribution du 2007-03-20 12:29:55 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Castellane.
Je ne "soutiens" pas le PS. Je n'ai guère de goût pour les chapelles. J'ai toujours voté à gauche, c'est tout, et pendant bien longtemps dans l'opposition, puisque j'ai connu De Gaulle aux affaires et que comme tu sais la droite a régné pendant 23 ans de rifle dans le pays, avant que Tonton, par son sens stragègique, son habileté manoeuvrière en matière de coups tordus et son acharnement réussisse à la dégommer.
clarabelle
Contribution du 2007-03-20 12:26:35 - ip : hy183-1 ... proxad.net
euh...schivardi a 56 ans.. son âge serait un obstacle..?
dee
Contribution du 2007-03-20 12:21:27 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Nan, je reconnais pas mes usuriers dans le dicours de Lénine.
Mais peu importe.
L'essentiel est vous les y voyiez, puisque vous citez ce texte.
Lénine...Ce cher homme qui a si bien écrit sur les travailleurs n'a jamais travaillé de sa vie, car il en était physiquement incapable, et dès le début de la Révolution de 17 il laissa Staline prendre les affaires en main.
dee
Contribution du 2007-03-20 12:16:39 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Castellane
Je n'aime pas tellement le terme de "gauche de gouvernement", mais j'en ai pas trouvé d'autre.
Si Schivardi est un candidat d'avenir, encore une fois, qu'il se magne, paske il est vieux et inconnu.
clarabelle
Contribution du 2007-03-20 12:08:24 - ip : hy183-1 ... proxad.net
Le capitalisme ne serait pas le capitalisme si le prolétariat "pur" n'était entouré d'une foule extrêmement bigarrée de types sociaux marquant la transition du prolétaire au semi-prolétaire (à celui qui ne tire qu'à moitié ses moyens d'existence de la vente de sa force de travail), du semi-prolétaire au petit paysan (et au petit artisan dans la ville ou à la campagne, au petit exploitant en général); du petit paysan au paysan moyen, etc.; si le prolétariat lui-même ne comportait pas de divisions en catégories plus ou moins développées, groupes d'originaires, professionnels, parfois religieux, etc. D'où la nécessité, la nécessité absolue pour l'avant-garde du prolétariat, pour sa partie consciente, pour le Parti communiste, de louvoyer, de réaliser des ententes, des compromis avec les divers groupes de prolétaires, les divers partis d'ouvriers et de petits exploitants
texte de lénine dans "la maladie infantile du communisme", dee, y reconnaissez vous votre boulanger et votre garagiste....?
Castellane
Contribution du 2007-03-20 12:08:18 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Dee,
Tu aimes bien le terme "la gauche de gouvernement", mais tu ne soutiens pas le PS. D'accord!
Un petit mot sur le fond des choses: si tu as bien entendu ce qu'explique Gérard Schivardi, il n'a jamais dit "votez pour moi, je ferai des miracles". Il explique que sa campagne est un premier pas pour organiser largement les partisans de la démocratie, donc de la rupture d'avec l'UE et avancer vers une politique décidée par les citoyens eux-mêmes.
En un mot, tu confonds un peu beaucoup, mais bien sûr, tu n'es pas au PS et n'écoute pas ses discours et consignes, "électoralisme basique" et "campagne d'organisation politique de masse".
Tu le sais, la vie ne va pas s'arrêter ni le 22 avril, ni après. Pas plus que les graves problèmes qui assaillent la majorité des citoyens, dont toi selon tes dires, ne seront résolus par un miracle, réalisé par un ou l'autre des candidats, fut-ce Gérard Schivardi. C'est au peuple de s'organiser pour faire valoir ses propres intérêts, c'est l'objet de la campagne de Gérard Schivardi.
Ce qui fait son originalité dans cette campagne, c'set que cet ouvrier maçon, élu du peuple, veut organiser une force collective structurée et durable pour changer le cours des choses au profit des gens comme toi et moi, et des millions d'autres.
Il ne met pas en avant un égo démesuré comme certains candidats, non, il exprime des propositions claires et organisatrices pour la majorité des citoyens de ce pays.
Et il importe peu en fait que son résultat soit le 22 avril soit de 0,5% ou 15% (d'autres auront bien plus que lui et disparaîtront du paysage politique le lendemain), car ce qui pèsera dans l'avenir, c'est la force organisée qui sortira de cette campagne pour vaincre la politique actuelle et renverser le cours des événements au profit de la majorité sociale.
En ce sens, Gérard Schivardi est donc un candidat d'avenir, quel que soit son score électoral. De plus, il prépare déjà des candidatures pour les élections législatives. Comme quoi, le combat continue après.....
Tu vois, on ne part pas des mêmes bases de départ et le combat engagé ne s'arrêtera pas ensuite. Il est permanent et continu.
Telle est la différence fondamentale entre ce qu'un homme politique célèbre qualifiait de "crétinisme électoral" et "une politique d'organisation" afin de rompre avec l'UE, la BCE et la politique de destruction du pays et de ses emplois.
Est-ce assez clair ainsi dit?
Bosiv
Contribution du 2007-03-20 12:04:16 - ip : 134-93 ... gaoland.net
Schivardi est un précurseur de ce qui va se développer irresistiblement dans le pays et même en Europe: la montée des nationalismes.
Par la volonté de l'Europe de piller l'identité des peuples en les amenant à une identité standard insipide loin de leur histoire, de leurs coutumes. Par la volonté de l'Europe de démanteler les acquis sociaux et tout ce qui fait le ciment d'un pays dont ses services publics. Par la volonté de l'Europe de paupériser sa propre population pour le bienfait de quelques uns.
On ne peut être surpris du rejet.
Que les dirigeants Pseudo Socialistes y aient participés avec leur légendaire duplicité est dans l'ordre des choses.On ne peut plus rien en attendre.
Alors bon vent a Schivardi
dee
Contribution du 2007-03-20 11:10:35 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Bonjour.
J'espère que vous ne comparez pas sérieusement la situation de guerre véritable comme nos 2 pays l'ont par 3 fois connue avec la situation peu enviable des travailleurs pauvres de ces pays, dont j'ai l'honneur de faire partie.
dee
Contribution du 2007-03-20 11:07:38 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
N'oublions pas que dans ce pays il n'y a pas que des travailleurs pauvres. Il y a aussi des gens comme mon garagiste,dont je sais quand je lui serre la main j'en ai déjà pour 150€, mon boulanger, qu'a changé 3 fois de voiture neuve pendant que je garde la même vieille achetée y a 15 ans d'occasion, mon plombier, qui ne vient pas quand je l'appelle, et qui engloutit en 3 heures un demi mois de mon salaire, pour peu que la fuite soit mal placée. Je pourrais citer d'autres exemples, et la liste en serait fastidieuse.
D'autre part, comme je crois l'avoir déjà précisé, si les pauvres(supposés donc majoritaires) votaient en fonction de leur intérêt, la gauche( enfin, la gauche de gouvernement)n'aurait pas décollé du pouvoir. Or en 50 ans de vie politique, la gauche a gouverné seulement 3 législatures, et n'a jamais été reconduite.
Les canards votent pour la chasse, dans ce pays.
Il est là, le problème, et pas ailleurs.
C'est pour ça que je vous souhaite bon courage, M. Schivardi.
clarabelle
Contribution du 2007-03-20 10:56:17 - ip : hy183-1 ... proxad.net
si on prend la mesure des aspirations du peuple (dont vous commme moi faisons partie) en s'appuyant sur les résultats des sondages dont on nous abreuve comme jamais acuellement, c'est sûr, on est cuits: le soir même de la conférence de presse à Mailhac, le soir où Gérard Schivardi venait d'annoncer qu'il avait déposé 539 signaturs de maire au conseil constitutionnel (il a été le 4ème à le faire), rien, pas un mot surlui aux infos, ni dans les sondages!
D'autre part, sur la "guerre", nous vivons en paix, dites-vous? Croyez vous que les millions de français et d'allemands qui vivent en dessous du seuil de pauvreté soient "en paix"? La destruction, entre autres , du code du travail par les directives européennes serait-elle anecdotique? si vous avez une solution autre que les promesses élctorales (type ségolène et ses 15oo € pour tous), je suis preneuse: pour l'instant, je n'en vois pas d'autre que sortir de cette Union dévastatrice!
je ne sai pas o vous êtes, ily a certainement un meeting prévu de G.S. dans votre région, pourquoi ne pas vous y rendre...?
dee
Contribution du 2007-03-20 10:52:39 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Castellane
Puisqu'on se tutoie, je te dirai que si je suis d'accord avec ton appréciation des guerres coloniales, je ne suis pas d'accord avec ton analyse sur la possible union des travailleurs : je la crois hélas vouée à l'échec.
Je te rappelle que pour unir les travailleurs du pays, Schivardi a intérêt à se magner le train, paske le 1er tour est dans 1 mois, et il est toujours à 0,5% d'intentions de vote, sauf erreur.
De plus, il n'est pas seul sur le créneau, y a déjà Arlette et Besancenot, plus Buffet, sans parler de Voynet. À eux tous ils font moins de 10%. En terme de stratégie, ça s'appelle un échec, et même un échec cuisant.
Dévaloriser mes propos sur la politique ou le raisonnable ne me fera pas changer d'avis.
Castellane
Contribution du 2007-03-20 10:18:36 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Dee,
Bien, je prends note de ton accord sur les guerres et les massacres qui ont eu lieu en Europe ou du fait des Etats de l'UE.
Le conte pour enfants naïfs qu'on nous sert pour les "50 ans de l'Europe" doit être pris pour ce qu'il est: un argumentaire négationniste inacceptable et l'expression d'un mépris cynique de l'Histoire des peuples européens.
Un correctif sur une banalité "PS" qui a le don de me faire rire à chaque fois que le bon sens est appelé à la rescousse d'une argumentation défaillante:
je ne sais pas ce que tu appelles "la politique", pas plus que je ne sais définir une explication valable partout et en tous lieux pour le mot "raisonnable".
Par contre, je sais une chose: si nous voulons, en tant que citoyens, que le cours des choses changent réellement, il est un moyen imparable pour avancer dans ce sens: s'organiser collectivement, je veux dire par là, tous les citoyens qui veulent la Justice sociale, la liberté, la démocratie et la vraie paix internationale partout, afin de faire entendre notre volonté commune et porter au pouvoir des élus-délégués de notre volonté afin d'initier une politique conforme aux intérêts matériels vitaux de la majorité du peuple.
Sur cet axe, il est possible de rassembler justement la majoruté du peuple et de l'unir pour assurer ses propres intérêts immédiats.
Les débats moraux ne menant pas à ce but me semblent donc inutiles.
dee
Contribution du 2007-03-20 09:59:50 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Castellane.
D'autre part, pour l'heure Schivardi évolue dans les sondages entre 0,5 et 0,5 %.
Cela signifie que 99,5% des gens n'ont pas à ce jour l'intention de voter pour lui. Je lui souhaite donc un beau courage, courage aussi à ceux qui le soutiennent sur ce forum. Quoique vous puissiez penser de mes posts, je ne suis pas un ennemi de ce maire rural.
Mais..
Lorsqu'on se veut proche des aspirations du peuple, on essaie de le considérer tel qu'il est, et non tel qu'on le voudrait être.
S'il ne suffit pas d'être populaire pour avoir raison, on n'a pas forcément raison non plus parce qu'on est impopulaire. la politique, c'est l'art de rendre populaire ce qui est raisonnable.
dee
Contribution du 2007-03-20 09:48:25 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Castellane.
Personnellement, je ne suis pas, n'ai jamais été (contrairement à Schivardi, qui en est parti il y a peu, finalement) et ne serai probablement jamais membre du PS, encore moins en mission pour Royal.
Qu'il y ait eu des guerres dans lesquelles des pays européens furent impliqués, à commencer par le nôtre, après la formation de l'UE n'est pas contestable.
Mais au moins, on a arrêté depuis lors de s'entretuer avec nos voisins immédiats, les Allemands.
Ce sont les guerres au départ franco-allemandes qui coûtèrent le plus de vies humaines (pour l'instant).
Il est toujours abominable de faire la guerre, où que ce soit, et quelqu'en soit le motif, a fortiori s'il est colonial, comme vous le rappelez fort justement.
Mais c'est pire encore de la subir sur son propre sol.
Castellane
Contribution du 2007-03-20 09:39:06 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Castellane,
Pour le plaisir de l'amusement, je reviens sur la "campagne" du PS sur le Net et ses forums afin de démontrer, notamment contre les arguments véridiques développés par Gérard Schivardi, comment le PS "oriente" ...ses "troupes du Net".
Il est demandé notamment de mettre en avant le bilan positif de l'Europe (comprendre UE) même si celle-ci est une création qui n'a pas 50 ans et que les mots sont habilement mélangés ici, en insistant bien sur la paix et la stabilité ainsi générées.
Les forumeurs auront compris la manoeuvre du PS: présentons l'UE sous des dehors avenants et aguichants.
La paix depuis 50 ans, nous disent donc les "missi dominici" du PS, vous ne la contestez pas, non? Et bien, si, chers "négationnistes" au compte de l'embellissement mythomaniaque de l'histoire de l'UE et de ses pays membres. Et avec des faits connus de tous les livres d'histoire!!!
Reprenons un peu l'Histoire depuis 50 ans. La France, en-dehors de l'Europe, a participé à deux guerres (Indochine et Algérie pour ses colonies, plus à quelques conflits sanglants en Afrique). Est-ce que certains appellent "développer les valeurs de paix que porte l'UE"? Et, sur le sol français, donc européen, le pS aurait-il oublié la chasse aux militants du FLN et le massacre des travailleurs algériens le 17 octobre 1961, quand la Seine chariait des centaines de corps. Ont-ils oublié les méfiats du défubt Paon sur le territoire national, comme on dit en droit?
Le peuple hollandais pourrait aussi rappeler, dans les mêmes années, le comportement "humaniste" de ses troupes en Indonésie et à Java.
Et l'Angleterre? Le conflit des Iles Falkland avec l'Argentine pour garder une petite colonie lointaine et son "humanitaire" participation militaire en Afghanistan et en Irak, c'était et c'est aussi la promotion des valeurs de paix chères à l'UE? Et la répression sanglante en Irlande du Nord depuis des décennies, est-ce la paix de l'UE? Et laisser Bobby Sands et ses camarades mourir de faim, c'est cela l'humanisme made in UE?
Les armées belges ont fait aussi en Afrique -au Congo "belge" de l'époque- la démonstration de leur sens "démocratique" (nombre de morts congolis inconnus). Et le Portugal en Angola pendant des décennies, combien de morts angolais par la main de ses soldats, une guerre que la Révolution de 1974 arrêtera enfin! Ce n'est donc pas l'UE, pardon, l'Europe qui a mis fin à ce sanglant conflit.
Quant à la paix en Europe, rappelons quand même que, jusqu'en 1991, les pays de la future UE faisaient partie de deux "blocs" qui vivaient en ce qu'on appelait alors "guerre froide" ou "coexistence pacifique" depuis 1945. C'est à Washington et Moscou, dans ces années-là, que la paix se décidait, bien qu'à l'Est, l'Europe des 50 ans n'ait rien fait contre!:
-la répression de l'insurrection de la population de Berlin-Est en juin 1953 par les troupes du Kremlin.
- la répression de l'insurrecton hongroise de 1956
- la répression de l'insuurection tchécoslovauque de 1968
- le coup d'Etat de Jaruzelski en Pologne en décembre 1981
Cerise sur le gâteau, l'Europe des 50 ans ou l'UE ne sont pou rien dans le soulèvement victorieux des peuples d'abord en Allmemagne en 1989, et par suite, la réunification allemande dont les dirigeants de la future UE ne voulaient pas, puis en Tchécoslovaquie, Pologne, Hongrie et Roumanie.
Bref, des guerres, il y en eu beaucoup. Des répressions sanglantes sur le sol de l'UE aussi. Et quand des événements positifs marquants ont eu lieu, l'UE n'y était pour rien, ou était contre car c'étaient les peuples qui écrivaient leur propre histoire!
Il serait temps, donc, au PS et ailleurs, que l'on cesse de raconter des balivernes "négationnistes" sur l'histoire vraie de l'Europe depuis 50 ans.
C'était juste un rappel pour les oublieux de la mémoire.....
Castellane
Contribution du 2007-03-20 08:47:36 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Bonjour,
Depuis deux jours, sur de nombreux forums du Net, la ligne du PS a été "clarifiée": il faut taper sur les candidats qui sont susceptibles de prendre des voix à la candidate des éléphants du PS, et, en tête, sur Gérard Schivardi qui a pour lui un courant de sympathie et surtout des soutiens actufs sur le Net.
Alors, comme la consigne est donnée de la rue de Solférino, de toutes parts, on voit affluer de "braves citoyens" qui essaient, avec des bonheurs divers, d'expliquer que le PS va perdre une nouvelle fois...à cause des autres candidats rangés à gauche ( comprendre plus à gauche que le PS).
A ces "braves gens", qui surgisxsent soudain après que les candidatures aient été officialisées, im me semble que deux types de réponses peuvent être apportées:
1- la première consiste en cet argument simple: si le PS voulait rassembler toutes les couches populaires du pays, il a pour cela une stratégie simple à metttre en oeuvre: être vraiment socialiste, développer un programme vraiment socialiste, annoncer qu'il veur rompre avec l'UE, la BCE et Maastricht et gouverner pour la majorité sociale du pays. Sur un tel axe politique, il aurait alors un vaste soutien qui porterait sa candidate au pouvoir pour appliquer ce programme socialiste vrai.
2- Si le PS n'a donc pas de programme socialiste, s'il ne veut le pouvoir que pour être, comme par le passé, le serviteur zélé de l'UE, du MEDEF et de la destruction de l'économie et de la démocratie, alors il ne peut que se confronter aux candidats qui ne sont pas d'accord avec son orientation et accepter le verdict souverain des citoyens.
En conclusion, les "consignes" du PS contre la candidature de Gérard Schivardi et d'autres sont à l'image de la politique de ce parti: incapable de jouer "tranquillement" son rôle de serviteur de l'UE et du MEDEF, le voilà qui se lance dans les attaques incohérentes contre ceux qui veulent sortir le peuple de ce pays de ses difficultés, ceci afin de cacher son identité de "serviteur" des institutions européennes et de sa politique de régression générale.
Encore une fois, sereinement, les partisans de Gérard Schivardi répondront calmement sur le terrain des faits, des chiffres, des arguments, des positions réelles aux "applicateurs" des consignes des éléphants du PS.
Le débat se développe et il va continuer à s'amplifier, que cela plaise ou non aux hiérarques du PS qui aimeraient bien retourner à "la soupe", pardon, au pouvoir, afin de servir leurs maîtres contre la majorité du peuple de ce pays.
La démocratie s'exprimera de plus en plus fortement et, si le PS veut rompre avec sa politique de défaite, il ne tient qu'à lui de le faire et...de se donner les moyens de gagner le soutien des citoyens!
dee
Contribution du 2007-03-20 08:44:05 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Dylan 31
Je faisais allusion, au sujet de la paix, de ce qui nous concerne directement, nous Français.
Nul n'ignore(du moins je l'espère) qu'on s'est mis sur la gueule 3 fois de rifle avec les Teutons, et à chaque fois ça a été plus sanglant, et dè la 2ème fois ça a impliqué d'autres pays que les 2 nôtres, au point qu'on a appelé ces guerres "mondiales".
Tant en mémoire de ceux, immensément nombreux, qui y sont morts, qu'en pensant aux ravages monstrueux causés à la planète par ces 2 guerres, les fondateurs de l'Europe d'après la 2ème guerre mondiale ont voulu que ça ne se reproduise plus, et de fait, il fait bon vivre dans nos pays en paix depuis lors, malgré les inégalités sociales aggravées que l'on sait, et malgré, c'est vrai, les guerres de Yougoslavie. Mais si n'eût pas existé l'Europe, les guerres yougoslaves auraient perduré sans doute plus longtemps, et le vieux réflexe des vieilles alliances et des vieilles rivalités, je parle de celles qui perdurent quelque soit les régimes auraient entraîné toute l'Europe dans la guerre, et donc la France. N'oublions pas que c'est à Sarajevo justement qu'a commencé la 1ère guerre mondiale.
Rien n'est plus précieux que la paix, et penser qu'on n'a pas besoin d'Europe pour éviter la guerre, c'est ignorer l'histoire.
FRED
Contribution du 2007-03-20 08:22:22 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
SCHIVARDI a un discours différent des autres question contenu bien sûr! Mais pourra-t-il rattraper le retard pris dû au silence des médias depuis novembre? Certes il ne faut pas compter sur les autres mais tout de même les médias ont leur poids ...
dylan31
Contribution du 2007-03-20 08:19:05 - ip : 195 ... 190
Monsieur Dee, la paix en Europe ! l'outrecuidance vient de l'U.E. qui prétend en être la seule inspiratrice, la seule titulaire du concept. C'est oublier la destruction de la Yougoslavie à coup de dollars et de deutchmarks qui ont alimenté les caisses d'une poignée de voyous croates et serbes pour rétablir l'économie de marché. C'est oublié les politiques impérialistes en Afrique et l'engagement des différentes bourgeoisies d'Europe en Afganistan et en Irak. C'est oublié le soutien avoué à la politique de Bush et du capital financier international qui par la guerre et la coercition cherche à étrangler les pays d'amérique latine....Et la réalité est bien pire que ces mots. Alors la paix elle repose sur la volonté farouche des jeunes et des travailleurs organisés de chaque pays d'Europe, pas des institutions toutes dévouées au FMI et la "gouvernance mondiale" que tente de mettre en place les stratèges du Départemetn d'Etat. Pour cela je n'ai aucune confiance,je dis bien aucune, dans les candidats maastrichiens. Cet humanisme dans lequel tu te ranges est porté en premier lieu par le canditat Schivardi et les internationalistes qui le soutiennent dans la résistance aux plans économiques de "l'Europe".
dee
Contribution du 2007-03-19 20:11:39 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Mirouf
Rassurez-vous, le oui fut autant émietté que le non, à ce référendum.
Je crois cependant qu'il est vain de vouloir baser son vote sur ce seul critère.
Il reste que croire que les candidats qui prônèrent alors le non sont plus proches des aspirations populaires que ceux qui firent campagne pour le oui est fallacieux, les sondages sont là pour le prouver.
dee
Contribution du 2007-03-19 20:07:07 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Flume
Aussi n'est-ce pas au pseudo de Pataugas que je faisais allusion, mais à l'appréciation relativement peu amène d'Henri pour qui ne partage pas ses idées.
dee
Contribution du 2007-03-19 20:02:55 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Tsingo
Mais je suis ravi que Schivardi puisse s'exprimer, encore que, sur la forme, je trouve que lui manque une qualité basique : le sens de la rhétorique. Schivardi est sympathique, et nombre de ses idées sont pertinentes (à mon avis pas toutes, mais j'en dirais autant de celles d'autres candidats). Mais il est pénible à écouter, et ce n'est pas son accent qui me gêne (ni qui m'enchante, car je n'ai pas non plus la religion de l'exotisme), je suis méridional comme lui, et mon accent, pour être plus provençal que le sien, n'en est pas moins marqué. À ce sujet, je ne voudrais pas profiter de ce forum pour parler de moi, ça n'a guère d'intérêt et me semble même d'une coupable outrecuidance. De même, je ne m'autorise pas à attaquer personnellement les contributeurs de ce forum, même si ceux-ci l'ont fait en 1er. Sachez simplement que je ne suis ni riche ni jeune ni naïf. C'est même pour ça que je ne demande pas aux politiques de changer quoique ce soit à mon quotidien, pour lequel j'ai depuis longtemps pris l'habitude de me débrouiller tout seul, mais de me distraire dans le poste.
Comme vous j'ai des idées, qui valent ce qu'elles valent.
Et parmi d'autres, celle-ci : il ne me semble pas à la portée de Royal, Schivardi, Besancenot, Arlette, Buffet ou quiconque d'arrêter la casse des services publics, que ce soit dans le monde rural ou dans le monde urbain, pour autant qu'ils (les candidats) en aient la volonté.
Je ne leur en demande pas tant, ce qui m'a évité jusqu'ici d'être un déçu de la politique.
Tout ce que je souhaite, c'est la paix en Europe, et un peu moins d'inégalité, si possible. Et pour ce faire, je persiste à penser qu'il vaut mieux faire 25% au 1er tour que 0,5%. Mais je suis prêt à reconnaitre mes erreurs, si je suis convaincu par tel ou tel contributeur. Pour l'instant, ce n'est pas (encore ?)le cas.
Mirouf
Contribution du 2007-03-19 19:50:47 - ip : 84 ... 2
S'il y a un émiettement des voix, Dee, c'est bien du côté des candidats qui se placent dans le cadre des institutions de l'Union européenne. Pourquoi ne se sont-ils pas mis ensemble pour choisir un(e) seul(e) candidat(e) puisque tous ont fait allégeance à Maastricht ? Dee, c'est la question que vous devriez vous-poser vous qui êtes un partisan du Oui pro-U.E. (au lieu de vous acharner sur le candidat Schivardi!)
Quant à la candidature Schivardi avec son mot d'ordre "Rupture avec Maastricht", oui, elle se démarque de toutes les autres. Elle est la seule à offrir aux 55 % de citoyens du NON un vote cohérent.
Si je n'avais pas eu ce choix, j'aurais choisi le vote blanc ou l'abstention mais jamais Ségolène Royal n'aurait eu ma voix. Que des candidats de droite fassent une politique de droite, c'est la vie. Mais que ceux, parlant au nom du peuple travailleur, fassent la même politique , cela ne se pardonne pas !
Les maires, réunis à Paris le 18 novembre 2006, pour désigner G. Schivardi leur candidat avaient déclaré dans leur appel : "Nous réaffirmons que, tout en appelant à soutenir la proposition de notre collègue, nous restons ouverts à la discussion dès lors qu'elle se situe sur la base qui nous rassemble : la rupture avec l'Union européenne, sans laquelle toute remise en cause de la politique de régression antisociale et de démamtèlement de la République est impossible ".
Depuis ce jour, Gérard Schivardi est bien resté le seul à oser avancer la rupture avec l'U.E.
Flume
Contribution du 2007-03-19 18:17:49 - ip : aqu33-1 ... internet.fr
Dee, contributeur sérieux, il n'est pas sympa de dire que le sac dans lequel tu es avec Pataugas est nauséabond: c'est pas parce qu'il ce pseudo là qu'il pue des pieds!
Quelle bonheur cette campagne électorale, on finirait presque par croire qu'elle a un intérêt dépassant le théâtre de guignol!
Tsingo
Contribution du 2007-03-19 17:54:16 - ip : 213 ... 117
Dee, faites 25%, 30% en continuant de tromper le peuple. Continuez à gérer le capitalisme comme vous savez si bien le faire. Les SDF, les chômeurs, les travailleurs exploités vous saluent...
Cela vous est si insupportable que Monsieur Schivardi, petit maire rural, vienne à la TV expliquer au peuple les conséquences de la politique de soumission à l'UE ? Ses 0,5% vous font si peur que ça ? De grands démocrates devraient dire avec condescendance : "qu'il parle et que le débat commence".
Dee, que Ségolène ou François ou un autre soit élu, tu sais très bien que la désindustrialisation va se poursuivre, avec toutes les conséquences sociales que nous connaissons bien, tu sais bien que le démantèlement des services publics va se poursuivre. Tu ne le sais pas ? Tu es bien jeune et naïf (naïve) alors. Dans ce cas, on en reparlera dans 2 ou 3 ans. Le PT te tendra les bras et on luttera ensemble pour sauver l'Education Nationale, la SNCF, l'EDF, etc.
Louis
Contribution du 2007-03-19 17:46:18 - ip : 213 ... 117
On a le droit de penser ce qu'on veut de qui on veut. Mais je constate que l'esprit de Voltaire est loin chez ceux qui se partagent le pouvoir depuis des décennies, tout comme les stars de l'extrème gauche...
De tous temps, dès qu'une orgnaisation a défendu avec constance une ligne politique claire et qu'elle ne se pliait pas au "bien-pensant" du moment, elle est sectaire, bizarre, etc. Que cela fasse vendre des journaux en manque de lecteur, c'est une chose. Mais que des militants dits "ouvriers" ou "révolutionnaires" rentrent dans ce genre de propos (Pataugas), c'est affligeant. Pas une fois, ce mec n'a écrit ce qu'il pensait de la rupture avec l'UE. La seule chose qui l'intéresse, c'est tout ce qui pourrait "prouver" que le PT est une secte. Son mépris pour les travailleurs et jeunes qui y sont organisés est insupportable.
dee
Contribution du 2007-03-19 12:33:26 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle.
Vaste question, la sortie de l'UE, et comme vous dites, primordiale.
Qu'a fait le peuple souverain_weuaw, c'qu'il est souverain, le peuple, ces temps-ci_ en 2005 ? Il a répondu non à la question que Chichi avait osé lui poser.
Bon.
Cependant, pour souverain qu'il soit, le peuple eut refusé l'abolition de la peine de mort en 81 si on l'eut consulté, comme le prouvent tous les sondages.
Cependant, le peuple souverain, composé_c'est pas un grand secret_ en grande majorité de pauvres, a élu sans coup férir la droite, laquelle a gouverné 35 ans, pour 15 seulement à la gauche, en 50 ans de Vème République. Or la droite a permis aux pauvres de rester pauvres, voire de l'être encore plus qu'avant.
Je respecte, en tant que citoyen ordinaire, les décisions du peuple souverain, mais force est de constater qu'il arrive quelque fois à ce peuple souverain de se vautrer, surtout quand il est supposé répondre à une question qui sort malgré tout de ses préoccupations ordinaires (il n'est pas avéré que tout les votants aient pris la peine de lire ce fameux_calamiteux diront donc certains_traité de Constitution Européenne).
En outre, on peut penser que l'élargissement rapide de l'UE, sur laquelle le peuple souverain ne fut pas consulté, fut mal perçue par ce peuple souverain-là.
Enfin, si Chirac avait demandé "Fait beau aujourd'hui ?", le peuple souverain eut probablement répondu "non", pour mieux se dédouaner du "oui" qu'il lui avait massivement accordé 3 ans plus tôt, comprenant_bien trop tard_que Chichi, toujours impérial en matière de coups tordus, l'avait emmené en balançoire, orchestrant en sous-main la présence de Le Pen (apriori plus facile à battre que Jospin)au 2nd tour.
Je ne prétends aucunement que fut facile la campagne de Schivardi, absent du paysage médiatique.
Mais comparez avec NDA, vous savez, le souverainiste de droite, là.
Duponponpon, je le connais, l'est député.
Schivardi, je le connais autant que Adeline, Mourguy,Chavrier, etc.
Ces candidats ont en commun de ne pas avoir passé la rampe des parrainages.
C'est ce qui fait mon étonnement. Il me semblait plus logique que NDA ait ses signatures que Schivardi.
Seulement voilà. L'UMP verrouille à droite, et se débrouille pour favoriser la pluralité des candidats à gauche, paske ça l'arrange.
La droite pèse plus de 60% en ce moment dans le pays avec 4 candidats (et encore, Villiers compte pas)
La gauche pèse donc moins de 40%.
Combien de candidats pour ces 40% ?
clarabelle
Contribution du 2007-03-19 11:18:58 - ip : hy183-1 ... proxad.net
dee, je n'autorise ou n'interdis aucune pensée, même si certaines sont insuppotables: par contre, oui, j'interdis de dire que la campagne de G.S. a été facile.....j'y étais....d'autre part, non, il n'y a pas de "réflexe de caste": le fait qu'il y ait (il existait avant) u collectif de maires ne relève pas d'un êsprit corporatiste quelconque, simplement des cityens élus qui se regroupent pour défendre , pour sauver leurs communnes, et par là même une des bases de la république.La rupture avec l'union européenne est-elle ou non indispensable?voilà la question de fond, pour ma part, j'y rponds "oui", etvous?Mais je ne suis pas anti-européenne...
dee
Contribution du 2007-03-19 10:17:04 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Clarabelle
Désolé de ne répondre que si tard à votre post, je ne l'avais pas vu.
Désolé également de vous saouler grave, comme dit votre fils, ce que je suis enchanté d'apprendre.
Je vous promets que je ne le ferai plus.
Euh...Puisque qu'on en est là, pourriez-vous me dire ce que j'ai le droit de penser et de ne pas penser sur le sujet?
Merci d'avance.
dee
Contribution du 2007-03-19 09:45:06 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Henri
J'ajouterai que votre post fleurait bon le mépris que vous dénoncez : écrire "aux dee, Pataugas, etc." n'est guère civil, qui met tous vos contradicteurs dans un même sac_nauséabond, évidemment.
En outre, je revendique le droit de dire des bêtises, puisque telle est votre appréciation de mes propos : pour l'instant, nous sommes toujours en république.
dee
Contribution du 2007-03-19 09:36:39 - ip : AMontpellier-257 ... wanadoo.fr
@ Henri.
Les maires ruraux ont parrainé un maire rural.
Ce n'est pas les mépriser que de le dire.
Il y a bien un réflexe de caste dans ces parrainages, et même un réflexe de repli sur soi, une sorte de nostalgie d'un ancien temps qu'on embellit, oubliant la misère qui longtemps prévalut dans les campagnes françaises.
Gueuler sur Royal ne le fera pas élire, votre Monsieur 0,5% maxi.
Mais ça donnera du courage à ceux des gens venus de la gauche qui hésitent encore à sauter le pas et voter Bayrou, voire Sarkozy.
C'est unee candidature de division de la gauche au moment où elle pèse moins de 40% dans ce pays.
Henri
Contribution du 2007-03-19 01:28:10 - ip : AStrasbourg-252 ... wanadoo.fr
Au sujet du site presidentielles.comparer.com
C'est un bot qui fait monter Bayrou. Cela se voit : quand il est arrêté quelques minutes, le compteur ne bouge plus du tout... Et au rythme où il monte (15 à 20 votes par secondes) il n'est pas écrit avec une poignée de code HTML (meta refresh + frames)mais encodé en dur...
Henri
Contribution du 2007-03-19 00:16:57 - ip : AStrasbourg-252 ... wanadoo.fr
Aux Dee, Pataugas etc...
Faudrait arrêter de raconter des bêtises méprisantes sur les élus qui ont parrainé Schivardi. Dans mon département (le 67) on a été 25 personnes à démarcher les maires. 150 maires sur 500 ont été rencontrés. Un des sept maires de notre département qui a parrainé Schivardi l'a fait parce que l'instituteur de son village a été poussé au suicide par de fausses accusations de pédophilies il y a quelques années. Les medias s'étaient acharnés sur lui jusqu'à ce qu'il se défenestre. Pas un électeur de ce village ne votera Ségolhaine, celle qui pérorait sur les écrans de TV en clamant que la présomption d'innocence n'avait pas lieu d'être. Les 6 autres voient disparaitre qui leur bureau de poste qui leur école qui leur gare, ou encore leur petite usine du coin. Mais ça vous vous en foutez !
Votre morgue est digne de celle de Marie-Antoinette !
dee
Contribution du 2007-03-18 23:24:15 - ip : i03m-212 ... internet.fr
@ Vincent
Je maintiens que dans le cas des parrainages de Schivardi, personnage fort sympathique au demeurant, le réflexe de caste a joué à plein.Sinon, il est inexplicable qu'un parfait inconnu, représentant 0,5% d'intentions de vote dans les sondages, ait pu avoir si facilement ses parrainages, quand Besancenot, Arlette et Voynet ont galéré. J'invente pas, je dis ce que disent les politologues sur le sujet, honte à eux de le dire, honte à moi de le croire probable.
Mon ciboulot va comme il peut, merci de vous en préoccuper.
dee
Contribution du 2007-03-18 23:16:53 - ip : i03m-212 ... internet.fr
Schivardi= Voynet=Chasse pêche etc.= 1% environ.
clarabelle
Contribution du 2007-03-18 22:43:22 - ip : hy183-1 ... proxad.net
pataugas faut arrêter là tu te fais du mal pour rien relis le vieux karl et on rediscute?
pataugas
Contribution du 2007-03-18 21:11:16 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
cher allaoua le bac a sable de l'union europeenne comme toi ne m'interresse pas et comme toi j'ai voté non au tce.......tu asune facon tres singuliere de debattre... je partage au moins une chose avec des ex camarades ou dissidents j'en sais le principale ennemi...... c'est la bougeoisie et l'ensemble du systeme capitaliste....... l'union européenne n'est qu'une résultante de ce systeme....... donc je ne vois pas en quoi mes propos seraient des propos orduriers........par contre toi tu es balaise et tu manques pas d'air sur le soutien de sarko besancenot perssonne n'est dupe il s'agit pour sarko de ramener a lui les voix du fn la lcr n'est qu'un allibi tout le monde sait cela........ et pour répondre au camarade vincent sur le site......lutte de classe pour un parti révolutionnaire.... celui ci d'apres toi serait la simplement pour détruire le pt.... . ah bon donc vos ex ou dissidents j'en sait rien seraient eux aussi des traitres et seraient bon a jouer eux aussi ...dan le bac a sable etc.............la parano est parfois dangereuse .et pour terminer bon courage au camarade glen stuick avec ses touches f5 et autres..... apparament le seul avantage du pt c'est d'en sortir....... bonne nuit chers camarades et faites de beaux reves ou vous seriez 10000 au pt mais je dis n'importe quoi vous etes déja beaucoup plus que cela.....
Vincent
Contribution du 2007-03-18 21:04:37 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle,
t'es la plus belle ;-)
T'as tout bien dis, bravo !
Merci à toi pour les parrainages, :-)
clarabelle
Contribution du 2007-03-18 20:58:40 - ip : hy183-1 ... proxad.net
vincent, merci, je vais finir par le croire!!
dee, pour les "magouilles", en dehors du fait que c'est très tendance, apparemment, de dire que Schivardi et le ¨PT ont bénéficié d'appuis occultes (tout le monde ne pet pas avoir les recommandations du ministère de l'intérieur....), ça commence à me soûler grave, comme dirait mon fils: j'ai du voir en tout unr quarantaine de maires un peu partout, alors qu'on en finisse avec ses histoires aux relents de délation mythomaniaque: si les maires pouvaient s'exrimer librement, sans pressions de certains appareils, schivardi aurait au moins le double de parrainages. et même avec ceux qui n'ont pas signé, la discussion est entamée, beaucoup nous ont dit "vous êtes les seuls à faire ce type de démarches, je sis d'accord avec vous", et je ne dis pas ça pour nous balancer des fleurs, ça a été une campagne très dure, j'arais préféré rester tranquille à la maison à refaire le monde sur des forums!
pataugas, mais pourquoi t'acharnes tu autant sur le PT???,en quoi ce parti que tu estimes petit et sectaire te gêne-t-il pour suivre ta ligne à toi?tu n'as vraiment rien d'autre à faire..., tu as de la chance, vois-tu, mes amis et moi-même avons tellement de boulot que nous n'avons pa le temps de critiquer la LCR , et pourtant....;
MANDOKID
Contribution du 2007-03-18 20:57:49 - ip : APuteaux-153 ... wanadoo.fr
Enfin un candidat ayant du bon sens et défendant les valeurs profondes qui donnent un sens à la vie.
Bravo
Vincent
Contribution du 2007-03-18 20:29:32 - ip : ip-101 ... numericable.fr
@Pataugas,
Dans ce fil, on a déjà évoqué le site dont tu parles.
Ce site a pour fonction première de détruire le PT. Et il fait feu de tout bois pour y arriver. Vraiment TOUS les arguments ...
Du moment qu'il créé la confusion...
Pourquoi ?
c'est vraiment ...dingue, comme tu dis...
Enfin, passons...
allaoua
Contribution du 2007-03-18 20:10:53 - ip : ven69-1 ... internet.fr
J'invite tout le monde à souhaiter bonne nuit à dee et pataugas. J'espère que leurs devoirs sont faits ; en tout cas ils savent réciter les calomnies des médias bourgeois par coeur.
Qui peut croire que leurs propos nauséabonds intéressent celles et ceux qui à EADS, précaires en CNE ou employés/usagers des services publics, voient leur avenir sacrifié par la politique décisée à Bruxelles.
Ne retenons que le fait que Schivardi porte les revendications qu'aucun n'a été en mesure démonter.
Nos deux ados pré-pubères se sont sûrement bien amusés, mais ont prouvé leur incapacité totale à débattre sur les propositions. On a là une conception différente de la politique, quand certains luttent pour trouver une issue et d'autres, à l'instar de la presse d'extrème droite, invectivent sur des bruits de chiotes.
Qui tente de soulever quelque question comme le soutien de Sarkozy à Besancenot, se trouve automatiquement censuré sur le forum des adhérents de la LCR, alors ne perdons pas de temps à apporter du crédit à l'ordurerie.
Qu'ils aillent "jouer dans le bac à sable de l'Union européenne" mais pas avec nous.
pataugas
Contribution du 2007-03-18 19:56:32 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
internet a au moins un avantage, celui de ne pouvoir faire taire personne ou presque en me promenant sur le web a parti des travailleurs je suis tombé sur un site appellé... bienvenue sur le site lutte de classe pour un parti révolutionnaire il semble que ce site soit occuppé par des militants ou ex du pt en total desaccord avec la candidature et la campagne que mene le candidat officiel........ a en lire les chapitres le rififi au pt ne fait que commencer certains auraient eté virés de cette organisation et d'autres remettent sérieusement en question cette candidature qui d'apres eux glorifie les maires c'est vrai que schivardi se présente comme le candidat des maires et non du pt et je passe sur les mots tres tres durs a l'egard de leurs orga..... c'est dingue dingue mais tres intterressant..... en souhaitant a ces militants qu'ils ne tombent pas sur allaoua qui a coups oui a coup sur pourrait les menacer de violences comme il a fait avec moi decidément au pt ca pue
Vincent
Contribution du 2007-03-18 19:45:19 - ip : ip-101 ... numericable.fr
@Glen Stuick
Non Glen Stuick, perds pas ton temps...
Il est précieux ton temps !!
C'est des enfantillages, tu sais.
Et on est pas de taille...
Tu as surement mieux à faire,
amicalement.
Vincent
Contribution du 2007-03-18 19:41:46 - ip : ip-101 ... numericable.fr
@Dee,
"Schivardi ...ses parrainages sentent la magouille d'élus locaux..."
Quelle magouille peut-il y avoir ??!!
N'importe quoi !
T'es dérangé du ciboulot ??
.Lis un peu les communiqués de GS
.vois les combats qu'il a menés jusqu'à présent.
.prends connaissance des combats dans les quels il s'engage aujourd'hui, et pour après les élections.
Et ne dis pas n'importe quoi !
Ou alors c'est de la pure calomnie !
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-18 19:38:04 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Alerte ! Alerte !
Je sonne le tocsin et je bats le rappel...!
Actuellement, sur le site "www.presidentielles.comparer.com", que vous connaissez bien maintenant, se déroule une offensive des Bayrouïstes qui ont fait progresser Bayrou de 27 000 impulsions à près de 36 000...en huit heures
Gérard Schivardi en est à 73 500 impulsions, mais même si nous avons de la marge, il y a danger....Sommes-nous capables de tenir la dragée haute jusqu'au 22 avril ?!
Alors, à vos claviers et pensez à aller régulièrement contrôler l'avance de Gérard Schivardi sur ce site pour la maintenir contre l'armada Bayrouïste....en attendant l'offensive des autres armadas...
dylan31
Contribution du 2007-03-18 19:25:24 - ip : cache-prs ... aol.com
Et encore une Dee ! Chasse Pêche et "biture", c'est du même tonneau que Schivardi ? ah bon je ne savais pas que Chasse Pêche etc...appelait à la renationalisation d'Airbus , des Postes, de la SNCF et se battait contre l'Europe des régions de Bruxelles. Je ne méprise pas pour ma part les centaines de milliers de petites gens des bourgs et de campagnes qui ont voté pour Chasse.... Je leur parle de Démocratie et de Socialisme parralèlement à mes campagnes pour la sauvegarde des rapaces et de leurs environnements, et pour cela faut aller dans les fermes aliénées à l'industrie agro alimentaire pilier de Maastricht et de la Commission de Bruxelles, faut pas mépriser non plus l'ouvrier de la toute petite entreprise qui cherche dans la Chasse le reconfort avec des collègues à une vie d'exploitation. J'ai adhéré à la LPO et je suis pour le Socialisme, tu méprises ça aussi ? Un point d'histoir : le Pétainisme, outre le défaitisme pro Hitler, c'est surtout l'Association Capital Travail idée largement partagée par nos ténors gauche droite . Pas Schivardi qui demande au patronat restitution des milliards volés à la Sécu.
pataugas
Contribution du 2007-03-18 19:10:04 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
je suis assez d'accord avec ce que dit dee les parrainnages du "camarase schivardi sentent la magouille mais attention cher dee car tu pourrait recevoir des menaces des militants car ils ne supportent pas les désaccords ces gugus
dylan31
Contribution du 2007-03-18 19:04:33 - ip : cache-prs ... aol.com
dis donc Dee, je passe sur le mépris de classe que tu affiches pour un parti ouvrier (le PT) et la candidature qu'il soutient (Schivardi), pour m'intéresser à ton raisonnement ou plutôt cette idée- slogan des "Ouitistes" : le Non c'est hétéroclite, ça rassemble les extrèmes etc.... Certes des électeurs du FN ont voté Non, mais d'où viennent ils ces électeurs pauvres des HLM . Ne font ils pas parti du peuple, ne sont ils pas confrontés eux aussi à la décadence capitaliste, ce ne sont pas de purs esprits racistes de naissance eux! Mais il vrai que tu as le mépris facile, c'est une frange dont il ne faut pas et à qui il ne faut pas parler ! Je lutte pour le socialisme et il n'y a pas une semaine de travail où je ne discutte pas avec les électeurs du FN,parce que ce sont des travailleurs et syndiqués aussi. Et ce n'est pas en me rangeant du côté de l'UE que je pourrai les convaincre de retourner vers le combat de classe . A quoi sert Schivardi ? A reproposer le Socialisme aux travailleurs des villes et des campagnes au travers d'une lutte sans concession contres les Directives de Bruxelles qui ont envahi le paysage politique et économique en Europe.
Mais au fait le OUI, il est pas hétéroclite ? Sarko Ségo même combat alors?
dee
Contribution du 2007-03-18 18:34:45 - ip : i03m-212 ... internet.fr
@ Vincent
Cette candidature a aidé à la confusion des esprits,non à la clarification.
Schivardi est pas clair et ses parrainages sentent la magouille d'élus locaux...Il me fait penser à Chasse Pêche et Biture, le repli local et pétainiste du terroir "à l'ancienne".
Beurk.
Vincent
Contribution du 2007-03-18 18:28:41 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle, t'es la plus belle ! ;-)
C'est vrai que G.Shivardi est mal à l'aise à la TV. Mais il dit l'essentiel. Il est sincère et honnête. Il dit les choses simplement. Sans fioriture. C'est ce qui compte.
Merci Clarabelle de rappeler la délégation EUROPEENNE du 31 mars: "... à la délégation des médecins, personnels hospitaliers, employés de sécurité sociale, syndicalistes de 14 pays d’Europe qui se rendront le 31 mars prochain à Bruxelles, auprès des institutions de l’Union européenne pour porter le mémorandum établissant les conséquences dramatiques des directives de la commission de Bruxelles dans nos pays et pour exiger que soit immédiatement stoppée la destruction de tous les systèmes de santé publique.
C’est dans ce combat que nous construisons l’Europe fraternelle des peuples libres d’Europe qui ne pourra se faire que sur la base de l’abrogation du traité de Maastricht et de la rupture avec les institutions de l’Union européenne. "
Quand au nombre de voix de GS à l'élection , peu importe, c'est bien vrai. :-)
L'essentiel est que sa candidature ai permis:
1- à de plus en plus de gens d'y voir un peu plus clair dans cette confusion et cette cacophonie générale !!!
2- à de plus en plus de gens de s'organiser, et de se prendre en main, en toute indépendance, pour se défendre et gagner sur tous les problèmes qui nous assaillent, nous, travailleurs et jeunes.
vinaigrette
Contribution du 2007-03-18 18:28:40 - ip : AMontpellier-156 ... wanadoo.fr
j'espère que ce candidat saura se faire entendre, car ses idées méritent d'etre connues de tout le peuple, bonne chance Mr SCHIVARDI, et bon vent pour votre campagne.
dee
Contribution du 2007-03-18 18:01:09 - ip : i03m-212 ... internet.fr
@ Flume
Puisqu'on se tutoie, je dois dire que je regrette que tu me trouves assez con pour penser que je n'ai pas pu comprendre la haute teneur de ton raisonnement.
Encore une fois, le non au référendum d'il y a déjà 2 ans est complètement hétéroclite, et nul politique ne peut s'en prévaloir, sauf à mettre Buffet et Le Pen dans le même parti politique, alors que leur seul point commun, outre qu'ils sont d'accord pour n'être d'accord sur rien, c'est le populisme raccoleur. Schivardi tente lui aussi d'aller dans le sens du vent : ouai, y en a marre, on nous prend pour des cons, etc.
Vouloir remettre en cause l'Europe au motif qu'elle n'a pas tenu ses promesses_ce qui n'est hélas que trop vrai_revient à vouloir arrêter un tank avec un pistolet à eau : c'est voué à l'échec.
Flume
Contribution du 2007-03-18 17:59:34 - ip : lan31-2 ... internet.fr
A propos du dernier post de Pataugas, il me semble qu'il a raison de souligner que le PT deserte certains terrains, mais je ne crois pas que ce soit faute d'intérêt de la part de ses militants; c'est une question de priorités, et les priorités sont mises du côté d'un militantisme plus classique, d'investissement dans la lutte des classes, dans les syndicats, etc.
De là à mépriser les autres terrains, il n'y a qu'un pas et il est très vite franchi. Mais en même temps, beaucoup des "nouveaux mouvements sociaux" comme on les appelle, ignorent aussi le combat de classe. La LCR, qui prétend faire le pont entre les deux, finit par diluer son activité dans un activisme tous azimuts pour ensuite appeler à votre Sarkozy au second tour? De la à la voir comme une caution du système "à gauche de la gauche", c'est facile et même tentant, quelle que soit la bonne foi des militants.
Quel rôle jouent-ils dans cette élection? Votez pour nous "ça pèsera à gauche", ce qui n'est que de la rhétorique; ça pèsera rien du tout, ça vous donnera surtout l'impression que les électiosn présidentielles et législatives offrent une issue. J'espère que Schivardi ne va pas tomber dans ce travers, qui affecte tout aussi bien lolo que le PC
clarabelle
Contribution du 2007-03-18 17:39:45 - ip : hy183-1 ... proxad.net
Gérard Schivardi accompagnera le 31-03,à Bruxelles, une délégation de médecins, soignants, hospitaliers qui vont dire "non" à la casse du système de santé publique!Cet appel a été lancé par 343 professonnels de santé. Qu'est ce qui est le plus important, de se perdre en conjectures sur le scrutin du 2ème tour , de chercher comben de voix fera G.S......ou qu'il y ait une voix dans cette campagne pour dénoncer la casse des services publics préconisée par l'U.E.? Il n'y a pas d'autre solution que la rupture avec Maastricht, et même si le maire de Mailhac s'emmêle un peu les pinceaux dans les interwevs télévisés, (ben oui, un candidat issu du peuple, ça fait désordre), il est sans conteste le porte-paroles de tous ceux qui sont écrasés et ne croient plus aux promesses.
pataugas
Contribution du 2007-03-18 17:26:44 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
il est en effet important de debattre sans l'invective ou l'insulte . ce fait etat de la démocratie ouvriere . je voudrais a cet egard donné un petit eclairage au camarade vincent qui pausait la question a propos du parti des travailleurs; pourquoi dire du pt qu'il est opaque qu"il manipule les réseaux qu'il est violent......je t'invite camarade vincent a lire la réponse que allaoua m'a faite. je le cite "lui répondre représente le mieux que nous puissions faire a défaut d'un bon ushiro gen devant lui remodeler la cloison nasale et nous détendre par la meme occasion ..... cela se passe de commentaire la derniere fois que j'ai recu ce style de menace, c'etait en juin 2005, mais de la part d'un crane rasé du fjn... moi hetero je soutenais avec les camarades de sud de la cgt de la lcr libertaires etc les homos pas pour le mariage je m'en fou je suis contre cette institution ringarde pour tout simplement que les homos aient les memes droits que les heteros.face a nous etaient venus manifester les homofobes de villier y etait. tiens mais ou etait le pt encore... peut etre que pour des camarades tres virils comme allaoua venir soutenir des homos ca ne se fait pas ou cela n'est pas une priorité,la je suis gentil. comment par ailleurs répondre au camarade glen stuick pour qui l'association droit au logement dans laquelle j'ai milité a paris ou encore le resf reseau d'education sans frontiere auquel je participe et qui se bat aux cotée des sans papiers et ce camarade confond cela avec les pieces jaunes de b chirac..... a l'entendre seul le parti des travailleurs detient la vérité la démonstrarion n'est plus afaire, les dérives qui touchent une partie importante res militants de cette orga les conduit a un impossible echange voir a la violence. alors ok peut etre que certaine de mes interventions soient un peu provocatrices ou parraissent un peu arrogantes a crtain mais toutes les réponses que j'ai eu de la part de militants du pt sur ce forum sont inquiétantes sur le fond et sur la forme... et je passe sur celui qui me demandait de retourner dans mon bac a sable ..... etant maintenant au clair sur votre facon de gerer les resaccords jr ne vous souhaite pas de poursuivre dans cette voie................... en ce qui me concerne si cela peut vous rassurer j'en ai terminer de mes questions sur les cotés obscurs du pt une fois de plus la preuve est faite sollicité ce we par mes voisins de la lcr pour leur comité de soutien a besancenot meme si pas convaincu de ce type d'organisation j'irai avec un plaisir certain eux je les rencontre partout sur le marché dans toutes les manifs oui toutes et ils ne se prennent pas pour des cow boy et ils sont dans l'echange en plus ils ont de l'humour...... salut et au plaisir de ne pas vous revoir
flume
Contribution du 2007-03-18 17:15:52 - ip : lan31-2 ... internet.fr
Dee fait semblant de ne pas comprendre. Les maires qui ont signé pour Schivardi l'ont fait malgré de très grosses pressions. Et Sarkozy n'a pas dit qu'il l'aiderait.
Il ne représente pas grand monde parce qu'un représentant c'est un élu, et que lui l'est d'une petite commune. Sauf que les axes de sa campagne sont les seuls à pouvoir représenter des millions de gens qui ont voté non au référendum et qui en ont ras le bol des choix entre la peste et le choléra du type Sego/Sarko ou Jospin/Chirac. Et je t'assure que ça fait un paquet de monde.
Quant à mon attaque, elle visait un type de contributeurs, ceux qui postent sur le Monde, et à qui tu me faisais penser. A toi de voir si tu te sens concerné ou pas. ; )
dee
Contribution du 2007-03-18 17:03:21 - ip : i03m-212 ... internet.fr
@ Allaoua
En revanche, les jeunes travailleurs seront à coup sûr ravis, après avoir voté en masse pour Schivardi, de constater qu'ils sont moins de 1% à l'avoir fait.
Ce type ne représente rien du tout dans ce pays, à part les édiles locaux, qui l'ont parrainé par réflexe de caste.
Belle contradiction pour qui se veut hors système.
allaoua
Contribution du 2007-03-18 16:45:24 - ip : ven69-1 ... internet.fr
"Que ça soit Olivier, Marie-George, Arlette ou Ségolène ou moi,... l'ensemble des candidats de gauche, quels que soient les désaccords qu'on a sur le fond, quelles que soient les différences fondamentales qu'on peut avoir entre nous ; il faudra tout faire pour empècher Sarkozy d'être président de la République"
Voici ce qu'affirmait Bové aux caméras mercredi dernier et que diffusait l'émission Dimanche+ (canal+) ce midi.
La même émission qui prétend être celle de la campagne présidentielle prononçait pour la première fois le nom de Schivardi, au milieu d'autres candidats, après plusieurs mois d'existence.
Ces deux faits révèlent à eux seuls le caractère de cette élection.
La possibilité offerte à certains d'exister, tant qu'ils ne remettent pas en cause l'ordre établi par l'Union européenne. En fonction de quoi, n'étant même pas certain d'être candidat, Bové n'a pas de complexes à tenir le rôle de rabatteur de Ségolène Royal, appelant à ignorer les différences fondamentales.
C'est justement tout ce qui doit rendre encore plus légitimes les revendications portées par la candidature de Schivardi.
Quel jeune, quel travailleur, peut croire que sa situation s'améliorera uniquement sur la question de battre Sarkozy et à la condition d'abandonner toute expression, à commencer par celle majoritaire de rejet du traité constitutionnel.
La candidature de Schivardi doit être celle de ceux qui ne renoncent pas et qui ne sont pas prêts à remettre les clés du pouvoir à qui poursuivrait de plus belle l'application de la politique dévastatrice de l'Union européenne.
La reconquête de la démocratie n'est pas un effet de style.
Quant au mépris de la candidature Schivardi par les médias aux ordres, on ne peut que le déplorer (sans même l'espoir qu'il ait pu en être autrement) mais le temps restant devra nous permettre de porter les mots d'ordre pour faire prendre conscience qu'une issue est possible.
Sur TF1 comme sur BFMtv, la quasi moitié du temps d'interview est consacrée par les journalistes à demander à Schivardi de se présenter.
C'est alors un handicap supplémentaire quand depuis des mois, voire des années, les mêmes médias relatent les moindres péripéties des autres candidats.
Ainsi le temps de présentation défalqué, il en reste autant en moins pour présenter les mots d'ordre.
Un obstacle parmi d'autres mais qui ne change pas les règles du jeu que nous connaissons depuis le départ. (Comme pour les signatures) Ne comptons que sur nous mêmes.
A ce propos je me suis rendu sur le lien déposé sur ce fil
(http://postierscontremaastricht.over-blog.com)
et ai pu en débattre avec un ami postier à qui je l'ai montré. Il semble qu'il reprend en grande partie les revendications sur la défense du Service public de La Poste.
piotr
Contribution du 2007-03-18 16:45:15 - ip : mst45-1 ... proxad.net
Extrait d'une conférence de presse de Mr Schivardi :
"...Nous avons déposé jeudi soir au Conseil constitutionnel les 500 parrainages exigés par la loi. Nous en sommes ce soir à 539 et tout indique que nous allons dépasser les 550 d’ici la fin de la semaine prochaine.
Vous vous demandez sans doute comment cela a été possible et je comprends que vous vous posiez cette question.
Car enfin…dès le lendemain de l’annonce de notre candidature tout n’était-il pas fait, pour qu’elle n’aboutisse pas ?
Dès le 18 novembre où nous l’avons déclarée, il y a eu une campagne dans certains journaux pour présenter notre candidature comme « extrêmiste ».
Il serait donc devenu extrêmiste dans ce pays de défendre les communes face à l’intercommunalité forcée, de défendre les services publics face à l’Union européenne qui en a décidé la privatisation ?
Cette campagne instrumentalisée ne visait-elle pas à nous couper de la population et de nos autres collègues maires ?
Ensuite il y a eu cette campagne de presse qui s’est développée dans les quotidiens régionaux expliquant que les maires avaient décidé de ne parrainer personne.
Des listes nominatives des maires où nos collègues se voyaient affublés d’un (je cite) « ne parrainera personne » ces listes ont été publiées.
Un collègue de mon comité de soutien m’a téléphoné sa surprise se voyant caractérisé de « ne parrainera personne » alors qu’il avait répondu « Schivardi ».
Son rectificatif n’a pas été publié.
Naturellement cette campagne ne visait pas les candidats institutionnels qui n’ont pas besoin, eux, des parrainages des maires.
Il y a eu ensuite les circulaires des responsables de certains partis politiques adressées aux maires leur demandant de ne parrainer aucun autre candidat que celui que ces partis présentaient.
Mais comme cela ne suffisait pas, il y a eu des visites chez les maires qui n’appartenaient pas à ces partis, leur conseillant de ne pas parrainer la candidature de Gérard Schivardi, s’ils tenaient à obtenir la subvention demandée pour leur commune.
Cela m’a amené à publier ici une lettre ouverte au président du Conseil général de l’Aude.
Quelques sous-préfets se sont livrés aussi à l’exercice, ce qui n’est pas à l’honneur de la République.
Il y a eu de nombreux épisodes auxquels se sont prêtées différents organes de presse ce qui n’est pas à leur honneur. Si cela vous intéresse vous pourrez vous reporter sur notre site internet.
Enfin, et c’est d’une gravité à mes yeux extrême, il y a eu jeudi la publication par le Ministre de l’Intérieur d’une liste officielle de candidats qui devaient être impérativement parrainés à l’exclusion des autres, appel largement publié par la presse.
De grands quotidiens ont relayé cette directive, en l’étendant à quelques autres candidats, à l’exclusion de la nôtre, ce dont vous le constatez vous-mêmes, ne nous a pas porté préjudice bien au contraire.
Apparemment, cet appel n’a pas eu l‘effet escompté sur les candidats bénéficiant, si j’ose dire, de l’appui du ministre de l’Intérieur.
Mais un pas a en tout cas été franchi dans l’atteinte à la démocratie.
Je crois que depuis Napoléon III aucun ministre de l’Intérieur n’avait risqué un tel engagement.
Et a cela s’ajoute, en complément, le boycott total des médias..."
--> Schivardi est le seul qui dise la vérité, le seul qui ne fasse pas preuve de cynisme et d'hypocrisie, jetez un coup d'oeil sur son site internet ça ne coûte rien et repensez bien au référundum : Etes vous pour ou contre la constitution européenne? La majorité française à dit "Non" n'est-ce pas?, personne ne peut le nier, et pourtant, tout le monde veut faire comme si ce référundum n'avait jamais existé...elle est belle la démocratie...
Salut.
dee
Contribution du 2007-03-18 16:25:51 - ip : i03m-212 ... internet.fr
@ Flume
Je ne vous ai pas bassement attaqué, moi, en vous prêtant des lectures et des habitudes télévisuelles particulières.
Je me contente d'attaquer un prétendant au trône, en tant que citoyen lambda, moi qui ne brigue rien.
J'ai le droit de dire que les candidats "anti système" me font chier, et Schivardi autant que les autres, ni plus, ni moins.
J'ai le droit de dire que ça pue du cul, la dénonciation "le système médiatique", de l'Establishment, car le populisme de droite en est tout près.
Je n'ai rien contre Schivardi, en tant que maire de l'Aude, puisqu'il y est, et puisqu'il en faut.
Mais il est notoire qu'il a profité de cette position dans cette compète, lui qui obtint plus facilement ses parrainages que Besancenot ou Voynet, par exemple.
Il se dit "républicain et socialiste".
Bin, y fé doublon, voilà tout, et à l'heure où la gauche pèse moins de 40% dans ce pays, les quelques voix qu'il enlèvera à Ségolène risquent de compter, hélas pour elle.
Et quelles consignes de vote donne-t-il pour le 2nd tour? Aucune, je parie, persuadé qu'il est d'y être présent, mmm?
dee
Contribution du 2007-03-18 16:11:15 - ip : i03m-212 ... internet.fr
Outre que Schivardi est décidément un bien piètre tribun_ça explique aussi son absence médiatique, car si Besancenot n'avait pas été le redoutable débatteur que l'on sait, il ne serait pas si souvent à causer dans le poste_ c'est un type qui a profité de sa position d'édile local pour se faire parrainer : ouai on te la donne la signature, ça mange pas de pain. Bon.
Désolé, faut quand même un minimum pour prétendre à l'investiture suprême, dans ce pays de tradition rhétorique.
Arrêtez donc de vous exciter sur ce nullard qui fera moins d'1%, et a des idées aussi claires et applicables que les hurluberlus de l'union droite gauche, le parti des contribuables ou celui du plaisir avec la bimbo, là. Encore qu'il est beaucoup moins joli à regarder qu'elle.
Mirouf
Contribution du 2007-03-18 15:31:13 - ip : 88-138 ... cegetel.net
Que les intellos de "gôche" et autres bobos pro-maastrichtiens se gargarisent entre eux ! Leur suffisance n'a d'égale que leur malhonnêteté intellectuelle et leur peur ; leur peur de voir les travailleurs comprendre et s'organiser contre l'Union européenne, instrument du capitalisme et de l'impérialisme d'aujourd'hui.
Mais quelle importance ! Il y a bien longtemps que les directions du Monde, Libé, Marianne, et même le Canard se sont complétement coupées de l'immense majorité qui peine. Nous ne vivons pas dans le même monde sans doute.
Pour nous organiser autour de la candidature Schivardi,nous ne comptons que sur nous mêmes ; et nous sommes le nombre.
Gaïanne
Contribution du 2007-03-18 14:44:08 - ip : ANantes-154 ... wanadoo.fr
A propos de Schivardi:voilà enfin quelqu'un qui propose d e rompre avec l'union européenne; aprés le vote contre le traité constitutionnel c'est le seul candidat qui propose clairement de respecter le vote du peuple.
Et puis il devient rare d'entendre un candidat se dire laïque et républicain .Cela est devenu tellement rare .Mon vote sera pour lui .
Gaïanne
Flume
Contribution du 2007-03-18 13:52:32 - ip : lan31-2 ... internet.fr
Pour information, l'intervention de Dee est le type même de post que l'on trouve sur le monde.fr, qui suintent la haine de classe et la suffisance des bobos qui pensent avoir tout compris parce qu'ils lisent Le Monde et autre sans peine, qu'ils opinent en entendant les cuistreries d'Adler et de Slama à France Culture, etc.
Qu'ils continuent, petites briques consensuelles et formatées, à construire le monde de la cité BRAZIL! En attendant, la réalité est ailleurs que dans leur répétition de l'opinion des journalistes de TF1
cnt-ait
Contribution du 2007-03-18 13:42:15 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
que répondre à l'intervention de "dee" ? rien assurément sinon que Gérard Schivardi , candidat à l'élection et seul posant les vrais problèmes , c'est une chance pour la démocratie , d'autant plus importante que sa candidature s'est imposée malgré l'hostilités de tous les médias !à nous de développer la campagne autour de sa candidature pour gagner contre tous ceux qui acceptent les diktats de l'UE !
cnt-ait
Contribution du 2007-03-18 13:41:31 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
que répondre à l'intervention de "dee" ? rien assurément sinon que Gérard Schivardi , candidat à l'élection et seul posant les vrais problèmes , c'est une chance pour la démocratie , d'autant plus importante que sa candidature s'est imposée malgré l'hostilités de tous les médias !à nous de développer la campagne autour de sa candidature pour gagner contre tous ceux qui acceptent les dikta
dee
Contribution du 2007-03-18 13:31:12 - ip : i03m-212 ... internet.fr
Schivardi, le type même de candidature qui sert à rien.
C'est même un scandale que ce type qui fera moins de 1% ait pu avoir ses parrainages.
Belle preuve de la prévarication des maires, qui se prennent pour le centre de la vie politique, jouant à Dieu-le-Père sur leur tas de boue.
Castellane
Contribution du 2007-03-18 13:02:19 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Je pense qu'effectivement, le travail de diffusion des propositions et de positions de Gérard Schivardi doit se faire par toutes celles et tous ceux qui le soutiennent, avec leurs moyens et selon leurs possibilités.
Comme le dit Allaoua, ce ne sont pas les grands médias qui vont permettre de nouer des liens organisés et solides entre citoyens afin de développer et populariser la candidature de Gérard Schivardi.
Il appartient à chacune et chacun, en toute conscience, de populariser en argumentant calmement NOTRE axe politique majeur qui consiste, afin de pouvoir commencer à résoudre les vrais problèmes de millions de salariés, de paysans, de chômeurs, de précaires, de retraités, d'étudiants et de lycéens, à rompre avec l'UE, la BCE et ses Traités.
Là est le seul débat qui vaille aujourd'hui. L'essentiel, me semble-t-il, est de nous tourner avec audace et confiance vers ces millions de citoyens qui veulent que leurs aspirations légitimes à une vie digne et à un salaire décent, à la stabilité sociale et économique dans leur emploi, soient satisfaites. C'est en s'appuyant sur ce puissant courant de millions d'aspirations communes, même s'exprimant de facon différenciée, que nous ouvrirons collectivement la route vers un avenir digne de l'humanité et du mot civilisation humaine.
Cela veut aussi dire ne pas perdre de temps avec les "amis" de l'UEn quelle que soit leur langage et leur apparence. Notre candidat n'a ni été parrainé par Sarkozy, ni par Aillagon, ni tiré au sort sur demande du chef de l'UMP, il doit ses parrainages à la seule action colective organisée.
C'est aussi un signe distinctif qui a son importance, comme un vote pour Gérard Schivardi que je viens de "prendre" par une discussion amicale avec un ami qui voulait voter Besancenot. Quand il a vu que Sarkozy le "légitimait" et ses pitreries à la téélvision dans diverses émissions "people", il a décidé sereibement de voter pour notre candidat.
Par la discussion, par les informations, ar l'argumentation tranquille, nous progressions et ouvrons l'issue pour des millions de citoyens, pour la majorité écrasante de la population de ce pays.
Continuons ainsi.
Flume
Contribution du 2007-03-18 01:00:14 - ip : lan31-2 ... internet.fr
J'ai vu Schivardi du le JT de TF1 : un peu bordélique et sans doute pas très efficace, mais il est vrai. Et il ne manque pas d'humour dans sa réponse sur le second tour!
Maintenant, j'ai quelques doutes sur sa capacité à expliquer la politique de sa candidature. Le temps qu'il s'habitue au direct TV, la campagne sera terminée!
Mais bon, tout cela n'a guère d'importance: ces élections ne constituent en elles-mêmes aucune issue. Leur résultat n'aura presque pas d'influence sur la nature des attaques futures contre lesquelles il faudra réagir.
Post effacé
axelou 38
Contribution du 2007-03-17 22:27:55 - ip : ip-108 ... numericable.fr
SCHIVARDI est intervenu sur BFM tv,
n'en déplaise à certain, sa candidature est nécessaire et indispensable pour tous ceux qui cherche à résister dans l'unité et rétablir les salariés dans leurs droits, pour regagner la sécu de 1945, les services publics, la démocratie.
C'est dans les faits que se juge l'action politique et non pas dans les théories qui refusent l'épreuve des faits.
Le conseil d'état et le conseil constitutionnel ont récemment renvoyé à la cour européenne de justice considérant que les traités et directives européennes sont au dessus de notre propre constitution.
Les faits sont têtus, dés lors une seule issus possible, celle proposé par le candidat soutenu par le PT, gérard Schivardi.
Simple honneteté intellectuelle.
Enfin pour finir j'ai milité de trés nombreuses années au PCF avant de rejoindre le PT, et par conséquent aucune leçon à recevoir pour être un militant libre, qui sait que la classe ouvrière à besoin d'un parti libre et indépendant.
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-17 21:38:05 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Pour mémoire, voici la première intervention de Pataugas sur ce site; c'était le 15 mars 2007....
Je cite:
"Contribution du 2007-03-15 21:04:36 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
le parti des travailleurs ? mais quel est donc cette secte si mysterieuse que l'on ne voit jamais sauf peut etre un peu a force ouvriere"
Une intervention des plus amicales n'est-il pas ?....Et il joue les maltraité du forum sur ses posts suivants....Quoi dire de plus ?...
Rien...
pataugas
Contribution du 2007-03-17 20:41:04 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse a axelou 38 cher camarade. une grosse erreur vient de se glisser dans ton texte . si tu penpes que je combat pour maintenir l'ordre etablit ou bien tu es de tres mauvaise foi. j'ai déja exprimé mes positions sur la société qui nous opprime et les différentes luttes auquelles je participe comme citoyen de ce monde car moi aussi je suis internationaliste . ou bien tu te rapproche de ceux que tu condanme a savoir les staliniens ilest inadmissible que tu puisses dire que j'utilise les memes procédées qu'eux simplement parce que je ne suis pas en accord avec les methodes de ton organisation. tu confirme toi aussi en te découvrant ata maniere le registre de fontionnement du pt. tout ceux qui s'opposent a vos positions sont des staliniens ou des traites qui ne veulent pas changer l'ordre etablit ben voyons. comment pouvez vous debattreent avec de tels raisonnements et de telles pratiques ceci etant je ne doute pas une seule seconde moi que des'nouveaux militants du pt soient des camarades sinceres dans leurs combats . ceux qui ont répondus sont particulierement gratinées dans leur réponses . j'avais jusqu'a maintenant dans mes combats discutées avec toutes sortes de militants pc lcr lo libertaires etc . meme si certains me semblent parfois s'enfermer comme ceux de lo mais alors vous vous battez et de loin les reccords de repliement sur vous memes je ne sais pas si le pt recrute mais qui a part des camarades trompés ou des personnalités en quete de certitudes et j'avoue avoir un peu peur heureusement que votre organisation ne regroupe que tres peu de militants . mon combat est politiquement le meme que le votre et je n'ai rien de stalinien alors pourquoi dire des conneries pareils. camarade axelou 38 tu te trompe de cheminet ton sectarisme maladif te conduieras a rester sur des positions qui te permetront de survivre avec tes totales certitudes mais tu auras rate le train de la revolte et de la discussion entre des militants libres
Fume
Contribution du 2007-03-17 19:27:23 - ip : lan31-2 ... internet.fr
et toc!
le "pays réel" a parlé!
Bon, à présent que Schivardi est officiellement candidat, le seul moyen pour faire apparaître la différence de traitement, que la campagne officielle ne résoudra pas (c'était le cas en 2002 non?), les militants et sympathisants de cette candidature vont devoir demander aux militants de LO l'adresse de leur cordonnier pour avoir les meilleures chaussures du monde pour coller plein plein d'affiches; et puis peut-être leur empreunter le K-way au cas où les giboulées de mars s'en mêlent!
axelou38
Contribution du 2007-03-17 19:21:24 - ip : ip-108 ... numericable.fr
Pour tous les camarades et soutien de GS
inutile de perdre votre temps avec ceux qui combatte pour maintenir l'ordre établit.
Simplement, pour pâtes aux gaz, je suis militant au PT, et secrétaire d'une section syndicale de 128 syndiqués, en tant que syndicaliste lorsque je manifeste avec les salariés et les yndiqués à l'appel d'organisations syndicales, je le fait à leurs côté et non pas en brandissant un drapeau du PT.
Dans ma section et son bureau il y a des camarades encartés au ps et au pc d'autres qui ne sont pas militants politiques, et pourtant la libre discussion fait que nous faisons(en tout cas c'est reconnus par les collègues) un travail de qualité dans l'intérêt de la classe à laquelle nous appartenons.
Tous mes collègues savent que je suis militant du PT, et aucun n'a encore attapé la peste ou le choléras.
Libre à toi de voter pour qui bon te semblera.
Le débat entre les candidats va commençé et nous verrons qui sera prés à aller jusqu'à la rupture.
toujours pour toi pâtes au gaz,
Le stalinisme c'est les mensonges des procés de moscou, pour supprimer par milliers des militants de la classe ouvrière, tu emplois les mêmes méthodes,
je ne te salut pas
Fume
Contribution du 2007-03-17 19:12:25 - ip : lan31-2 ... internet.fr
Hep, ça serait pas mal de laisser l'invective de côté! Que Pataugas s'amuse à la polémique de fin de marché habituelel à l'extrême gauche, grand bien lui fasse: y'en a qui font ça pendant des décennies sans se fatiguer, bravo! Y'en a aussi qui sont champions de jeux basques, bravo aussi!
En attendant j'ai comme l'impression que je viens de me faire manger un post par les modos de Libé, à propos du petit article qu'ils ont publié hier: suggérer à Forcari de régler ses problèmes avec son passé trotskiste ailleurs que dans un journal et dire que sa malhonnêteté dans cet article est un modèle pour tous les apprentis gommeux du type Ecole supérieure de Journalisme de Paris (Lisez "les petits soldats du journalisme" de François Ruffin), est manifestement de trop!
Le bourrage de crâne a une amie, elle s'appelle Anastasie!
pataugas
Contribution du 2007-03-17 18:33:41 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse a clarabelle non je ne vis pas sur une autre planete et je ne reproche pas en permanence le stalinisme aux militants du pc. cela etait destiné si tu as bien lu a glen stuick qui tenait des propos plus que douteux. non je ne vis pas sur une autre planete et sur les marchés je vois chaque samedis les militants de la lcr qui se battent au quotidien mais eux sont a l'evidence moins sectaires et ils ne se disent pas les seuls a ceci ou a cela. leur combat est proche du mien et proche de celui de nombreux et nombreuses perssonnes c'est certainement pour cela que la lcr recrute a rour de bras depuis 2002. mais ils sont certainement pour vous des petits bourgeois ou des opportunistes . ils sont en tout cas présents dans tout les combats, comme celui des sans logements des sans papiers etc mais certainement que eux aussi sont a mettre dans le meme panier que le " combat" de b chirac. comment pouvez-vous dire desénormités pareils .entout cas le 22 avril j'irais voter besancenot comme mes amis et voisins des petits bourgeois de la sncf et de l'education nationale syndiqués a sud mais cela n'est peut etre pas un bon syndicat pour les vrais militants que vous etes. a faire l'unité qu'avec soit meme on fini par se retouver bien seul cela est votre cas
allaoua
Contribution du 2007-03-17 18:30:45 - ip : ven69-1 ... internet.fr
A l'attention de celles et ceux qui apportent du crédit aux propos du fils de Bourseiller (pâtes au gaz).
Il est vrai que, protégeant son identité, il peut se permettre toutes les calomnies maintes fois colportées par tous les tocards aux ordres.
Lui répondre représente le mieux que nous puissions faire (à défaut d'un bon "ushiro geri" devant lui remodeler la cloison nasale et nous détendre par la même occasion).
Mais n'est-ce pas ce qu'il attend justement?
Aucune de ses interventions, aussi mensongères qu'empruntes de mythomanie, n'ont porté sur les revendications qu'avançaient la candidature de Schivardi.
Effectivement, il aurait été préférable que la contradiction porte sur les solutions que chaque candidat propose.
Toute revendication semble d'ailleurs absente de son analyse, doit-on voir là sa réelle volonté de trouver une issue pour le peuple?
Ne transformons pas ce lieu en un "bac à sable de l'Union européenne" où il nous inviterait à jouer.
Il s'est choisi des ennemis, ce sont étrangement ceux qui n'ont pas le pouvoir ni la responsabilité de la politique destructrice menée actuellement.
Il est l'heure, alors souhaitons tous une bonne nuit au gaminou !
Vincent
Contribution du 2007-03-17 18:19:48 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Allaoua,
entièrement d'accord avec toi.
merci pour les liens.
Bon courage, :-)
Vincent
Contribution du 2007-03-17 18:16:12 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Clarabelle,
t'es la plus belle ! ;-)
Bravo pour ta réponse ! Merci.
J'ajoute ceci!
C'est sûr, tous les français connaissent pas le PT, il y a beaucoup d'endroits où il est inconnu. Beaucoup de coins où il ne milite pas.
Soit.
C'est un petit parti, et la situation politique est confuse pour beaucoup de gens qui rejettent ce système, et qui sont échaudés par tous ces gens, toutes ces multiples organisations qui parlent à leur place.
Mais le PT n'est pas caché, dissimulé !!!!
Au contraire , il cherche à se faire connaître , à se développer.
Le PT édite des communiqués à la presse, des tracts hebdomadaires, il organise des réunions ouvertes à tous, des diffusions de son journal.
NON VRAIMENT la politique du PT est claire, cohérente, visible par tous, vérifiable, honnéte.
Il publie le nombre d'abonnés à son journal, les compte rendus des congrès annuels, ses résolutions.
En plus, c'est le seul qui refuse l'argent de l'Etat, LE SEUL !!
Il est farouchement indépendant . CA, OUI .
Mais pourquoi cette campagne permanente contre le PT ? Pourquoi ? Pourquoi ce silence ou alors ces calomnies d'ex. militants ...le plus souvent.
C'est incroyable...
Pourquoi dire qu'il est opaque, qu'il manipule des réseaux, qu'il est violent ..etc...
Pourquoi ce parti serait replié sur lui même ?
Patauga , réfléchis un peu ! Quel intérêt le PT aurait à se comporter comme tu dis ?
Dans quel but ?
Tes affirmations, c'est n'importe quoi !
Ca n'a aucun sens ! Enfin !
Je crois que ceux qui répandent tout cela sont des gens très compliqués dans leur tête.
Peut être aussi amers ...je ne sais pas...
allaoua
Contribution du 2007-03-17 18:00:57 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Comme l'affirme Mirouf, puisqu'il ne faudra pas trop compter sur les médias du capital pour traiter la candidature de Schivardi avec le respect démocratique qu'il se doit. Ne comptons que sur nous-mêmes.
Pour ma part, je trouve que Gérard Schivardi est en train de "prendre de la bouteille" (pas seulement celle de Corbières) au fil de ses interventions.
Je me permettrai donc de rappeler le lien vers le site du candidat, qui reste la base pour tous ceux qui souhaitent connaître l'ensemble des revendications, via internet.
Je reste persuadé qu'internet n'est qu'un outil secondaire en comparaison du contact nécessaire avec les militants. Toutefois chacun(e) pourra trouver les dates de meetings dans sa région.
www.schivardi2007.com
Sinon je retiendrai 2 passages télévisés où les journalistes se sont montrés assez honnêtes. Ca fait peu, mais "l'effet boule de neige" que nous devrons construire devra faire changer les choses.
D'abord le passage de Schivardi au 13 heures de TF1 ce samedi 17 mars. Il est possible de le visionner sur le site de la chaîne, en recherchant les éditions vidéo du JT. Sinon voici le lien à essayer.
http://tf1.lci.fr/infos/media/jt/0,,3412537,00-gerard-schivardi-direct-journal-13h-.html
Ensuite le court reportage sur une émission de France 5 d'abord consacrée à Bayrou, mais assez juste, et même surprenant, au niveau de l'analyse s'en suivant. A plus forte raison quand on a l'habitude des torrents de boue déversés par les laquais de l'Union européenne.
http://www.youtube.com/watch?v=FGl8ToXVojM
Effectivement, il faudra encore se résoudre à affronter le mépris des partisans de la dérèglementation et du saccage des acquis du peuple, mais au fil des jours il leur devient de plus en plus difficile de faire taire la revendication qui se propage !
Il leur était déjà très compliqué de nier la responsabilité des institutions de Bruxelles derrière tous les coups portés à la population de ce pays.
clarabelle
Contribution du 2007-03-17 17:32:29 - ip : hy183-1 ... proxad.net
pataugas, viens dans ma cité dire à ceux qui soutiennent le PT et l'action des comités qu'ils sont ans une secte! tu ne dois pas fréquenter les marchés, où tous les week-ends, des militants vendent Informations Ouvrières et discutent avec des gens sur la base du libre échange....je n'ai pas connu l'OCI, soit, je ne passe pas mon temps non plus à reprocher Staline aux camarades du PC!Je ne te demanderai donc pas de nous éclairer sur le financement d'Attac....
Vivrais tu sur une autre planète pour ne pas voir au quotidien les conéquences des directives de Bruxelles, la suppression du livret A, qui finançait à 80% le logement social, le déremboursement de 146 médicaments il y a quelques mois, l'arrachage des vignes,la menace qui pèse sur les écoles primaires dans les campagnes (regoupements en EPPE) etc ,le tout pour bien rester dans le cadre de la "concurrence libre et non faussée".Quel autre candidat mène ce combat, lequel...?
pocoma
Contribution du 2007-03-17 15:51:14 - ip : 83 ... 162
Comme dans de nombreux secteurs, la défense du Service public postal passe par l'abrogation des directives postales et des traités de l'Union européenne.
Pour s'en convaincre, un site contibue au débat :
postierscontremaastricht.over-blog.com
pataugas
Contribution du 2007-03-17 15:43:29 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse a glen stuick bingo et bravo .toi tu es a n'en pas douté un bien sectaire et obtu; si tu mélange le le resf et bernadette chirac avec ses pieces jaunes ok tu as tout compris. en ce qui me concerne, ma conscience de classe je l'ai chevillé au corps depuis tout petit.mon pere atraversé différentes orga de l'oci en passant par le ps (erreur) le voila maintenant a la lcr bref il ne s'agit pas de charité mais d'un militantisme révolutionnaire au quotidien. ah j'avais oublié je milite aussi a la cgt recherche . moi comme toi, je suis pour les droits collectifs, toi tu sembles enfermé dans tes certitudes moi j'ai simplement des convictions en tant que libertaire et désolé mais la premiere phrase de ton ecrit est a gerber.. si tu penses que toi et ton organisation vous etes les seuls adefendrent les idées révolutionnaires pour un monde meilleurs avec les propos que tu as tu aurait milité au pcf des années 40 avec une certaine réussite. les staliniens avaient raisons sur tout et les autres composantes du mouvement ouvrier etaient aeliminér. ou est le fuo dont tu sembles te réclamer a l'evidence comme tu parait l'indiqué dans tes propos tout les autres sauf le pt il porte peut etre bien son nom.oui les autres sont des alliés objectifs de la bourgoiesie. atenir des propos pareils votre courant se rappoche de la schizophrénie, je comprend mieux pourquoi vous etes nul part sauf entre vous
Post effacé
Mirouf
Contribution du 2007-03-17 15:02:29 - ip : 88-138 ... cegetel.net
A Mailhac, samedi dernier, pour la Conférence de presse de Gérard Schivardi, la salle était pleine, c'est vrai.... de journalistes, là, c'est autre chose ! Castellane, tu es optimiste ! Nos grands médias du service public, n'étaient pas là !! Par contre , le même soir, sur toutes les chaînes, ils consacraient beaucoup, beaucoup de temps à ceux qui n'avaient pas encore leurs parrainages ; et de battre le rappel pour qu'ils les aient au plus vite ! La pression faite aux maires, en sens inverse ! Quelle pantomine ! Comme ils ont eu peur ! Vous imaginez, Schivardi sans les autres petites listes, surtout l'extrême gauche ! Cette candidature Schivardi qui ne devait pas être et qui a franchi tous les obstacles ....
Maintenant, pour tous les partisans de l'UE, notre campagne ne doit pas avoir lieu, les citoyens ne doivent pas connaître qu'un mouvement en profondeur s'organise... pour faire entendre la voix de l'immense majorité. Ils ne nous feront pas de cadeau.
Nous ne devons compter que sur nous mêmes, sur notre capacité à nous organiser, à tenir nos objctifs, avec ou sans les grands médias aux ordres. L'effet "boule de neige" comme dit Daniel Gluckstein, regroupant les millions de citoyens qui ont dit NON le 29 mai 2005.
géronimo
Contribution du 2007-03-17 14:16:52 - ip : ADijon-256 ... wanadoo.fr
Gérard schivardi fait partie des candidats que les médias rejettent ? Serais-se pour ses positions par rapport à la rupture avec l'union Uropéenne ?
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-17 14:12:04 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Pataugas, tu es libre de défendre les mal logés avec le Dal, comme bernadette Chirac est libre de défendre les hôpitaux avec les pièces jaunes...
Je suis libre, avec Gérard Schivardi et le parti des travaileurse de défendre le logement et les hôpitaux en combattants les directives européenns et le traité de Maastricht qui interdisent aux états membres de financer la construction de logements sociaux et détrusent les hpôpitaux publics....
Tu es pour la charité, c'est ton droit, je suis pour les droits collectifs...c'est mon devoir, pour l'avenir de mes enfants....
pataugas
Contribution du 2007-03-17 13:18:05 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
en réponse a tsingo oui le combat pour une société plus juste m'interresse il me prend aux tripes.jusqu'en 2003 j'etais sur nanterremilitant du dal droit au logement arrivé sur bordeaux depuis cette epoque je milite a attac et au resf reseau d'education sans frontiere. tres sensible a la laicité et rejetant toute forme d'obscurantisme, j'ai participé aune manif contre l'ouverture d'une ecoleintégriste les curés faschos. bref dans toutes ces associations, j'ai rencontré des militants de différentes pc lcr libertaires etc mais jamais des militants du pt peut etre vivent t'ils cachés ou dan leurs comités a eux ah bon c'est cela le fuo il parait que le pt c'est la nouvelle mouture de l'oci des années 70mon pere amilité dans cette orga pendant une dizaine d'année pour rejoindre le ps en 82 ilest depius 2002 ala lcr. ilsemble que les pratiques de cette orga l'oci faisait souvent le coup de poing contre ceux qui etaient en désaccord mon pere en sait quelque chose il etait au so service d'ordre decette secte a bordeaux comme ananterre dans le resf ou ailleurs je rencontre des militants de toutes les orgas mais jamais le pt oui désolé mais ma conviction est faite car les faits sont tétus vous etes une secte qui tente de se développer en avancant masqués et cachés derriere un comité bien a vous les mecs et nanas de la lcr que je rencontre partout defendent leur position a visage découvert alors oui j'irais comme des milliers d'inorganisés"politiquement" faire un tour ailleurs mais surement pas chez vous
dylan31
Contribution du 2007-03-17 12:05:58 - ip : cache-prs ... aol.com
ça fait 40 ans que je me suis prononcé pour le socialisme,et cela dans tous les aspects de la vie. Le socialisme c'est la liberté, le partage, l'amour de son prochain, le doute, le respect et la curiosité, c'est la volonté de se battre pour une société meilleure, c'est fondantalement le refus de vivre avec l'exploitation de l'homme par l'homme. Demain Schivardi ne rasera pas gratis, mais toutes ses positions sont contraires à la politique de l'Union européenne qui est le nouveau comité central de la bourgeoisie en europe. Se dresser contre les directives, ce n'est pas seulement un combat syndical c'est combattre la société capitaliste et sa propre bourgeoisie. En cela Schivardi est un drapeau. Je ne suis ni trotskyste ni au PT mais je m'en saisi, refusant les pinailleries des sectes comme le mépris des petits bourgeois critique de gauche de Bruxelles. Expliquons à tous les travailleurs le sens du vote Schivardi, dans le respects des divergences et dans la ligne de la démocratie ouvrière.
gregoire
Contribution du 2007-03-17 11:40:28 - ip : cxr69-4 ... proxad.net
Laissons jouer pataugas dans le bac à sable de l'Union européene pour envisager le débat avec l'énorme majorité de la population qui refuse le diktat des traités et des directives qui scellent le sort de la jeunesse, de nos emplois (que ce soit dans l'industrie ou l'agriculture) et des services publics.
Il ne sera pas le premier à reprendre les calomnies colportées par les médias aux ordres de Bruxelles, le talent en moins.
Son incapacité à contrer telle analyse ou telle revendication portée par la candidature de Schivardi doit être proportionnelle au désintérêt qu'il mérite.
clarabelle
Contribution du 2007-03-17 09:01:35 - ip : hy183-1 ... proxad.net
pataugas, si tu fais allusin à la manifestation du 18 novembre 2006, l y avait 10 000 personnes, seon la police! toutes n'étaien pas du PT, mais aussi des "comités pour la reconquête de la démocratie politique et sociale". Le PT soutient Gérard Schivardi et travaille à rallier les gens autourde cette candidature, pas à les faireentrer dansune secte!Ouvre les yeux sur ce que subissent les français au lieu de t'acharner!
Castellane
Contribution du 2007-03-16 23:17:56 - ip : gre92-4 ... proxad.net
J'ai bien aimé les photos sur le site de Gérard Schivardi pour sa conférence de presse annonçant le dépôt des 543 parrainages à sa candidature.
Une salle pleine de journalistes, de citoyens de Mailhac et de ses amis de tout le pays, sans oublier les maires de son comité de soutien. On sent là un élan, une volonté, une force qui se construit!
C'est amusant, après ces photos reprises par la presse et plusieurs médias, de lire quelques nouveaux posts sans aucun sens auxquels prêter la moindre attention est totalement stérile, sur les salles vides et le PT présenté comme une "secte", ce qui montre que certains ne savent même pas se renouveler dans la bêtise lourde comme le sont généralement les "pataugas"....
La campagne de Gérard Schivardi se développe, les initiatives se démultiplient afin de faire connaître ses positions et propositions, c'est encore et toujours cela l'essentiel.
Je m'amuse aussi parfois, comme Tsingo ou Glen Stuick, sur le Net, mais je dois dire que, sur Google, les occurrences Gérard Schivardi ont explosé et surtout sa météo est toujours bonne (haute pression....).
Je note que, sur de nombreux sites, les positions de notre candidat sont discutées, commentées, voire critiquées, mais elles nourrissent un large et vrai débat.
Visiblement, les tentatives de bloquer et interdire la candidature de Gérard Schivardi ont échoué. La prochaine étape est de faire de Gérard Schivardi le candidat qui génère, ouvre largement, enrichit et libère le débat public. Il ya des millions de citoyens maintenant à qui il faut faire connâitre et comprendre ses positions et propositions.
C'est un travail difficile, mais on avance pas mal et les choses bougent.
Alors, amis et partisans de Gérard Schivardi, continuons calmement, avec détermination, notre travail de "communication".
Tsingo
Contribution du 2007-03-16 22:43:50 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Chers camarades et amis,
Avez-vous voter toutes les 6 heures pour Gérard Schivardi sur le site :
http://www.election-presidentielle.org
Je sais que Glen Stuick aime ce genre de truc... Bravo à lui pour sa virtosité de la touche F5 (il comprendra).
Tsingo
Contribution du 2007-03-16 22:20:59 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Pâtes au gaz, quelles sont tes opinions ? A part cracher sur le parti qui soutient le Maire de Mailhac dans son combat contre l'UE, tu penses quoi des problèmes de notre société ?
Les licenciements ?
La pauvreté qui se développe dans notre pays ?
Les gens sans toit ?
Tu proposes quoi ? Tu soutiens qui ?
Si c'est juste pour cracher ton venin contre les militants qui soutiennent Schivardi, tu peux être satisfait, c'est fait. Si tu n'as rien d'autre à dire, alors va faire un tour ailleurs.
pataugas
Contribution du 2007-03-16 22:05:56 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
etant de gauche mais ne sachant pas encore pour qui voter, j'ai découvert par hasard le programme de schivardi, et la ce fut comme une révélation voila le candidat qu'il nous faut; tres vite j'en ai parlé a ma boulangere et elle aussi ira voter schivardi des collegues encore hésitants sur leurs votes ont de suite contacté le parti des travailleurs et 18 se sont abonnés ainformations ouvrieres; dimanche dernier lors d'une réunion de famille j'ai fait etat de mon choix et je dois dire a ma grande surprise que mon oncle et ma tante connaissait déja le parti des travailleurs pourtant mis a l'ecart par tous et toutes car c'est le seul qui dit des vérités donc j'ai décidé avec 45 personnes de mon entourage de rejouindre le pt voila en espérant que les millions de militants de cette organisations se reconnaitront atravers ces lignes dignes de leurs délires
prof
Contribution du 2007-03-16 21:27:55 - ip : lns-bzn ... proxad.net
800 parrainages pour l’UCE il y a 8 jours et aujourd’hui 340 signatures ?
A part ça on nous dira qu’il n’y a pas de magouille ni de boycotte…
C’est un constat très navrant mais la majorité des maires tiennent plus à leur place qu’a l’avenir de la France.
Pour cette raison j’appelle tous les citoyens au dessus de cet état d’esprit à voter nul avec un bulletin explicatif « élection truqué vote annulé » quelque soit le candidat pour lequel vous alliez voter.
Et surtout faite passer le message( tout le monde n’a pas Internet) il est l’heure de se révolter.
Post effacé
Tsingo
Contribution du 2007-03-16 19:37:43 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Mais tu as la haine, toi ! Quel est l'élément du progamme du PT qui te déplait autant pour être aussi méprisant ? Moi, un meeting de 10000 personnes avec Sarko m'intérese moins qu'une discussion fraternelle avec quelques potes... Patogas, quelles sont tes idées ? Cherche à me convaincre que j'ai tort de me retrouver derrière le candidat Schivardi...
Tsingo
Contribution du 2007-03-16 19:32:18 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Moi je ne suis pas inquiet qu'un parti soutienne officiellement un Maire qui se prononce pour la rupture avec l'UE...
Les comités "machin" ou "bidule" décriés pa notre "ami" Patogas prouvent au contraire un attachement au front unique, c'est à dire la possibilité offerte à des militants de toutes tendances d'avancer ensemble sur un objectif commun.
Quant au côté obscur du PT, c'est sûr que si il pouvait s'exprimer chaque jour comme les autres sur les antennes TV et radio, beaucoup plus de gens le connaîtraient et il aurait encore plus de militants et d'influence. Malheureusement, je crois comprendre qu'il a appris à ne compter que sur ses propres forces sur cette question.
Précision : je ne suis pas au PT, j'ai découvert Schivardi sur le Net, dont je partage les mots d'ordre. Je m'intéresse donc aussi maintenant à ce parti pour voir s'il correspond à mon idéal et mes idées.
Moi, ce qui m'inquièterait Pataugas (tu as un nom prédestiné je trouve), c'est de voir des "révolutionnaires" autant propulsés par des médias (ou des ministres de l'intérieur...) aux mains des grands groupes financiers. Ils ne doivent pas être bien dangereux pour l'ordre établi, non ? Alors que le boycott de Gérard Schivardi et du PT semble être une preuve qu'ils sont inquiétants, c'est vrai, mais pour le capital et les partis qui soutiennent son régime social et politique.
pataugas
Contribution du 2007-03-16 19:28:11 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
moi aussi je me souviens des manifs contre la guerre en irak a la premiere grosse manif il y avait 12 personnes derriere la banderole du pt et a la derniere grosse manifenviron 40 derriere le pt ; cela n'a pas empeché des militants de cette organisation de declarer nous etions les plusnombreux comme le sous entend allaoua tres drole mais qui pourrait encore croire a vos mensonges oui décidément vous etes droles meme si vos militants formates ressemblent a de tristes personnages ; l'autosatisfaction dont vous faites parfois etatvous plongent vers les abimes d'une petite secte qui na plus grand chose avoir avec la réalité des mouvements sociaux heureusement que d'autres organisations révolutionnaires existent . au fait si une réunion publique de schivardi fait 15 personnes dites bien que de nombreuses personnes ont pris contact et que la salle était pleine, si cela peut encore tromper quelque gugus
allaoua
Contribution du 2007-03-16 15:03:49 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Et pourquoi pataugas pose t'il des questions sur une organisation politique qui avancerait masquée, lui même caché derrière un pseudo ?
Pourquoi d'ailleurs poser les questions qui le tourmentent sur un forum, alors qu'il lui est possible de prendre contact avec des militants du parti des travailleurs près de chez lui (il devrait y en avoir à Bordeaux)pour obtenir directement les réponses ?
Je doute que quiconque cherche à connaître un parti, soit apte à le qualifier de groupuscule.
Je doute aussi que toutes celles est ceux qui militent au quotidien dans les entreprises puissent ignorer la capacité d'action des militants du parti des travailleurs. Justement, encore faut-il être présent soi-même.
Je me souviens aussi de manifs contre la guerre en Irak et du cortège formé par chaque organisation. Cela permet d'affirmer que, si le PT est un groupuscule, qu'en est-il de bien d'autres, pourtant omniprésents dans les médias, incapables de mobiliser autant de monde derrière leurs banderolles.
Mais en fait de question, pataugas a révélé toute la réalité des choses :
Quel intérêt à vanter de se réunir dans les mêmes collectifs et aboutir aux mêmes revendications, pour présenter autant de candidats, tous ayant déjà rassuré Royal de leur soutien au second tour ?
Que le PT, avec d'autres, affirme que la candidature de Gérard Schivardi entend «forger le fer de lance des revendications du peuple» c'est parce que cela est possible, mais à condition de rompre avec l'Union européenne et sa politique destructrice.
C'est toute la différence qui fait qu'il ne peut y avoir de méprise. De même...
Quand tous parlent de VIème République, Schivardi parle d'Assemblée constituante.
Quand tous parlent de retour à des entreprises 100% publiques, Schivardi parle de re-nationalisation.
Quand tous parlent de laîcité plurielle, Schivardi parle d'abrogation des lois anti-laïques.
Les exemples ne manquent pas pour dire que la candidature de Schivardi n'est pas celle de trop, mais celle qui manquait.
Si tous les autres candidats entendent entretenir l'illusion de pouvoir "changer la vie" des "gens" en se contentant de re-négocier les traités et les directives européennes qui scellent le sort des populations, cela reste leur analyse.
Elle rend plus que jamais indispensable une candidature indépendante.
pataugas
Contribution du 2007-03-16 13:47:15 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
pourquoi le parti des travailleurs (rien que ça ) avance toujours ou de maniere tres isolé ou avec un masque toujours appellè comité national machin comiyté national truc comme lors du traité constitutionnel ou il avait son petit comité national a lui alors que toutes les autres organisations attac pc lcr conf paysanne etc etaient ensemble ; ce groupuscule le pt ades cotées tres sombres et inquiétant
dylan31
Contribution du 2007-03-16 09:02:20 - ip : 195 ... 190
Oui Schivardi va parler des conquêtes démocratiques, de la laïcité, des droits ouvriers et républicains....et les haineux de tous bords vont continuer à dénaturer ses positions. Qui parle de défense des services publics (et non "d'intérêt général) est un populiste, qui parle de défense des droits arrachés dans le cadre de la République et un nationaliste et pire. Tous ceux qui déclarent déjà appeler au vote Royal au second tour vomissent sur le socialiste républicain qu'il a toujours été. L'"Europe" des financiers et des spéculateurs n'est que le cache sexe des capitalistes et de ceux qui leur font allégeance, proclamer la renationalisation de l'industrie aérospatiale de la poste,de la sncf etc...va à l'encontre de leur intérêts, y a t il des positions politiques plus révolutionnaires à notre époque ?Défendre le code du travail contre le Medef est ce là du populisme comparé à l'"ordre juste" de l'une et au "travail décent" de la CES ?
clemad
Contribution du 2007-03-16 07:54:19 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
Sortir de l'union européenne et de Maastricht avec SCHIVARDI
luckyluke
Contribution du 2007-03-15 22:53:47 - ip : 83-195 ... gaoland.net
Gérard schivardi est le seul candidat à rompre avec l(union eurpèenne.
Il est boycotté de façon ignoble mais tous les militants vont engaGer une véritable caMPAGNE POUR LE FAIRE CONNAITRE;
Seul candidat valable
Tsingo
Contribution du 2007-03-15 21:28:39 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Bravo pour ton "doigté" Glen Stuick !!!!
Vincent
Contribution du 2007-03-15 21:16:55 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Patauga,
le PT est un parti politique, pas une secte.
Il a un siège politique, un journal, Informations Ouvrières, (hebdomadaire).
Il organise des réunions de sections ouvertes à tous ceux qui veulent mieux le connaître. Tout est parfaitement clair.
ET SURTOUT, il est pour l'indépendance des partis et des syndicats, justement !!!!
Ses militants sont syndiqués surtout dans la CGT et dans la CGT-FO.
Pas de mystère: il dit même régulièrement son nombre d'adhérents et d'abonnés au jour nal Informations Ouvrières, il y a un site internet.
EFFECTIVEMENT, il est l'objet d'un boycott strict, et quand on parle du PT dans les grands médias (surtout le Monde, Libé, Les Echos...)c'est très souvent pour dénaturer ses positions, et l'accuser de tous les maux !!! Un comble ...
pataugas
Contribution du 2007-03-15 21:04:36 - ip : ABordeaux-256 ... wanadoo.fr
le parti des travailleurs ? mais quel est donc cette secte si mysterieuse que l'on ne voit jamais sauf peut etre un peu a force ouvriere
dylan31
Contribution du 2007-03-15 17:27:11 - ip : cache-prs ... aol.com
il y a des rancoeurs, des intérêts opposés chez tous ceux qui jugent mal ou dénigrent la candidature de Schivardi, c'est le droit de chacun mais qu'ils ne travestissent pas ce qu'il dit. Pour moi la campagne de Schivardi a un sens universel : qui s'oppose à la fermeture d'une entreprise, d'une école, d'une poste, d'une maternité etc.. va à l'encontre de toutes les politiques qui s'assujettissent aux directives de Bruxelles qui sont en fin de compte les courroies de transmissions des intérêts des puissances financières dans le monde. En cela la présence de Schivardi est le drapeau contre l'impérialisme américain et ses valets, et rejoint la lutte des exploités partout dans le monde. Vive l'internationalisme, à bas l'Europe de Maastricht!
aqua2111
Contribution du 2007-03-15 12:41:23 - ip : 30-223 ... gaoland.net
mille excuses, ce n'était pas un hurlement mais de l'enthousiasme
lapresidentielle.info
Contribution du 2007-03-15 11:55:07 - ip : tok69-2 ... proxad.net
Vous pouvez dire la même chose en lettres minuscules et ce ne sera pas effacé. Y'a pas besoin d'hurler, vous êtes sur un forum, pas à la foire.
aqua2111
Contribution du 2007-03-15 11:18:36 - ip : 30-223 ... gaoland.net
Un post effacé prônait la rupture avec les institutions européennes...
Post effacé
Post effacé
Henri
Contribution du 2007-03-15 09:38:07 - ip : AStrasbourg-252 ... wanadoo.fr
C'était quoi les deux posts effacés ?
Post effacé
Post effacé
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-14 19:48:24 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Pour faire grimper très très vite Gérard Schivardi sur le site "www.presidentielles.comparer.com", il
suffit, une fois qu'on est entré dans la fiche de Gérard Schivardi...d'appuyer bêtement sur la touche F5 environ toutes les secondes (petite astuce, mais grande découverte)....C'est très bête, mais j'aimerais bien voir Schivardi en tête rapidement....Mettons-nous y tous à nos (rares) moments perdus....
Actuellement Gérard Schivardi en est à 18 003 impulsions....On vient de dépassé Bové qui est resté à 14 176 impulsions...
Le premier objectif est de rattrapr Le Pen qui en a 25 000.....
Combattons sur tous les fronts, y compris celui-là...
Courage
Castellane
Contribution du 2007-03-14 10:13:30 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Bonjour,
Je rebondis sur les propos de Karim car, dans ma ville "natale", nombre de jeunes qui ont vu ou entendu Gérard Schivardi aux médias ou lu ses déclarations via Internet, trouvent aussi qu'il est le candidat de la révolte comprise et des débuts de solutions pour toute la société.
Un exemple au hasard: ma propre fille aînée -20 ans- était jusqu'ici étudiante sans opinion politique claire, bien que se situant elle-même "à gauche".
Avec des amis de sa faculté, et à leur demande, de manière détendue autour d'un petit repas sympathique, j'ai expliqué, documents imprimés à l'appui, ce que voulait et disait Gérard Schivardi.
Tous étaient impressionnés et il est vrai qu'ils étaients surpris que les médias qu'ils utilisent ne parlent pas de ce candidat.
En 2 heures autour d'un déjeuner simple et sympathique, 6 étudiants ont décidé que Gérard Schivardi aurait leurs voix, plus ma propre fille. Ce qui a été le plus marquant pour eux, je le dis pour information, c'est l'axe de rupture d'avec l'UE car ils savent ce que l'UE a fait contre la jeunesse (cf: CPE, CNE et autres décisions contre les universités en Europe).
Cela rejoint ce quez dit Vincent de son côté. Je pense qu'il faut aider à démuktiplier naturellement les lieux de débats (entre amis, avec les voisins, les relations de travail, la famille) afin de créer un véritable courant de soutien populaire actif -chacun à sa façon et selon ses possibilités propres- à NOTRE candidat, au cnadidat de la révolte populaire et de la rupture avec la politique actuelle de désastre sociale.
Dernier point à l'intention des comités de soutien de Gérard Schivardi, et ce après lecture du post de Tsingo: quand des citoyens comme Tsingo n'ont pas les moyens de monter seuls à Paris, organiser des départs collectifs pour ce meeting national et leur apporter toutes informations utiles sur la date et l'heure de ces départs collectifs serait une excellente chose. C'est déjà un facteur de rassemblement et d'organisation pour aider NOTRE candidat.
Tsingo, comme Karim, comme les étudiants amis de ma fille, tout le monde a sa place légitime dans le meeting du 1er avril qui doit exprimer la colère populaire et la volonté de sortir de l'impasse actuelle. Il doit rassembler largement les forces de l'avenir.
C'est ainsi que nous allons tous changer le cours des choses.
Merci de votre attention,
aqua2111
Contribution du 2007-03-14 08:58:24 - ip : 30-223 ... gaoland.net
si on pouvait encore s'interroger, jusqu'à maintenant, quant à la corruption de la presse nationale en france, la gravité du boycot concernant la candidature de M. SCHIVARDI nous éclaire ! c'est la preuve qu'il est urgent pour tous de s'organiser en petits comités de quartier d'abord pour faire des cahiers de "doléances" concernant la santé (dans l'actualité télévisuelle on peut tout de même glaner qqs infos : dans le nord, les femmes ont 3 fois plus de chance de développer un cancer du sein qu'ailleurs car elles ont de plus en plus de difficultés financières, parceque les hôpitatux de proximité ferment tour à tour), le logement (destruction massive des HLM sous pretexte de les réhabiliter, puis de reconstruire des logements ne correspondant plus aux moyens financiers des locataires, la sécurité sociale menacée (avec les fonds de pension, les assurances privées qui attendent d'engloutir les milliards que représentent nos cotisations sociales seules garantes de notre santé, la sécurité sociale d'entreprise ! voulue par exemple par Bernard THIBAUT, sensé représenter une grande partie de ses syndiqués), l'école (avec la création des "EPEP" dans toute la france, écoles déconnectées de l'EN, noyautées par des conseils d'administration), nos salaires (25 % des salariés touchent le SMIC soit 980 euros nets) etc, etc, etc, etc, Malgré le découragement de certains face à tout cela, ce qui que l'on comprend, il n'y a qu'une solution : se battre et S'ORGANISER
A bientôt
Tsingo
Contribution du 2007-03-13 21:52:22 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
J'ai ce que j'attendais depuis quelques jours : la date du meeting de Toulouse le 5 avril. J'y serai, avec ma copine et d'autres amis.
J'aurais bien aimer aller à Paris aussi pour l'ambiance, mais je n'ai pas les sous.
denispotier
Contribution du 2007-03-13 19:19:46 - ip : 228-34 ... gaoland.net
Très bon candidat qui dit des choses que personne ne dit.
Vincent
Contribution du 2007-03-13 16:50:37 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Moi, je peux vous dire que j'irai au meeting de Paris le 01 avril 2007.
J'ai pas d'argent pour payer le voyage, mais je m'arrangerai.
Et je vais contacter les correspondants de G.Schivardi, dans mon coin, pour distribuer des tracts dans les boites aux lettres de ma cité, dans les immeubles.
C'est sûr.
J'ai rien fait pour récolter les parrainages, mais je ferai de la propagande, y compris coller des affiches jusqu'au élections, si l'occasion se présente.
Ne pas oublier qu'après les élections, G.Schivardi et ses camarades ne s'arrêteront pas là.
Il faut VRAIMENT SORTIR DE L'Union Européenne, c'est pas un slogan de campagne électoral, il faut le faire, il faut sauver la démocratie, rétablir les services publics, arrêter les licenciements, et bouter les capitalistes hors du champ, si ce régime ne leur plait pas !
On fera sans eux, mieux qu'eux !!
C'est de notre survie dont il s'agit, rien d'autre.
Mirouf
Contribution du 2007-03-13 16:07:07 - ip : 88-138 ... cegetel.net
Je relis mon post et je m'aperçois que ce n'est peut-être pas très clair pour ceux qui, comme Karim, ont découvert G.Schivardi depuis peu. Je précise donc.
La candidature Schivardi rassemble depuis le début les maires qui s'engagent pour la défense et la reconquête des services publics, la défense des 36 000 communes et donc, la rupture avec l'Union européenne. De son côté, le Parti des travailleurs combat depuis toujours le traité de Maastricht, l'UE et les conséquences catastrophiques pour les travailleurs. Il s'est dès le départ engagé "à soutenir tout candidat qui ferait un pas en avant sur le voie de la rupture avec l'Union européenne", parce que la rupture avec Maastricht et l'UE est la question centrale pour reconquérir la démocratie politique et sociale.
Voilà pourquoi le Parti des travailleurs et ses adhérents, ses militants se sont impliqués et s'impliquent totalement dans la campagne pour la candidature de Gérard Schivardi.
Et ce mouvement organisé de résistance ne s'arrêtera pas au soir de l' élection !
clemad
Contribution du 2007-03-13 15:58:30 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
Sur ce site SCHIVARDI de la 51 ème place est passé à la 11 puis à la 10 ème quelle progression! qui peut en dire autant? et les médias serrent toujours les dents ! il y a encore des sondages sans son nom alors qu'à ce jour 6 (De Villiers) ou 7 (Besancenot) candidats ont déposé leurs signatures!mais ça bouge dans les forums voir dans Marianne par exemple.
c'est à la base comme pour les signatures sans les médias dans les meetings avec les tracts que cette candidature va continuer de les surprendre!
Mirouf
Contribution du 2007-03-13 14:48:24 - ip : 88-138 ... cegetel.net
Cher Karim,
J'ai participé avec des centaines et centaines de camarades à la visite des maires depuis plus de trois mois pour obtenir nos 500 parrainages et je dois dire que pour nous tous, c'est une formidable première victoire que d'avoir réussi ! Que d'obstscles à surmonter, parfois aussi nos propres faiblesses, le doute, le découragement lors de nos retours bredouilles après avoir couru la campagne des après-midi entiers !
Mais nous avons réussi ! Parce que nous sommes une force organisée, le Parti des travailleurs, et parce que notre détermination a rencontré la volonté des maires de faire quelque chose, eux qui sont confrontés quotidiennement aux vrais problèmes de la population. Comme nous, comme les travailleurs et la jeunesse, ils recherchent une issue, une solution conforme aux intérêts de l'immense majorité.
Alors, Karim, nous avons besoin de toi et tes camarades, des jeunes de ta cité, pour réussir maintenant la deuxième étape, la réusite de nos meetings de camapagne.( voir l'avant dernier post avec les dates). Dans ta région, c'est le meeting du 1er avril au Palais des Sports,et ce doit être un meeting géant ! Un meeting de regroupement pour tous ceux qui, comme moi, comme vous, veulent résister et se battre pour inverser le cours des choses.
Si tu ne connais pas de camarades du PT, écris à l'adresse mail suivante :
parti-des-travailleurs @ wanadoo.fr.
Ils te donneront les contacts dans votre ville et tu pourras, avec tous les jeunes de ton quartier, participer à la campagne pour remplir le Palais des sports, distribuer des tracts, coller des affiches, remplir les bus qui y conduiront... Nous avons tellemnt besoin, nous tous, que les jeunes se prennent en main et s'organisent !
Bien amicalement.
Karim
Contribution du 2007-03-13 12:08:00 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
Bonjour,
On habite à Drancy (93) avec mes potes dans une cité toute pourrie. On a trop envie de se révolter. On a toujours voté pour Besancenot. Mais pourquoi personne ne parle de ce Schivardi, j'ai vu l'autre jour sur la cinquieme un reportage sur lui et j'avoue que ca percute bien. Je suis d'accord avec mes potes que ce type dit des choses intéressantes. Sur la laicité par exemple et sur la défense des services plubliques et les mairies. Nous les jeunes des cités quand on a un malaise on va voir le maire ! Si on supprime les communes, que va-ton faire ??? Bruler des voitures ? Non ! Mais je pense que nous allons écouter ce candidat et on verra par la suite, mais il est bien parti pour que nous rejoignons ses rangs !
Benjamin
Contribution du 2007-03-12 23:50:28 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Chers camarades
Voici la liste des principaux meeting organisés autour de la campagne de Schivardi:
REUNIONS ET MEETING
réunion de maires 10-mars
Meeting à Montpellier 24-mars
Meeting départemetal à Saint Cyr sur Loir 27-mars
Meeting Angers 29-mars
Délgation Santé Bruxelles 31-mars
Meeting au Palais des sports 01-avr
Meeting Bordeaux 04-avr
Meeting Toulouse Salle Sénéchal 20h30 05-avr
Meeting au Puy 06-avr
Meeting régional à Besançon avec 07-avr
Meeting Dijon avec 10-avr
Meeting à Poitiers 11-avr
Meeting à Amiens 11-avr
Meeting à Marseille 12-avr
Réunion publique à St Junien , (87) 13-avr
Réunion publique avec maires 13-avr
Meeting à La Rochelle 14-avr
Meeting à Rennes 15-avr
Meeting à Saint Brieuc 15-avr
Meeting à Narbonne 13-avr
Meeting à Chartres 17-avr
Meeting régional à Metz 18-avr
Meeting à Nantes 19-avr
Meeting à Rouen 19-avr
Meeting à Lyon 20-avr
Meeting à Clermont-Ferrand 21-avr
Pour connaître les lieux exacts, lisez Informations Ouvrières régulièrement ou consultez le site de sschivardi.
Tsingo
Contribution du 2007-03-12 21:16:19 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Sur le site presidentielles.comparer.com, comme le dit Glen Stuick, une petite touche F5 (actualiser la page) toutes les deux secondes et ça monte vite le Schivardi....
C'est vrai que ça défoule...
démocratie
Contribution du 2007-03-12 18:10:00 - ip : ALyon-257 ... wanadoo.fr
il serait grand temps d'arrêter de cacher ce candidat ou de proliférer des informations mensongères à son sujet, sa bataille est légitime puisque il a pu obtenir ses signatures de maires légalement comme les autres, ceux-ci visiblement en ont assez de ne jamais entendre parler des vrais problèmes qui les préoccupent, problèmes qui inquiètent aussi beaucoup de citoyens.
Castellane
Contribution du 2007-03-12 11:25:00 - ip : gre92-4 ... proxad.net
A Glen Stuick,
J'ai suivi avec amusement tes recommandations et suis allé sur le site indiqué.
Sur la fiche détaillée de Gérard Schivardi,j'ai trouvé une erreur BIZARRE: il est cité comme partisan de la "discrimination positive" chère à Sarkozy et donc opposée aux valeurs républicaines.
Une correction du candidat sur ce point serait peut-être utile, non?
J'ai aussi vu que notre candidat, comme dit Henri, monte bien sur le Net.
Et sa météo repart à la hausse aussi. Au fait: Nicolas Miguet, qui avait diffamé notre candidat, a été mis en examen par la Justice pour "faux et usage de faux en documents publics".
Gérard Schivardi monte en popularité et est candidat officiel, son diffamateur tombe. Un signe intéressant des temps?
En tout cas, sur Google, les occurrences sur notre candidat a'accumulent vite. Un mouvement est en marche pour soutenir le candidat de la rupture avec l'UE. On continue.
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-11 21:56:00 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
J'ai un truc très très bête à vous soumettre, vous tous qui soutenez Gérard Schivardi....
Allez sur le site "www.presidentielles.comparer.com" et contribuez à faire monter la popularité de Gérard Schivardi en allant visiter sa fiche...
Pour aller plus vite, une fois que vous êtes dans la fiche du candidat Schivardi, cliquez sur "ici", puis sur "EXTREME-GAUCHE", puis sur la photo de Gérard Schivardi, et ainsi de suite...
Il en est à 12252 visites et est en 7ème position derrière José Bové qui a 14092 visites....
Amusons-nous à le faire monter tous ensemble...Sommes-nous capables de le propulser devant Bové voire de le placer en tête....
Je sais, cet exercice est très abêtissant, mais j'ai remarqué que de temps en temps cela faisait aussi du bien de faire une action sans trop réfléchir...Ca détend les nerfs....
Sommes-nous capables, ne serait-ce que momentanément de réaliser un objectif commun sur le net, placer Gérard Schivardi en tête de ce "concours" un tant soit peu idiot...?...d'autant plus qu'il suffit que les militants des grosses armadas présidentielles se mettent en ordre de marche pour faire exploser les scores....
Alors, pour Gérard Schivardi, chiche ?!
Henri
Contribution du 2007-03-11 21:32:46 - ip : AStrasbourg-252 ... wanadoo.fr
Bien bizarre cet histogramme de notoriété de Schivardi depuis 4 jours…
Benjamin
Contribution du 2007-03-11 20:45:44 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Chers camarades,
J'ai effectué une demande auprès du webmaster pour que Gérard Schivardi soit enfin placé dans la catégorie candidats investis ou probables" puisqu'il a déposé en temps et en heure ses 500 signatures.... ou plutôt nos 500 signatures, car nous sommes nombreux a avoir à notre place oeuvré à ce succès politique.
C'est la force du parti des Travailleurs, c'est la force de ces 36000 maires que médias et politiques dénigrent depuis des semaines.
Vive la classe ouvrière et rendez vous à la manifestation au ministère de l'éducation nationale mercredi 14 mars à 14h00 contre les suppressions de postes, contre les EPEP.
Fraternellement
Castellane
Contribution du 2007-03-11 18:53:02 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Je rejoins Vincent pour asluer, remercier et féliciter toutes celles et tous ceux qui ont collecté, avec un courage admirable, une détermination soutenue et une énergie infatigable, les 500 parrainages requis par la loi pour que Gérard Schivardi puisse être candidat officiel aux élections présidentielles.
Maintenant que cet immense travail préalable et indispendable a été accompli, nous, les simples électeurs symapthisants et partisans de Gérard Schivardi devons nous mettre en campagne pour que ses positions et propositions soient largement connues par des millions et des millions de citoyens.
Ce combat, certes, ne s'arrêtera pas du fait des élections, il se poursuivra parce qu'il est indispensable pour la survie de la société et de la civilisation.
Mais, avec ce premier pas qui insufle une énergie nouvelle à beaucoup de nos amis qui pouvaient douter légitimement devant les adversités innombrables du succès de ces parrainages, nous pouvons faire maintenant agir partout pour populariser massivement cette candidature indépendante, conquise par le travail et l'abnégation militante, et qui est dorévavant un tremplin et un point d'appuiu pour avancer dans le combat pour la rupture d'avec l'UE, la BCE, l'euro, Maastricht et toute la politique de régression générale qui a pour source l'UE.
Bravo encore aux "collecteurs" de parrainages, vous avez ouvert le chemin vers un avenir possible meilleur.
Kervern
Contribution du 2007-03-11 17:09:12 - ip : ASt-Lambert ... wanadoo.fr
Comment dans ces conditions avez vous réussi à obtenir vos 500 parrainages ?
Je suis comme vous : je m’interroge sur les raisons de cet incroyable traitement discriminatoire.
Mais les faits sont les faits et nul ne peut les contester.
Dès lors je ne peux que m’interroger comme vous sur cet extraordinaire traitement de notre candidature.
Au moment où l’Union européenne a décidé de faire disparaître tous les services publics dans notre pays, de faire disparaître la viticulture, l’agriculture et délocaliser toutes nos entreprises :
A-t-on le droit de dire : « Nous voulons garder nos emplois, nous voulons que cessent les délocalisations, nous voulons garder nos écoles publiques communales, nos maternités et s’il faut, pour cela, rompre le traité de Maastricht qui interdit dans son article 87 toute aide de l’Etat menaçant de fausser la libre concurrence, alors disons rupture avec le traité de Maastricht ? »
Les maires des petites communes ont-ils le droit de dire devant tout le pays :
« Nos 36 000 communes avec leurs conseils municipaux élus, leurs syndicats intercommunaux librement constitués sont les piliers de la République, il ne faut pas qu’elles disparaissent dans la fusion avec les grandes communautés d’agglo » ?
Nous les maires avons-nous le droit de dire à tous les citoyens de ce pays :
« Nous voulons garder nos écoles communales, nous refusons leur regroupement dans les Etablissements Publics d’Enseignement Primaires qui vont aboutir à la fermeture de 12 000 classes de nos écoles publiques, au moment où l’article 84 de la loi du 13 août 2004 prétend nous obliger à financer les écoles privées extérieures à la commune. » ?
Avons-nous le droit de revendiquer que la République redevienne laïque, avons-nous le droit de revendiquer que les fonds publics aille à l’école publique, les fonds privés à l’école privée ?
Avons-nous le droit de demander pour nos jeunes des droits au moins équivalents à ceux dont nous leurs parents, avons bénéficié : celui de pouvoir suivre de vraies études, sanctionnées par de vrais diplômes, le droit de pouvoir accéder à un vrai travail en CDI, avec un vrai salaire, celui de pouvoir avoir un vrai logement?
Avons-nous le droit de dire : « On veut garder nos bureaux de poste, la distribution du courrier 6 jour sur 7, le prix unique du timbre et pour cela, il faut abroger les directives qui ouvrent la poste à la concurrence, il faut abroger le décret du 8 janvier qui veut remplacer nos bureaux de poste par un point poste privé chez un commerçant et cela pour une population de 10 000 habitants » ?
Les maires des communes rurales ont-ils le droit de dire : « Il faut arrêter l’arrachage des vignes, arrêter la mise en jachère de nos terres : est-ce trop demander que le paysan puisse vivre de son travail ?
Est-ce trop demander que l’Etat garantisse les prix ? »
Est-ce pour empêcher que s’exprime cette voix des maires et de toute la population qui dit : « On peut plus vivre dans le carcan de Maastricht », est-ce pour empêcher de dire cela que tout a été tenté, mais en vain, pour empêcher cette candidature ?
La déclaration de Schivardi ce samedi :
http://www.schivardi2007.com/index.php?&menp=empty&mens=empty&pg=73
corwyn87
Contribution du 2007-03-11 12:44:48 - ip : vit94-3 ... proxad.net
Ca...c'est fait
Le plus dur est sans doute devant nous, j'irai voter pour lui sans état d'âme, mais je doute que celà suffise...La question de fond restera après ces élections la construction et la consolidation du grand mouvement de résistance engagé autour de sa candidature...
Merci les maires.Faisons une belle campagne et ne lâchons rien de ce qui est juste..
Espoir
Contribution du 2007-03-11 12:17:47 - ip : cache-prs ... aol.com
Cette europe qui nous plonge dans un désespoir justement. Des hommes comme Schivardi, il y en a peu qui ose se démarquer du système et dire des vérités.
Ahh si les français le connaissaient!
Espoir
Contribution du 2007-03-11 12:16:34 - ip : cache-prs ... aol.com
je n hésitais pas depuis depuis plusieurs mois, mais maintenant que j ai découvert Schivardi, eh oui, découvert par hasard cet homme , j'hésité entre lui et un autre homme qui prône la rupture avec l Europe qui appauvrit considérablement les français, qui délocalise sans état d'âme.
Tsingo
Contribution du 2007-03-10 20:01:29 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
10 secondes sur LCI, c'est tout pour l'instant
Xavier
Contribution du 2007-03-10 19:38:10 - ip : AMontsouris-151 ... wanadoo.fr
Et maintenant ,le black_out va t il continuer? Deja le 19h de FR3 ne mentionne pas l'officialisation de la candidature, pas plus que les depeches de presse sur le site du "Monde"
Vincent
Contribution du 2007-03-10 19:37:29 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Mais il faut lire le communiqué de presse de G.SChivardi aujourd'hui.
Ce combat ne s'arrête pas à sa candidature.
Son cambat remonte à 2002, et se poursuivra après l'élection: pour la rupture effective avec l'Union Européenne, et pour la convocation effective d'une Assemblée Constituante.
C'est sérieux, c'est clair, c'est Schivardi!
Vincent
Contribution du 2007-03-10 19:34:21 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Bravo et Merci à tous les militants qui se sont investis dans la collecte des parrainages.
Vous nous permettrez de voter utile, de voter Schivardi, grâce à vous.
Tsingo
Contribution du 2007-03-10 18:52:01 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
MAILHAC (AFP) - Gérard Schivardi, 56 ans, candidat à l'élection présidentielle avec le soutien du Parti des Travailleurs (PT), a annoncé samedi à Mailhac (Aude) avoir déposé depuis jeudi soir auprès du Conseil constitutionnel "les 500 parrainages exigés par la loi".
Au cours d'une conférence de presse à Mailhac, la commune dont il est le maire, M. Schivardi, également conseiller général de l'Aude, a ajouté: "Nous en sommes ce soir à 539 (parrainages) et tout indique que nous allons dépasser les 550 d'ici la fin de la semaine prochaine".
Gérard Schivardi, membre du PS jusqu'en 2003, se présente aujourd'hui comme "le candidat des maires, soutenu par le Parti des Travailleurs pour la reconquête de la démocratie, pour la rupture avec l'Union européenne".
Le candidat espère que l'obtention de ses parrainages mettra fin à "un boycott intolérable et anti-démocratique" des chaînes de télévision.
Il a rappelé que, depuis le 1er décembre, il n'avait bénéficié que de 11 minutes et 3 secondes de temps d'antenne, ce qui le "situe en 22ème position pour les 5 principales chaînes de télévision".
"Nous voulons forger le fer de lance des revendications du peuple", a-t-il dit en annonçant qu'il allait constituer dans tout le pays des comités de soutien "qui seront des comités de résistance pour la défense des 36.000 communes, pour la défense et la reconquête de nos services publics, pour la reconquête de la démocratie politique et sociale, pour la rupture avec l'Union européenne".
Tsingo
Contribution du 2007-03-10 18:47:38 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Oui Lucienne, ça fait plaisir de savoir que Gérard Schivardi n'est pas sponrorisé par Sarkosy !!! C'est le plus boycotté dans les médias et sondages, mais il a ses 500 signatures...
lucienne
Contribution du 2007-03-10 15:55:24 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Schivardi : le seul candidat dont la candidature n'aura pas été décidée (directement ou indirectement) par le pouvoir en place et ses alliés.
Car il est le seul à combattre pour la rupture avec l'Union européenne. Oui il fautle marteler : dans le cadre de l'UE, point de salut : le seul horizon demeure la barbarie. La mise aux enchères des parrainages par un idiot certainement manipulé, et la publicité éhontée sur le sujjet durant plusieurs jours, le soi-disant tirage au sort (ridicule) n'en sont-ils pas des avant-goûts, sur le plan de ce qui reste de démocratie politique en tout cas ?
Participez aux meetings. Pour toute la région parisienne : rendez-vous le 1er avril ! Et ensuite ? S'organiser, encore et encore, toujours plus, toujours mieux.
Pour donner des perspectives sociales conséquentes, pour faire un pas en avant dans la direction du socialisme, il ne faut pas avoir peur de rompre avec l'Union européenne !
lucienne
Contribution du 2007-03-10 15:44:19 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Cet après-midi, conférence de presse de Gérard Schivardi à Mailhac, en présence de Daniel Gluckstein, secrétaire national du PT, et de plusieurs maires de l'Aude faisant partie du comité de soutien à la candidature de Schivardi. Celui-ci annoncera le nombre de parrainages déposés au Conseil constitutionnel : les milliers et milliers de kilomètres parcourus n'ont pas été vains, tout le monde le saura.
Tout le monde ? ... Voire. Les dirigeants des grands médias, qui ne mettent en Une, depuis des jours, que cette question des parrainages, vont-ils s'intéresser au "petit" candidat qui n'a pas besoin des pseudos tirages au sort et autre ridicule (et inquiétante) mise aux enchères, mais qui a le soutien d'un "petit" parti, dont des centaines de militants n'ont pas compté leur temps, ni leur fatigue, pour rencontrer les maires.
Schivardi : le seulcandidat dont la candidature n'aura pas été décidée p
Castellane
Contribution du 2007-03-09 19:11:11 - ip : gre92-4 ... proxad.net
Arrivant à Paris, je découvre dans la presse que Nicolas Miguet, qui avait entre autres "petites" actions peu claires a été mis en garde à vue.
Monsieur Miguet est ce "libéral" financier, qui se présentait comme le" sauveur" des petits actionnaires en France, qui a ausi calomnié Gérard Schivardi en lui imputant un passé politique qui n'tait pas le sien, comme l'a fait auparavant sur ce fil JCT qui, lui, usurpait plusieurs identités pour faire passer son message tout aussi mensonger.
Tant d'attques contre un petit candidat, comme on dit, est impressionnant. Ses propositions sont-elles si "dangereuses" pour certains qu'il faille "mobiliser" ensemble ou séparément des gens de "droite" qui font des faux à en-tête de la République et des pseudo-"militants de gauche" pour essayer, en vain, que les citoyens n'entendent pas ce que Gérard Schivardi dit et explique?
Pendant ce temps, Nicolas Sarkozy, Ministre de l'Intérieur et candidat UMP, veut imposer des machines à voter electroniques qui, comme on l'a vu en Floride avec Jeb Bush,frère de Georges du même nom, ont surtout servi à organiser une fraude électorale massive.
Défendre la démocratie est ce que fait Gérard Schivardi, pendant la campagne en se faisant de plus en plus largement entendre, mais aussi en exigeant que tous les candidats soient traités à égalité par les médias publics, au moins.
Pour que le vote à venir soit l'expression réelle et sincère des citoyens, il urge aussi que les autorités retirent ces machines de vote électronique sujettes à caution et méfiance.
En défendant son droit à s'exprimer sur ce qui concerne tous les citoyens de ce pays, Gérard Schivardi me semble défendre la démocratie et la liberté de tous de s'exprimer sur les problèmes urgents qui nous concernent collectivement.
J'aimerais que Gérard Schivardi pose aussi dans ses rares interventions médiatiques l'exigence démocratique du retrait des machines électroniques de vote qui peuvent fausser, comme en Floride, le vote citoyen.
C'est à mon sens un sujet qui peut aider à mieux et plus faire connaître et le candidat et ses propositions, malgré les Miguet menteurs ou faussaires.
valles regine
Contribution du 2007-03-09 17:11:29 - ip : AMontpellier-156 ... wanadoo.fr
si il avait un peu plus de temps de parole la population pourrait mieux connaitre son programme et ceci modifirer les sondages.Si vous voulez du changement votez gerard schivardi.
corwyn87
Contribution du 2007-03-08 09:36:02 - ip : vit94-3 ... proxad.net
candidat pour la defense des communes...pour la sortie de l'UE... j'irai voter pour lui sans etat d'ame...
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-07 19:21:53 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Heuh... Tsingo, va voir sur le site du parti des travailleurs....www.parti-des-travailleurs.org....où tu pourras trouver un bulletin d'abonnement à "Informations Ouvrières", le seul journal à suivre de très près la campagne de Gérard Schivardi...
En attendant, je te confirme que des meetings sont prévus dans les grandes villes de France, dont Toulouse prochainement (je ne connais pas encore la date exacte..
En espérant te compter très bientôt parmi les lecteurs d'"Informations Ouvrières"
Fraternellement
Tsingo
Contribution du 2007-03-07 13:17:15 - ip : 213 ... 117
Vive la démocratie !!!
Dans un pays lointain, le Ministre de l'Intérieur, par ailleurs candidat, choisit ses alter ego à l'élection présidentielle.
Connaissez-vous cette république bananière ?
Tsingo
Contribution du 2007-03-07 00:13:02 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Je voudrais savoir pourquoi SCHIVARDI ne fait pas de réunion publique ? J'habite dans la région toulousaine. Son comité de soutien fait-il quelque chose ? Merci de m'apporter des infos si vous en avez.
Anonyme
Contribution du 2007-03-06 22:19:27 - ip : 84 ... 161
Un petit candidat quin'a pas besoin de Sarkosy pour avoir les 500 signatures et prendre réellement le vote du 29 mai en prônant la rupture avec l'Europe de Maasticht. Le Parti des Travailleurs qui le soutient a une influence réelle dans le monde du travail qui dépasse souvent celle de Laguiller et Besancenot. Etonnant qu'il soit oublié des sondages et des médias !!!
Mirouf
Contribution du 2007-03-06 10:54:10 - ip : 88-136 ... cegetel.net
Chers camarades, je vous invite à lire sur le site officiel de Gérard Schivardi la contribution de P. Megny, maire de Sommedieue (Meuse).
Et voici un extrait de la réponse de G. Schivardi :
"Ton courrier m'a beaucoup ému car il exprime ce que nous essayons de faire : regrouper ceux qui veulent défendre les acquis sociaux et républicains pour porter un coup d'arrêt à la destruction de nos écoles, nos services publcs, nos hôpitaux, nos entreprises... rompre avec le traité de Maastricht pour établir un Europe fraternelle des nations et des peuples... Nous n'avons pas le droit de laisser à nos enfants une société dans laquelle les droits, les acquis sociaux et démocratiques seront en deçà de ce que nous ont laissé les générations précédentes ... "
aqua2111
Contribution du 2007-03-06 10:07:29 - ip : 161-223 ... gaoland.net
rectificatif à l'attention des responsables du site : Gérard SCHIVARDI n'est pas "d'extrême gauche". Il n'est pas adhérent du PT. Il est resté socialiste, mais ne fait plus partie du PS tout simplement. Le PT le soutien car il prône une europe des pays libres sans le carcan antidémocratique et antisocial des institutions européennes
aqua2111
Contribution du 2007-03-06 09:27:10 - ip : 161-223 ... gaoland.net
Pas d'histoire croistillante en ce qui me concerne. Nous nous battons pied à pied contre toutes les attaques visant à détruire la démocratie sociale et politique. Nous ne voulons pas des fonds de pension, des assurances privées, des subventions de plus en plus importantes au écoles privées au détriment de notre école républicaine, seule garante contre l'ignorance et l'obscurantisme, contre la fermeture des hôpitaux, contre un système qui exclue le droit aux soins pour les plus fragiles (surtout personnes âgées exclues des hopitaux à partir de 80 ans !), etc la liste est malheureusement longue. seule solution : l'assemblée constituante souveraine
Michel PEROU
Contribution du 2007-03-06 05:48:17 - ip : ANantes-156 ... wanadoo.fr
Gérard Schivardi est le candidat le plus boycotté par les médias : Mais je voterai pour lui car il est le seul à proposer une Assemblée Populaire Nationale pour organiser le retrait immédiat de notre République de
la très capitaliste et antidémocratique Union Européenne.
wen.kroy@wanadoo.fr
Contribution du 2007-03-06 05:39:59 - ip : ANantes-156 ... wanadoo.fr
Je voterai pour Gérard Schivardi car il est le seul candidat à se présenter pour l'abrogation du traité de Maastricht et pour la reconquête de la démocratie républicaine et de nos acquis sociaux :
wen.kroy@wanadoo.fr
Anonyme
Contribution du 2007-03-02 21:01:50 - ip : ven69-1 ... internet.fr
J'aurais voulu faire exprès je n'aurais pas pu.
Anonyme = allaoua. Encore désolé.
Anonyme
Contribution du 2007-03-02 21:00:33 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Un reportage sur la candidature de Gerard Schivardi a été diffusé dans "C dans l'air".
Première chose intéressante : il est encore possible de le visionner en cliquant ou copiant le lien :
http://www.youtube.com/watch?v=FGl8ToXVojM
Seconde chose : ce reportage m'est apparu assez honnête sans, toutefois, avoir évité les quelques commentaires d'usage ...
Il reste en tout cas de bien meilleure facture que tout ce que j'ai eu l'occasion de voir jusque là.
Et si il faut être juste, je reconnaîtrai même à D. Reynié le fait d'avoir été assez indépendant dans sa réflexion, ce qui n'est pas rien quand on a pu remarquer avec quel acharnement il a milité pour le Oui à la Constitution européenne.
Bien amicalement à Tsingo : laisse jouer "AToulouse-254" dans sa cour, ne perdons pas notre temps en baby-sitting.
Gérard
Contribution du 2007-03-02 20:45:45 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
20% d'énergies renouvelables en 2020, voici la bonne résolution de la politique énergétique de l'Union
européenne. Tous les pays européens sont d'accord sur l'urgence de mesures fortes et concrètes pour lutter
contre les changements climatiques. Tous ? Non ! Car la France a annoncé qu’elle bloquerait les négociations
finales qui auront lieu le 8 et 9 mars prochains lors du Conseil européen de Printemps si le nucléaire
n'intégrait pas cet objectif d'énergies requalifiées « faiblement émettrices de carbone ».
Isolée et enlisée par son obsession nucléaire, la France va-t-elle bloquer le développement des
renouvelables en France et en Europe ? Signez la pétition pour soutenir le développement des énergies
renouvelables !
http://www.greenpeace.fr/pub_cgi/cyberpet.pl?session=dispsend&cyberpetid=44&lang=fr
Tsingo
Contribution du 2007-03-02 17:52:09 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Renationalisation d'Airbus, y a-t-il une autre issue pour défendre l'emploi des travailleurs et la viabilité industrielle à long terme ?
Tsingo
Contribution du 2007-03-02 17:50:25 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Gérard c'est totalement intolérable tes allusions permanentes à Staline. Ou tu es un total ignorant de ce que tu parles, ou tu es un provocateur qui nous fait perdre notre temps. Schivardi n'a jamais eu dans sa vie militante aucune accointance de près ou de loin avec des émules de Staline. Il en est de même de nombreux adhérents du Parti des Travailleurs qui sont plutôt issus d'une famille politique victime du stalinisme.
La discussion doit respecter l'autre pour qu'elle ait lieu. Dire "parti de Staline" n'a aucun sens, aucune réalité et vise à insulter l'autre. Tu t'es déjà discrédité sur ce fil en usurpant différentes identités. Va tondre tes moutons ou ton herbe GM, fume-la après, et fous la paix à ceux qui veulent débattre des problèmes de fond de la campagne présidentiellle.
Gérard
Contribution du 2007-03-02 12:57:35 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
le parti de staline est comme l'UMP, "pour discrimination positive", hum hum, tout s'explique, voila pourquoi il y a ci peu de critique envers cet homme, je suis sur qu'en creusant encore je vais pouvoir me rendre compte qu'il sont proche ces deux hommes...
Tsingo
Contribution du 2007-03-02 08:59:42 - ip : 213 ... 117
Faites augmenter la popularité de notre candidat sur comparer.com :
http://presidentielles.comparer.com/F/3/Presidentiables.html
Il suffit de cliquer sur la fiche de Gérard Schivardi et sa popularité augmente.
Gérard
Contribution du 2007-03-02 06:42:22 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
Au pays, de staline
Comme dans tous les pays
On s'amuse on pleure on rit
il y a des méchants chez shivardi
Et pour sortir des moments difficiles
0,2 pourcent c'est pas utile
Un peu d'critique, de fiellerie
C'est la vie chez shivardi
Mais ils rêvent et ils imaginent
Tous les soirs en s'endormant
Que le petit prince du minervois
Vient leur parler doucement
Et pour chasser sa tristesse
il s'échape du Phesse
rejoint staline, les travailleurs
et le parti du mépris
C'est shivardi, shivardi
Castellane
Contribution du 2007-03-02 01:33:18 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je fais suite au post "récréation" de Glen Stuick sur le site www.votez2007.com
Je tiens à souligner un petit détail amusant du site: les citoyens français qui sont, pour un moment à l'étranger ou qui travaillent à l'étranger, ne sont pas admis à voter au motif....qu'ils ont une adresse IP "étrangère"!!!
Ceci étant dit, je constate comme Allaoua que Gérard Schivardi est "servi" en termes de haine et de bêtise (les deux vont souvent de pair), comme en attestent certains posts.
Mais, la campagne de popularisation à laquelle je participe à ma façon progresse bien.
Je conclurai donc sur un proverbe (arabe) modifié pour le contexte et qui a le mérite de la clarté dans ce débat: "la caravane des positions du candidat Schivardi passe, les chiens de garde de l'UE aboient sans cesse".
Il n'y a ici rien de très étonnant....
Glen Stuick
Contribution du 2007-03-02 00:59:33 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Le dernier anonyme, c'est Glen ...Mille excuses
Anonyme
Contribution du 2007-03-02 00:58:00 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Allez, encore un effort....
Sur votez2007.com, Gérard Schivardi a obtenu 99 voix cette semaine pour sa deuxième participation; il en avait obtenu 30 la semaine précédente....
Votez et faites votez...Faites fonctionner le bouche à oreille...Prouvons que nous pouvons être aussi capables à la récréation de votez2007.com que sur le terrain pour arracher par la conviction et l'argumentation les parrainages ...
Popularisons, popularisons !
allaoua
Contribution du 2007-03-01 21:35:58 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Comme cela tout est corrigé.
"Peut-on définitivement arrêter de faire joujou avec l'ado. pré-pubère masqué sous "AToulouse-254" ?
Laissons-le supporter Bové, autre rabatteur de Royal, comme s'il s'agissait pour lui d'un vrai rebelle tels ceux que l'on cherche à cette période de la croissance.
Nous, comme les salariés d'Airbus et tous ceux qui se sentent menacés par les décisions de l'Union européenne, attendons une vraie issue et pas uniquement quelqu'un qui se proclame "la voix des sans-voix" pour mieux la refourguer aux institutions de Bruxelles.
Les enjeux sont à la hauteur des attaques subies. Suite à l'écoute d'Europe 1 ce soir, j'ai vérifié l'unité de tous les représentants présents (Ayraud, Brard, Devedjian,...), de concert pour tenter de discréditer chaque propos de Schivardi.
Ce qui m'a paru également flagrant, c'est que la haine que ceux-ci transpirent ne peut se nourrir d'aucun argument capable de mettre à mal les arguments de Schivardi.
Par contre, et j'imagine la difficulté de la tâche, j'ai trouvé notre candidat un peu trop "retenu" face à ces requins quasi-insultants.
Je pense que s'il se permettait d'envoyer chier une bonne fois pour toutes un de ces candidats "du système" il gagnerait l'adhésion de bien d'autres, même si rien ne doit prendre le dessus sur la revendication.
Les choses viendront menons le débat.
Salam."
Gérard
Contribution du 2007-03-01 21:17:22 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
Au pays, de staline
Comme dans tous les pays
On s'amuse on pleure on rit
il y a des méchants chez shivardi
Et pour sortir des moments difficiles
0,2 pourcent c'est pas utile
Un peu d'critique, de fiellerie
C'est la vie chez shivardi
Mais ils rêvent et ils imaginent
Tous les soirs en s'endormant
Que le petit prince du minervois
Vient leur parler doucement
Et pour chasser sa tristesse
il s'échape du Phesse
rejoint staline, les travailleurs
et le parti du mépris
C'est shivardi, shivardi
allaoua
Contribution du 2007-03-01 20:37:10 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Anonyme = allaoua. Coutumier du fait, mes excuses.
Anonyme
Contribution du 2007-03-01 20:34:57 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Peut-on définitivement arrêter de faire joujou avec l'ado. pré-pubère masqué sous "AToulouse-254" ?
Laissons-le supporter Bové, autre rabatteur de Royal, comme s'il s'agissait pour lui d'un vrai rebelle tels ceux que l'on cherche à cette période de la croissance.
Nous, comme les salariés d'Airbus et tous ceux qui se sentent menacés par les décisions de l'Union européenne, attendons une vraie issue et pas uniquement quelqu'un qui se proclame "la voix des sans-voix" pour mieux la refourguer aux institutions de Bruxelles.
Les enjeux sont à la hauteur des attaques subies. Suite à l'écoute d'Europe 1 ce soir, j'ai vérifié l'unité de tous les représentants présents (Ayraud, Brard, Devedjian,...), de concert pour tenter de discréditer chaque propos de Schivardi.
Ce qui m'a paru également flagrant, c'est que la haine que ceux-ci transpirent ne peut se nourrir d'aucun argument capable de mettre à mal les arguments de Schivardi.
Par contre, et j'imagine la difficulté de la tâche, j'ai trouvé notre candidat un peu trop "retenu" face à ces requins quasi-insultants.
Je pense que s'il se permettait d'envoyer chier une bonne fois pour toutes un de ces candidats "du système" il gagnerait l'adhésion de bien d'autres, même si rien ne doit prendre le dessus sur la revendication.
Les choses viendront menons le débat.
Salam.
Tsingo
Contribution du 2007-03-01 13:51:26 - ip : 213 ... 117
Question pour un catho
TOP
Candidat à la présidentielle de religion catholique...
Bayrou...
Il est catho mais ce n'est pas lui!
Sarkosy...
Idem !
Ségolène Royal...
Idem
Le Pen...
Idem
Je ne vois pas...
TOP
... altermondialiste
José Bové !
GAGNE !!!
Un autre monde... ça laisse rêveur ! En tout cas, au paradis des faucheurs (mais pas des fauchés), il sera en bonne compagnie.
Tsingo
Contribution du 2007-03-01 13:12:35 - ip : 213 ... 117
"Un autre monde est possible" (Gérard). Certes. Mais est-il réellement possible sans toucher au coeur du système ?
Je propose à la discussion l'article suivant du journal Information Ouvrières :
Sous la “bannière étoilée”... un champ de ruines ?
Est-ce une coïncidence ? Quelques jours avant l’annonce par la direction d’Airbus du plan meurtrier supprimant 10 000 emplois en Allemagne et en France, et démantelant des activités du groupe, l’hebdomadaire Le Point (22 février) publiait un dossier sur les « fonds d’investissement » et autres fonds de pension, « dont la puissance de frappe dépasse 1 500 milliards de dollars ». Le Point précise : « Le CAC 40 (indice boursier des 40 premières sociétés cotées à la Bourse de Paris) a été colonisé dès les années 1980. Les premiers envahisseurs étaient des fonds de pension (…). Aujourd’hui, la bannière étoilée flotte sur le palais Brongniart (siège de la Bourse de Paris) (…). Presque la moitié du capital des plus grands groupes français se trouve entre les mains de fonds. Un taux de pénétration record en Europe. »
Une pénétration permise — il faut le préciser — par la levée de tout obstacle à la circulation des capitaux dictée par l’Acte unique européen (1986) et par le traité de Maastricht (1992).
Le Point ajoute : « Mais l’irruption des hedge funds (1) dans le capital des entreprises a changé la donne (…). Recueillant les mises des milliardaires de la planète (…), ils secouent les sociétés où ils ont pris pied. Pour atteindre les 15 % de retour sur investissement qu’ils promettent à leurs riches mentors, il leur faut être autrement plus agressifs. La plupart s’allient donc à d’autres actionnaires pour réclamer plus de cash, plus vite, et tant pis si les entreprises en pâtissent ! Selon une étude d’Ixis CIB (2), les investissements des sociétés du CAC 40 ont baissé de 41,4 % entre 2000 et 2005. Dans le même temps, leurs dividendes ont augmenté de plus de 71 %. »
C’est exactement le scénario qui vient de se dérouler à Airbus.
Pour garantir le « retour sur investissement » aux fonds de pension, principalement nord-américains, qui contrôlent EADS, on démantèle l’entreprise et on supprime 10 000 emplois.
La Bourse s’en réjouit aussitôt et le titre EADS grimpe au CAC 40 ce 27 février (+ 0,39 %).
Et nos dirigeants ? Eux qui nous serinent à longueur de temps que l’Union européenne serait un rempart face à l’économie nord-américaine ? Que font-ils ? Ils se mettent d’accord, gouvernement français et gouvernement allemand, sur… la répartition des suppressions d’emplois.
Ainsi donc, « la bannière étoilée flotte » non seulement sur le palais Brongniart, mais aussi sur Airbus, sur l’industrie et, finalement, sur l’économie tout entière.
« Une bannière étoilée » qui ne signifie rien d’autre que la politique de destruction dictée par les multinationales, les grandes banques et les grands fonds spéculateurs d’Outre-Atlantique, une politique de destruction qui traduit la décomposition et la faillite du régime fondé sur la propriété privée des moyens de production (3).
Comment comprendre que tous les dirigeants des partis institutionnels acceptent ce cadre ?
Comment comprendre qu’aucun, en particulier à gauche, n’exige le retrait du plan Power 8, l’annulation des 10 000 suppressions d’emplois et la re-nationalisation d’Airbus ?
Est-ce parce que cela contreviendrait à la « libre circulation des capitaux » et à la « libre concurrence » inscrites en toutes lettres dans le traité de Maastricht ?
On en revient toujours à la même question : si l’on ne veut pas que notre pays se réduise prochainement à un champ de ruines sur lequel « flottera la bannière étoilée », peut-on ne pas rompre avec l’Union européenne (4) ?
Daniel Gluckstein
(1) Fonds spéculatifs.
(2) Banque de financement et d’investissement du groupe Caisse d’épargne.
(3) Une politique de destruction qui n’épargne pas les Etats-Unis eux-mêmes et qui se traduit par une remise en cause systématique des conditions d’existence des masses laborieuses.
(4) Dernière minute : à l’heure où ce journal part sous presse, une dépêche nous apprend que « l’ensemble des salariés d’Airbus à Méaulte (Somme) a cessé spontanément le travail mardi 27 février ».
Castellane
Contribution du 2007-03-01 02:19:04 - ip : 220-137 ... hinet.net
Décidément, l'usage de pseudonymes différents pour attaquer tout candidat, parti ou citoyen qui veut rompre avec l'UE est une coutume sur ce fil.
Ce qui me laisse songeur, si je puis dire, c'est que des gens aient tant de temps à perdre dans ces futilités enfantines qui les discréditent plus qu'autre chose.
Je pensais que chacun pouvait exprimer ses opinions sereinement sans utiliser ces pratiques étranges du même homme qui se subdivise en plusieurs faux intervenants.
Je ne suis pas sûr que cela aide ni Bové, ni personne. Mais, peut-être, au fond, ces méthodes peu scrupuleuses sont aussi tournées contre...sa candidature, tant elles ne peuvent que le desservir et lui nuire!
Plus cela va, plus cela tend à me renforcer dans la conviction qu'il y a décidément beaucoup de gens qui sont attachés à l'UE et à sa politique de destruction du pays.
Raison de plus pour que je continue calmement, honnêtement, sans agressivité aucune à l'égard de quiconque, à promouvoir le candidat qui veut que cette politique désastreuse puisse être stoppée, et vite, dans l'intérêt "général" de tous les salariés de France et d'Europe, à savoir Gérard Schivardi.
Gérard
Contribution du 2007-02-28 22:38:34 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
a tous les gens remplis de mépris qui pensent détenir la science infuse, qui ce disent de gauche et qui passent plus de temps a critiquer les autres organisations de gauche plutôt que celles de droite ou que le PS, a tous ceux qui pensent que l'on ne peut pas être une force autrement que sous la tutelle d'un gourou et d'un appareil politique, voici le nombre de signataires de ce jour sur le site de la seule vraie alternative de gauche : 40829 signatures
Voici aussi un lien qui va vous prouver que l'on est déjà organisé et sauf erreur, bien plus que vous :
http://www.unisavecbove.org/spip.php?rubrique5
Je rappelle qu'il est encore tant pour toutes les personnes qui hésitent, de signer l'appel et de participer à ce rassemblement qui va s'inscrire définitivement et de façon historique sur la trajectoire du changement.
http://www.unisavecbove.org/spip.php?article1#sp1
Vous pouvez également devenir un électrons libres et proposer vos idées (CIELs).
http://www.unisavecbove.org/spip.php?rubrique29
Un autre monde est possible, une nouvelle façon de le créer est en marche !
Gérard
Contribution du 2007-02-28 22:18:42 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
Schivardi dément être d'extrême gauche.
Gérard Schivardi, candidat à l'élection présidentielle du Comité national pour la reconquête de la démocratie politique, dont le parti des Travailleurs (PT) est à l'origine, a réfuté «le fait d'être classé à l'extrême gauche». Il souligne avoir été «membre du PS de 1975 à 2003». Socialiste et lambertiste, comme Lionel Jospin en son temps.
Pour ceux qui ne connaissent pas Lionel Jospin, c'est la gauche de droite du PS...
http://lgvsite.canalblog.com/archives/2006/11/28/3264256.html
julien leperse
Contribution du 2007-02-28 22:13:23 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
Question pour un blaireau
Top !!
Maçon de métier, "membre du PS" de 1975 à 2003 et donc ex-collabo, je me réfugie depuis au parti des travailleurs peut-être comme tous socialistes...pour le pouvoir ? quelles sont mes véritables intentions vu que je n'arrivais pas à percer au PS ???
qui suis-je, qui suis-je ????
Top !!!
parti des travailleurs dont les principaux courants qui le compose sont, les communistes, les socialistes, ...
qui suis-je, qui suis-je ????
Gérard Schivardi
bonne réponse !!!!
Glen Stuick
Contribution du 2007-02-28 22:07:23 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Je me permets de replacer ma réponse à "A-Toulouse-254" sur la défense inconditionnelle de la notion de parti en tête de fil, dès fois qu'il aurait voulu que cela ne soit pas lu par les derniers visiteurs....
"Glen Stuick
Contribution du 2007-02-26 09:31:07 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Cher Benjamin,la leçon à retenir de la campagne de Bové comme de celle de Hulot, c'est qu'une idée, même très très bonne, a besoin certes, de l'adhésion de nombreuses personnes, mais surout, a besoin de l'adhésion de nombreuses personnes organisées,...organisées pour agir...et comment être organisé, sinon en parti politique....
Bové, comme tous les collectifs "anti-libéraux", comme tous les promoteurs des prétendus forums sociaux financés par les capitalistes de la banque mondiale, nient (si j'ai bien compris) la notion même de parti politique....C'est le meilleur moyen de permettre au monde capitaliste de continuer sa route en s'éloignant de plus en plus de la civilisation et en s'approchant de plus en plus de la barbarie....
Rappelons-nous; "la classe ouvrière n'est classe, qu'organisée" donc consciente d'être classe...
Pour moi, l'intérêt particulier des travailleurs (98 % de la population mondiale) s'oppose absolument, catégoriquement, et complètement aux interêts particuliers des capitalistes (2 % de la population mondiale en comptant large). Cela s'appelle la lutte des classes, eh oui !
"L'intérêt général", pour moi, se confond donc avec l'interêt particulier des seuls travailleurs.
Malheureusement, quand il est question de "l'intérêt général" dans la bouche de José Bové, des "anti-libéraux", de Voynet, de Chérèque, des tenants de l'association capital-travail, des tenants des forums "sociaux" des journalistes des médias propriété des groupes capitalistes de la pseudo-information, ou dans les textes des traités de Maastricht et d'Amsterdam, cet intérêt général intègre l'intérêt particulier des 2% de capitalistes....L'expression d'"intérêt général" est donc absolument impropre à l'emploi suf à vouloir tromper les travailleurs en leur faisant croire que leur intérêt peut être satisfait en même temps que celui des capitalistes...C'est un mensonge, comme est un mensonge le fait de dire qu'on peut améliorer le sort des travailleurs en Europe sans remettre en cause l'Union européenne dans chacun des pays qui y sont inféodés....
Seul Gérard Schivardi a le courage de dire cette vérité première au peuple travailleur: aucune de vos revendications légitimes ne sera satisfaite dans le cadre des institutions régressives de l'Union européenne.
Et pourquoi pourra-t-il le dire ?.... parce qu'il peut compter sur le soutien indéfectible d'un Parti politique organisé, le Parti des Travailleurs, dont les adhérents ont discuté et déterminé démocratiquement dans la situation présente quelle issue il convenait d'offrir pour eux-mêmes et aux travailleurs de ce pays...
Alors Benjamin, rejoins le Parti des Travailleurs avec José, et abandonne les expressions "intérêt général", "diagnostic partagé" "dialogue social", "gouvernance", "citoyen-citoyennes" (Dassault, Lagardère, Bouygues, Bill Gates, Sarkozy, Le Pen...sont bien des "citoyens" à ce que je sache)...et autres expressions toutes aussi creuses et destinées à tromper les travailleurs....
Quand je vois les affiches de Marie-Georges Buffet sans le sigle du PCF, quand je vois que la LCR ne demande même plus une cotisation à ses adhérents (comptant sur les subsides de l'état et de l'Union européenne pour survivre, mais pour quoi faire et pour qui)....je me dis qu'il est normal que la classe ouvrière soit de plus en plus désorientée et cherche une issue....au point de choisir momentanément la voie sans issue de Le Pen....Le Parti des travailleurs lutte de toutes ses forces avec Gérard Schivardi pour que la classe ait un autre choix conforme à ses intérêts particuliers de classe....
Et ce, malgré le boycott médiatique organisé et généralisé (preuve que schivardi dérange au contraire de Bové, Besancenot, et consorts)
Rejoignez le parti des travailleurs !"
Tsingo
Contribution du 2007-02-28 20:25:49 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
La réaction de ce Gérard "Toulouse 254" est lamentable.
Il doit être exclu de ce forum pour non respect des règles élémentaires de discussion.
Sur le fond, puisqu'il me cite, Bové a-t-il dit, oui ou non, qu'ill appellerait à voter pour le candidat de "gauche" au 2ème tour.
Donc, il appelle à voter Ségolène qui a appelé à voter OUI sur la constitution européenne. Donc OUI à toute la politique destructrice de l'Europe (cf. Airbus).
Où est le mensonge ????
allaoua
Contribution du 2007-02-28 19:36:26 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Eh oui lucienne, nous sommes mercredi, le jour où les gamins se divertissent. Apparemment, il y en a un qui reste traumatisé par les lignes que son instituteur(trice) lui a demandé de copier.
Revenons-en au communiqué n° 24 de Schivardi qui remet les choses à leur place.
Malgré tous les obstacles, notamment les grands médias aux ordres, personne n'empèchera les miliers de militants pour la rupture avec l'Union européenne de placer la revendication légitime dans le débat.
Il y a l'enjeu de cette candidature pour restituer le pouvoir au peuple et les partisans de l'abandon de tous nos acquis et protections, aidés de leurs rabatteurs.
lucienne
Contribution du 2007-02-28 19:06:35 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
La règle est pourtant simple :
"Le bon usage des forum
. Nouveau : toute personne imitant le pseudo d'un autre afin de se faire passer pour cette autre personne sera exclue des forum.
. Si vous écrivez en LETTRES CAPITALES, vous donnez l'impression de hurler. Préférez les mots en minuscules.
. Inutile de répéter 20 fois "VOTEZ DUTRUC", les autres visiteurs risquent de vous prendre pour un idiot, et votre message perdra sa crédibilité.
. Rappelez-vous, l’agressivité ne sert jamais celui qui l’utilise. Si vous agressez quelqu’un, les autres visiteurs vous donneront tort, même si vos arguments sont justes. Sur les forum, la forme l’emporte souvent sur le fond."
Il me semble qu'en conséquence des règles ci-dessus, que l'internaute "toulouse ... 254" doit être exclu de ce forum. Comme un provocateur que l'on jette d'un meeting ouvrier.
Je ne pensais pas qu'un 'fil" ouvert sur le net permettrait de comprendre en quoi un service d'ordre est indispensable pour faire respecter la démocratie ouvrière. Les expériences, même "virtuelles", sont toujours éclairantes.
Je considère les attaques multiformes subies par Schivardi comme des hommages du vice à la vertu !
La victoire du 29 mai 2005 vit dans la conscience des masses. Il reviendra à Schivardi de permettre à chacun de travailler àl'issue politique proposer.
A bas les traités de l'Union européenne !
A bas les institutions de la 5ème "République" !
En avant pour la Constituante souveraine.
Préparons la 3ème Convention nationale pour la reconquête de la démocratie.
lucienne
Contribution du 2007-02-28 18:51:50 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Les méthodes employées pour tuer toute discussion et véritables échanges deviennent plus primaires. On comprend que le mot "démocratie" est en train de changer de sens. Méprisable ! Et inquiétant...
Il s'agit certainement d'affolement...
Allez sur le site de Schivardi : les moyens d'état et les manoeuvres ne suffiront pas . Il sera candidat. Le seul candidat contre l'Union européenne totalitaire.
Post effacé
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Tsingo
Contribution du 2007-02-28 14:41:37 - ip : 213 ... 117
Bové à ses moutons ? Je suis d'accord avec toi Clemad, malheureusement Bové est tout sauf un vrai paysan. Quand il monte sur un tracteur, c'est devant des journalistes uniquement.
La fonction de ce plumplum est uniquement de détourner les déçus du PS et des autres partis du combat contre l'incarnation de la mondialisation en Europe, à savoir l'UE.
Tsingo
Contribution du 2007-02-28 14:38:42 - ip : 213 ... 117
Il suffit de regarder l'adresse IP de Gérard pour savoir qui a usurpé le pseudo de Benjamin l'autre jour.
C'est décidément une habitude de certains pour pourrir le véritable débat sur ce forum.
J'aimerais aller à un meeting de Schivardi en région toulousaine. Quelqu'un a-t-il une info là-dessus ?
Airbus créé avec l'argent du peuple aujourd'hui démantelé par la finance internationale. Rentionalisation avant qu'il ne soit trop tard !!!
Et l'amie Ségolène qui voudrait nous faire croire qu'elle ferait mieux que Jospin à Villevorde, alors que Mastrich interdit tout bonnement les aides publiques qui faussent la concurrence !!!
clemad
Contribution du 2007-02-28 10:45:17 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
et un !
Bové appelle déjà à voter pour le candidat "de gauche" au second tour (c'est à dire pour celle qui appelait à voter oui au référendum sur l'Europe).
IL PEUT DONC RETOURNER A SES MOUTONS ET être honnête avec les maires et laisser les parrainages pour ceux qui ontquelque chose de différent à dire que ségosarko.
Benjamin
Contribution du 2007-02-27 21:02:21 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Le petit malin qui s'est appelé "Benjamin" n'est pas moi. Il s'agit comme la fait remarqué Mirouf de celui qui a signé sous le nom "le peuple" un post sur l'appel anti parti à soutenir Bové dans la page consacrée à ce dernier.
Je l'ai dit je suis militant du PT depuis 10 ans, et je suis pour la reconnaissance des partis et des syndicats.
Ceux qui se revendiquent du peuple peuvent toujours changer de nom leur discours reste le même.
Tous au meeting du 1er avril, tous en campagne , contre les 10000 suppressions d'emplois à Airbus, contre la destruction de l'école à travaerrs la mise en place des EPEP, rejoignez le Parti des Travailleurs.
Fraternellement.
Castellane
Contribution du 2007-02-27 01:56:45 - ip : 220-137 ... hinet.net
Dans le style "parler beaucoup pour ne rien dire de concret, ni de précis", les partisans de Bové font fort: pas un mot sur leurs positions de fond, ni sur un programme quelconque de rupture avec l'UE qui a subventionné généreusement la médiatisation de Bové depuis des années, rien que du bavardage stérile sans aucun sens.
Je comprends bien par contre la nécessité pour les derniers partisans de Bové (que sont les "collectifs unitaires" privés des militants du PCF et de la LCR qui ont leurs candidats, sinon des coquilles vides?)de crier contre les partis politiques en général, sans plus de réflexion approfondie, et de venir jouer au coucou dans le nid du fil consacré au candidat Gérard Schivardi.
Pendant que la campagne pour faire connaître les positions claires et concrètes de Gérard Schivardi ne cesse de s'amplifier -voir encore météo ci-dessus- le pauvre José qui n'ose rien s'écroule tout seul et envoie des "menaces" qui n'impressionnent personne, mais ne le serviront pas dans l'avenir.
Ce pauvré José fait vraiment penser dans sa fin de course politique à un Don Quichotte attaquant les moulins avec du vent!
Quand on prive Bové de caméras et de micros, il semble alors déprimé et ses quelques "amis" sont en colère. Si personne ne veut suivre Bové, c'est tout simplement parce qu'il ne représente rien pour le futur des citoyens de ce pays et qu'il n'apporte rien au débat public pour ouvrir une issue positive en France ou ailleurs pour l'immense majorité de la population.
En un mot, tout l'inverse de la candidature en développement de Gérard Schivardi!
Glen Stuick
Contribution du 2007-02-26 09:31:07 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Cher Benjamin,la leçon à retenir de la campagne de Bové comme de celle de Hulot, c'est qu'une idée, même très très bonne, a besoin certes, de l'adhésion de nombreuses personnes, mais surout, a besoin de l'adhésion de nombreuses personnes organisées,...organisées pour agir...et comment être organisé, sinon en parti politique....
Bové, comme tous les collectifs "anti-libéraux", comme tous les promoteurs des prétendus forums sociaux financés par les capitalistes de la banque mondiale, nient (si j'ai bien compris) la notion même de parti politique....C'est le meilleur moyen de permettre au monde capitaliste de continuer sa route en s'éloignant de plus en plus de la civilisation et en s'approchant de plus en plus de la barbarie....
Rappelons-nous; "la classe ouvrière n'est classe, qu'organisée" donc consciente d'être classe...
Pour moi, l'intérêt particulier des travailleurs (98 % de la population mondiale) s'oppose absolument, catégoriquement, et complètement aux interêts particuliers des capitalistes (2 % de la population mondiale en comptant large). Cela s'appelle la lutte des classes, eh oui !
"L'intérêt général", pour moi, se confond donc avec l'interêt particulier des seuls travailleurs.
Malheureusement, quand il est question de "l'intérêt général" dans la bouche de José Bové, des "anti-libéraux", de Voynet, de Chérèque, des tenants de l'association capital-travail, des tenants des forums "sociaux" des journalistes des médias propriété des groupes capitalistes de la pseudo-information, ou dans les textes des traités de Maastricht et d'Amsterdam, cet intérêt général intègre l'intérêt particulier des 2% de capitalistes....L'expression d'"intérêt général" est donc absolument impropre à l'emploi suf à vouloir tromper les travailleurs en leur faisant croire que leur intérêt peut être satisfait en même temps que celui des capitalistes...C'est un mensonge, comme est un mensonge le fait de dire qu'on peut améliorer le sort des travailleurs en Europe sans remettre en cause l'Union européenne dans chacun des pays qui y sont inféodés....
Seul Gérard Schivardi a le courage de dire cette vérité première au peuple travailleur: aucune de vos revendications légitimes ne sera satisfaite dans le cadre des institutions régressives de l'Union européenne.
Et pourquoi pourra-t-il le dire ?.... parce qu'il peut compter sur le soutien indéfectible d'un Parti politique organisé, le Parti des Travailleurs, dont les adhérents ont discuté et déterminé démocratiquement dans la situation présente quelle issue il convenait d'offrir pour eux-mêmes et aux travailleurs de ce pays...
Alors Benjamin, rejoins le Parti des Travailleurs avec José, et abandonne les expressions "intérêt général", "diagnostic partagé" "dialogue social", "gouvernance", "citoyen-citoyennes" (Dassault, Lagardère, Bouygues, Bill Gates, Sarkozy, Le Pen...sont bien des "citoyens" à ce que je sache)...et autres expressions toutes aussi creuses et destinées à tromper les travailleurs....
Quand je vois les affiches de Marie-Georges Buffet sans le sigle du PCF, quand je vois que la LCR ne demande même plus une cotisation à ses adhérents (comptant sur les subsides de l'état et de l'Union européenne pour survivre, mais pour quoi faire et pour qui)....je me dis qu'il est normal que la classe ouvrière soit de plus en plus désorientée et cherche une issue....au point de choisir momentanément la voie sans issue de Le Pen....Le Parti des travailleurs lutte de toutes ses forces avec Gérard Schivardi pour que la classe ait un autre choix conforme à ses intérêts particuliers de classe....
Et ce, malgré le boycott médiatique organisé et généralisé (preuve que schivardi dérange au contraire de Bové, Besancenot, et consorts)
Rejoignez le parti des travailleurs !
Mirouf
Contribution du 2007-02-26 09:26:00 - ip : 84 ... 10
Attention ! Ce dernier message n'est pas de Benjamin !
Je viens de le lire sur le forum "la météo de José Bové" , reproduit deux fois, et il émane du "Peuple" (il a été envoyé sous deux adresses internet).
Post effacé
Mirouf
Contribution du 2007-02-26 08:14:19 - ip : 84 ... 10
Merci mes camarades pour vos informations. Je ne connaissais pas tous ces sites.
Par notre détermination, nous briserons le mur du silence et les malveillances.
Et Gérard Schivardi pourra être le porte-parole de tous ceux qui cherchent une issue...
Tsingo
Contribution du 2007-02-25 22:47:35 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
http://presidentielles.comparer.com/F/3/Presidents/T/0.html
En avant Schivardi !!!
Glen Stuick
Contribution du 2007-02-25 21:42:21 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
voici quelques forums où j'interviens pour populariser la candidature de Gérard Schivardi (sans perdre de vue les législatives)
www.election-politique.com
www.forum-discussions.com
www.discutons.org
www.aufeminin.com
www.forum-politique.org
www.planetepolitique.com
www.comlive.net
www.forumlo.cjb.net
Sur chacun de ces sites j'ai ouvert un fil, que j'essaie d'alimenter régulièrement, mais il faudrait que chacun d'entre nous crée son propre fil où apparaisse le nom de Gérard Schivardi...
Merci de m'indiquer d'autres noms de sites où intervenir...
Popularisons ! Popularisons ! Popularisons !
Offrons l'issue que le peuple travailleur cherche....
Benjamin
Contribution du 2007-02-25 21:22:35 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Chers camarades,
Voici une dépêche AFP concernant le faux document envoyé en masse et mettant en cause Gérard Schivardi.
24/02/07-11h56 priorité 4 Présidentielle-parrainages
Le Conseil constitutionnel met en garde les élus contre une
opération de Nicolas Miguet
PARIS, 24 fév 2007 (AFP) - Le Conseil constitutionnel a mis en garde
samedi les élus, dont les 36.000 maires de France, en mesure de
parrainer les candidats à l'élection présidentielle, contre une
opération massive d'envoi de Nicolas Miguet, président du
Rassemblement des contribuables français.
Le secrétaire général du Conseil constitutionnel Jean-Eric Schoettl
et un collaborateur de l'un des candidats, Gérard Schivardi, ont
indiqué à l'AFP que des élus de plusieurs départements ont reçu des
documents se présentant comme des "guides officiels à destination
des élus - Parrainages des candidats", et les invitant notamment à
renvoyer leurs parrainages à une adresse du huitième
arrondissement de Paris.
L'adresse mentionnée est "RF République Française - Opération
parrainage 63 rue de Courcelles 75008 Paris".
Cet envoi est accompagné d'un livret présentant une vingtaine de
candidats déclarés et est "surtout à la gloire de Nicolas Miguet",
indique M. Schoettl.
M. Miguet est candidat pour la deuxième fois à la présidentielle.
"Ce document n'a aucun caractère officiel", souligne le secrétaire
général du Conseil constitutionnel. "Je mets en garde les maires
contre toute fausse interprétation", a-t-il déclaré à l'AFP.
Ce document, qui donne également la liste des rencontres
électorales de M. Miguet, et comprend un point de vue signé par le
candidat, comporte des présentations parfois erronées, selon un
collaborateur de M. Schivardi, Philippe Delorme.
Il donne des appréciations sur "la probabilité" pour les candidats
d'obtenir les 500 parrainages nécessaires pour concourir.
M. Delorme a indiqué à l'AFP que M. Schivardi allait porter plainte
pour diffamation, le document envoyé aux élus affirmant que ce
dernier avait soutenu en 2004 une coalition autonomiste aux
élections régionales, ce qui est "faux", et également "pour faux pour
l'ensemble du document".
eb/hg
AFP
Une seule réponse : faites connaître largement cette candidature, tous au meeting du 1er avril à Paris.
Fraternellement
Castellane
Contribution du 2007-02-25 16:05:56 - ip : 220-137 ... hinet.net
Le post de Gérard sur Bové et sa pétition est instructif. Il en est réduit à faire sa publicité sur le fil d'un autre candidat avec un "argument" qui laisse sans voix tant il vole bas.
Pour l'heure, Bové n'a pas encore déposé sa candidature officielle avec ses 500 signatures et il n'entend pas rompre avec l'UE.
Le 1er avril à Paris, je pense que la réponse à Gérard sera apportée très largement et que l'on constatera que la "famille" de Gérard Schivardi est large, active; combative et nombreuse.
D'ailleurs, je note que sa "météo"(voir ci-dessus) ne cesse de monter, avec des pointes récentes fort indicatives de la percée dans les médias et sur le Net.
Quand à moi, je "n'oserai" pas José (Bové) car José "n'ose pas rompre avec l'UE" et ses directives destructices et liberticides.
Alors que Gérard Schivardi "ose" se porter candidat pour la rupture immédiate d'avec l'UE et toutes ses institutions, de plus en plus clairement et médiatiquement.
Quitte à "oser", osons avec celui qui "ose" vraiment....
allaoua
Contribution du 2007-02-25 14:19:48 - ip : ven69-1 ... internet.fr
On parle du même Bové qui cite : "Je vais être très clair : si on arrive au pouvoir, on va rompre avec un certain nombre d'accords. Mais on ne sort pas de l'Union européenne !" ?
Dans ce cas là, et justement parce que j'ai conscience que je n'ai pas de temps à perdre, je ne risque pas de donner ma voix à un rabatteur supplémentaire pour la sauvegarde du cadre et des institutions au service de la destruction des acquis de la population.
Puisque Gérard se montre si gentil à nous conseiller ce que nous devrions faire de notre temps, pourquoi ne pas lui suggérer d'utiliser le sien à s'adresser à son candidat préféré ?
S'il le veut bien, pourquoi ne pas demander à Bové (ce qui justement représente pourquoi je suis en désaccord avec lui) comment est-il possible de satisfaire aux besoins élémentaires en restant dans le cadre de l'Union européenne ?
Surtout en rappelant que cette dernière vient d'enjoindre aux gouvernements de "se montrer particulièrement attentifs à la viabilité budgétaire des finances publiques, en respectant pleinement le pacte de stabilité" budgétaire (Ligne directrice intégrée n°6), ou encore "d'accorder la priorité à la suppression des obstacles (...) qui entravent indûment la concurrence", passant notamment par "la réduction des aides d'Etat" (Ldi n°13.
Ainsi, nous rapportant les réponses, peut-être un débat avec Gérard sur la base d'opinions et d'orientations serait possible ?
Gérard
Contribution du 2007-02-25 12:22:33 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
ne perdez pas votre temps avec ce candidat qui rassemblera au plus les membres de ca famille.
rejoignez plutôt bové en signant la pétition à l'adresse suivante :
http://www.unisavecbove.org/spip.php?article1#sp1
pour un vrai changement, osez bové !!!
Mirouf
Contribution du 2007-02-24 18:06:57 - ip : 84 ... 10
Chers camarades,
Tout à fait d'accord avec Tsingo et Castellane sur l'importance du net pour briser le mur du silence contre la candidature Schivardi.
Faire connaître le site, les communiqués, les vidéos, voilà le plus important.Surtout en direction des jeunes qui sont perdus comme beaucoup de travailleurs mais qui veulent comprendre et cherchent eux-aussi une issue. Les communiqués de G. Schivardi sont clairs et répondent à toutes les calomnies qui traînent partout dans les grands médias et sur le net dès qu'on parle de ce "petit" candidat - qui dérange tellement !
J'ai vu sur les sites dont vous donnez les noms que des camarades font un bon travail de diffusion. Continuez, vous tous qui êtes des internautes chevronnés (je me demande comment vous faites pour transférer les communiqués !). Il faudrait faire connaître l'appel des salariés et retraités d'Airbus sur la renationalisation. Cette initiative qui offre un cadre pour s'organiser a tout à fait sa place dans la campagne Schivardi.
pocoma
Contribution du 2007-02-24 15:29:11 - ip : 83 ... 162
A déouvrir et faire découvrir :
http://postierscontremaastricht.over-blog.com
Merci
Castellane
Contribution du 2007-02-24 04:56:14 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je crois comprendre, au vu des données que communique Clen Stuick, que l'"on" peut déjà compter Gérard Schivardi parmi les candidats qui pourront se présenter aux suffrages des citoyens, mais surout leur proposer des issues positives concrètes à la situation actuelle du pays et de la population travailleuse.
Il semble que d'autres candidats pourtant fort médiatisés, que je ne citerai pas ici, aient de grandes difficultés à recueillir les 500 précieux et nécessaires parrainages d'élus. Si cela est, il risque aussi d'y avoir en conséquence des reports significatifs de voix sur le nom de Gérard Schivardi....
Selon des dires venant du Net, il paraît aussi que la question de la rupture d'avec l'UE que Gérard Schivardi a mise au centre de sa candidature, "joue" de manière substantielle auprès des petits maires ruraux. Je commence à entendre des "ténors" politiques connus aborder très publiquement les questions liées à l'UE qui était la grande absente de cette pré-campagne, surtout quand il leur manque des signatures des élus en question!!!
Visiblement, le "petit candidat inconnu" de 18 novembre 2006 perce de plus en plus fort le 'mur des médias" et ses positions commencent à investir le champ du débat public. C'est à mon sens en soi et déjà un immense succès dont peuvent s'enorgueillir les militants de son Comité de soutien et du PT.
En tout cas, je vais venir (de loin, il est vrai) assister au meeting du 1er avril de Gérard Schivardi. Qu'il continue ainsi.
PS: son site s'améliore encore et devient plus "intéressant". On sent un vrai processus en cours.
Glen Stuick
Contribution du 2007-02-23 00:34:45 - ip : ABayonne-152 ... wanadoo.fr
Allez faire remonter Gérard SCHIVARDI sur www.votez2007.com....Il l'ont enfin proposé comme candidat possible la semaine dernière....
C'est juste histoire de se défouler et histoire d'essayer de se compter sur la toile....Pour info, il obtenu 30 voix de la part des internautes....On peut tenter de le faire progresser en se passant l'information.....
C'était le moment récréation
Merci pour vos messages...Continuez
Benjamin
Contribution du 2007-02-22 23:43:42 - ip : lns-bzn ... proxad.net
Chers lecteurs,
Dimanche 1er avril, à la salle du palais des sports de la porte de versailles, aura lieu un grand MEETING avec gérard schivardi et les membres de son comité de soutien.
D'ors et déjà pour préparer ce meeting, vous pouver aller sur le site www.schivardi2007.com et télécharger le tract d'invitation au meeting.
En gros titre : NON aux 10 000 suppressions d'emplois à AIRBUS, interdicions des licenciements.
Fraternellement
Castellane
Contribution du 2007-02-22 02:58:05 - ip : 220-137 ... hinet.net
Tsingo a raison de dire que le Net ne permet pas vraiment des discussions approfondies. Il a raison de préciser aussi qu'il est un outil formidable de communication qui est offertà un "petit candidat" qui se trouve confronté à un certain "barrage" au niveau des médias de masse autre qu'Internet.
Je le rejoins sur la nécessité d'utiliser, pour les partisans de Gérard Schivardi, le Net pour faire passer Communiqués et informations, comme ce meeting à Paris le 1er avril prochain du candidat, qui devrait suivre, je suppose, le dépôt des 500 parrainages officiels et l'enregistrement définitif du candidat pour l'élection présidentielle.
Sur les forums de discussion, il me semble quand même souhaitable que la candidature de Gérard Schivardi y soit présente avec ses propositions clairement exposées. D'autant que cela permet aux autres citoyens internautes de se connecter après au site du candidat et d'éventuellement soutenir, d'une manière ou d'une autre, le "seul candidat de la rupture d'avec l'UE, ses institutions,la BCE et Maastricht".
Sur le meeting du candidat pour lancer sa campagne officille le 1er avril, il serait utile, de mon point de vue, de l'annoncer le plus possible aussi sur le Net en mettant en référence le lien du site de Gérard Schivardi. Ce site pourrait aussi ouvrir une page spéciale où les internautes pourraient enregistrer leur participation et/ou leur soutien à ce meeting de campagne.
Ce qu'écrit Allaoua est aussi fort intéressant, mais, n'ayant pu voir l'émission en question, je ne peux la commenter. Ce qui est sûr, c'est que la candidature de Gérard Schivardi commence à percer et à être largement connue.
C'est un point d'appui et une excellente chose pour la suite.
Tsingo
Contribution du 2007-02-21 21:44:00 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Moi je ne crois pas du tout aux forums pour mener de véritables discussions. En revanche, se servir de la technologie comme outil de propagande pour la candidature Schivardi, cela me semble être incontournable. Dans les forums et sites web, inviter les jeunes et travailleurs à prendre connaissance du programme, c'est un moyen d'entrer en contact avec de nouveelles personnes.
allaoua
Contribution du 2007-02-21 20:17:05 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Fichtre,les fautes de frappe sont vite sanctionnées.
Pour conculre, j'en étais à "mais je suis resté sur ma faim.
Quant à la question de la multiplicité des candidats, sous-entendant que Schivardi doive justifier la sienne, je préférais quand il répondait que quiconque se présentant pour la rupture avec l'Union européenne (et pour la mise en place d'une Assemblée constituante) justifierait le retrait de sa candidature.
On ne conteste jamais la multiplicité des candidatures de l'aménagement des directives européennes qui acceptent le cadre des traités ("anti-libéraux", "ultra-réactionnaires",...).
Pourquoi ne pas demander à Sarkozy, Royal et Bayrou de s'entendre sur une candidature unique puisqu'ils entendent tous les trois mettre le peuple sous la tutelle de Bruxelles.
Voila c'était simplement mon ressenti par rapport au passage TV de Schivardi.
Et puisqu'il y a eu une réflexion sur l'intérêt d'être présent sur les sites web où il est question de la campagne de Schivardi, je resterais très mesuré là dessus, ayant les plus grosses réserves sur la capacité de mener un débat démocratique via cet outil.
J'ai vu des forums d'organisations politiques où leurs militants ont l'air de passer tout leur temps à déjouer les propos calomnieux, de la part d'individus que le sort de la population ne préoccupe pas.
On s'est moqué de l'utilisation de pseudos par les trotskistes, on voit aujourd'hui ce que les forums de tous bords sont capables d'héberger.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que même s'améliorant, le site de Schivardi est à perfectionner. N'ayant moi-même pas un bon niveau en informatique, je n'ai pas compris qu'il fallait télécharger Quickplayer afin de lire les vidéos.
allaoua
Contribution du 2007-02-21 19:46:17 - ip : ven69-1 ... internet.fr
J'ai pu voir le passage de Schivardi sur France 2 ce matin et l'ai trouvé assez convaiquant, en tout cas dans le ton.
Connaissant et partageant largement les revendications avancées, il est évident que je ne pouvais être déçu.
Toutefois, et c'est de manière constructive que j'entends m'adresser, j'ai pu trouver que l'aspect "candidat des maires", aussi indiscutable qu'il soit, a un peu escamoté la revendication de "reconquète de la démocratie" à tous les niveaux (social et politique) que je trouve plus universelle.
J'ai un peu pris soin de me mettre dans la peau de celui qui découvrait Schivardi ce matin et reste convaincu que la défense des communes, comme unités de base de la démocratie (il n'y aurait jamais eu 17 000 bureaux de poste si il n'y avait eu 36 000 communes), doit permettre d'aborder automatiquement la revendication de la démocratie partout. Schivardi a eu effectivement peu de temps pour tout développer mais je suis resté sur m
Castellane
Contribution du 2007-02-21 02:58:07 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je trouve le post de Benjamin clair, franc et précis sur le rôle du PT en soutien actif, aux côtés d'autres forces, de la candidature de Gérard Schivardi.
Il importe en effet de souligner que cette candidature est appuyée par des citoyens de diverses sensibilités politiques qui se retrouvent en accord sur les propositions et le programme de Gérard Schivardi.
Deux petits points rapides (dont un pour le côté humoristique) sur le JCT qui disait que le PT refusait de se battre contre le gouvernement actuel, ce qui, en lisant sa presse et la documentation sur ce parti, m'a fait pouffer de rire:
- les Arrêts du Conseil d'Etat -cités par Mirouf et moi) viennent de déinitivement ruiner et ridiculiser les piteux "arguments" du JCT aux visages multiples pour qui l'UE était "pour rien" dans la situation de ce pays.
- je souhaitais savoir si Gérard Schivardi ne pourrait pas faire une lettre publique ouverte aux autres candidats qui se réclament peu ou prou des intérêts de la population qui vit de son travail afin de poser la question de la rupture d'avec l'UE encore plus publiquement et fortement suite aux Arrêts du Conseil d'Etat en expliquant clairement ses conséquences.
En effet, je ne comprends pas par exemple pourquoi Besancenot, Bové et Laguiller, pour ne prendre que les plus radicaux en appaprence et en paroles, ne veulent pas s'associer à une campagne unitaire sur le mot d'ordre de "rupture d'avec l'UE et toutes ses institutions".
Une lettre ouverte de ce genre, largement relayée sur le Net, aurait, selon mon avis, l'avantage d'ouvrir plus largement la discussion publique et de faciliter la clarification sur les vraies positions de l'un et des autres.
C'est là une suggestion que je verse au débat, afin d'unifier le vote NON du 29 mai 2005 autour d'une candidature qui veut réellement exprimer ce vote et le concrétiser dans la réalité.
PS: le site du PT que j'ai visité tout à l'heure s'améliore lentement, il y a quelques progrès. Comme on dit à l'école: "en progrès, mais peut faire mieux encore. Continuez".
Benjamin
Contribution du 2007-02-20 14:43:59 - ip : lns-bzn ... proxad.net
De passage irrégulier sur les blogs liés à la présidentielle, je constate qu'enfin il est possible de débattre librement des positions politiques de Schivardi alors qu'il y a encore 2 mois peu de sites ou blogs ne l'affichaient dans leur liste des cadidats (bien qu'il le soit de puis le 18 novembre).
En tant que militant du Parti des Travailleurs, je soutien sa candidature, participe à la collecte des parrainages, diffuse ses communiqués et j'ai bien sûr aussi quelques divergences, à tout le moins quelques nuances à apporter.
La plate forme politique de Schivardi recoupe en grande partie celle du PT : l'exigence de l'abrogation des traités européens, la reconquête de la laïcité de l'école et de l'état, la défense des services publics conquis au cours de la lutte des classes, etc... Mais on y trouve aussi la dénonciation des institutions réactionnaires de la Vème république et l'exigence d'une assemblée constituante souveraine pour redéfinir la démocratie sociale et politique, contrairement à ce que l'on a pu lire plus bas (où d'aucuns prétendent que le PT soutien le gouvernement).
Schivardi n'est certes pas un révolutionnaires et il est encore moins marxiste mais il ce qu'il propose avec son comité de soutien (n'oubliez pas qu'il s'agit d'une candidature collective et pas d'un "homme face au peuple") est un pas vers ce que les marxistes et les révolutionnaires souhaitent instaurer : la société sans classe et sans état, libérée du système pourrissant de l'exploitation capitaliste, à l'échelle du continent européen (dans le cadre des états unis socialistes d'europe) et à l'échelle mondiale évidemment.
Seulement, le mouvement en cours en Europe n'est pas encore à une vague révolutionnaire et pour le moment il faut faire feu de tout bois : dans la lutte des classes nous luttons pour la renationalisation d' EDF GDF, de la POSTE, de la SNCF, d'AIRBUS en tant qu'industries ou services nationalisés(et pas nationaux), pour la laïcité de l'école contre les décrets Robien sur les heures de décharge dans le secondaire et sur les EPEP (établissement public d'enseignement primaire), nous luttons pour l'interdiction des licenciements et contre les exonérations patronales, pour la défense du code du travail, etc... et sur le terrain électoral, nous aidons au regroupement de ces élus et de ces militants syndicaux qui souhaitent défendre les communes (premiers échelons de la démocratie instaurés notamment par le peuple parisien en 1789) et les libertés démocratiques conquises - certes- par la bourgeoisie révolutionnaire de 1789 (qui est contre la liberté de conscience, d'expression, de la presse, l'égalité des citoyens, l'égalité face à l'impôt).
Il n'y a là aucune contradiction. La lutte des classes n'est pas monolithique ; le soutien à Schivardi n'est pas un paravent derrière lequel le PT se cacherait. C'est drapeau déployé que notre secrétaire national, Daniel Glucstein, participe à son comité de soutien et oui, c'est vrai, sans le Parti des Travailleurs, Schivardi n'aurait pas un tel écho car c'est bien notre parti qui relaie son discours dans son hebdomadaire Informations Ouvrières et pas les autres médias.
Fraternellement
Tsingo
Contribution du 2007-02-20 12:23:02 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Je trouve que les militants du PT et les supporters de Gérard Schivardi ne sont pas assez présents sur le Net. Ils font une erreur. Le mouvement ouvrier avait su utiliser la presse en son temps pour populariser ses idées. Le journal Informations Ouvrières est un bon journal mais sa diffusion reste confidentielle. Internet permet d'entrer en contact avec des milliers de jeunes et travailleurs qui se retrouvent derrière les positions de Gérard Schivardi mais qui ne le connaissent pas encore (boycott des médias officiels).
Je profite de ce message pour signaler qu'il existe des sites truqués du genre "pour qui voteriez-vous à l'élection présidentielle ?". Si vous votez "Schivardi", votre vote ne se comptabilise pas, alors que "Sarkozy" ou "Ségolène Royal" vaut 10 votes !!!!
tundra
Contribution du 2007-02-19 22:08:41 - ip : maa78-1 ... internet.fr
c'est le seul candidat qui s'oppose reellement aux
directives europeennes recommandant de precariser
l'ensemble de la jeunesse et de reduire les services
publics seul gage d'un pays veritablement democratique
Castellane
Contribution du 2007-02-19 21:18:25 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je rebondis sur la conclusion de Mirouf qui me paraît essentielle et en relation avec le fil de la discussion qui est la candidature de Gérard Schivardi.
Comment soutenir Gérard Schivardi sur le Net qui est un formidable espace de communication qui, en plus de permettre de toucher rapidement beaucoup de citoyens, est un outil qui peut aussi briser le mur médiatique sur cette candidature et ses propositions?
Outre le fait de participer activement au débat sur ce fil, il existe des dizaines de forums où pour l'heure, malgré l'intérêt manifeste, attesté en termes de lectorat et de réponses,les partisans de Gérard Schivardi sont encore à mon avis trop absents.
Un exemple rapide vu: sur le forum des "communiqués politiques" du site EPComForum sur www.election-politique.com/, les communiqués de presse de Gérard Schivardi ont eu 1349 lecteurs et 137 réponses, dont beaucoup assez haineuses d'internautes de droite et d'extrême-droite face à ce succès de lectorat.
J'invite donc les internautes qui veulent participer au combat de Gérard Schivardi pour la rupture d'avec l'UE, pour la souveraineté du peuple, pour la restauration de la démocratie politique à s'nvestir, en fonction de leurs possibilités respectives, sur les sites et forums où ils peuvent échanger, dialoguer, informer les citoyens.
C'est une aide concrète et directe, qui peut s'appuyer sur les communiqués de presse du candidat et les éléments d'information apportés par le journal "Informations Ouvrières" qui promeut cette candidature aussi.
Je pense que, dans le contexte politique actuel qui paraît très fluctuant politiquement et explosif socialement, ce travail sur le net peut être très efficace s'il est bien assuré, coordonné et animé.
D'ailleurs, à ce sujet, j'aimerais savoir si le candidat a un délégué ou un responsable désigné pour coordonner et promouvoir la communication de Gérard Schivardi sur le Net. Si quelqu'un peut répondre sur ce point, merci d'avance.
Et continuons à ouvrir largement le dialogue entre citoyens, comme le dit Mirouf, sur les propositions pour la population de Gérard Schivardi, sur ce fil et plus largement encore.
Mirouf
Contribution du 2007-02-19 19:34:01 - ip : 84 ... 136
Je pense que Glenmor a eu des réponses et, maintenant, il faut passer à autre chose ... avant que ce forum soit déserté, ce qui serait fort regrettable pour la candidature Schivardi totalement boycottée par la télé et les sites du net !
J'aimerais revenir sur l'information de Castellane (son 2ème post du 18.02)sur les deux arrêts du Conseil d'Etat. Je partage tout à fait son analyse sur la portée de . Cette semaine, Informations Ouvrières (le journal du PT) consacre sa page 5 à cette ignominie, s'appuyant sur l'analyse d'un professeur de droit, publiée dans le monde (du 9.02).
Comme le disait Schivardi dans son communiqué n°16, 80 % des textes législatifs étaient la transposition de directives européennes? Désormais, on franchit une nouvelle étape. Tout pouvoir est donné à la Cour européenne de justice ; la justice européenne prime sur le droit national. Nos députés n'ont plus lieu d'être et il n'y a plus de souverainété nationale, de peuple souverain.
Ils vont vite, très vite, les eurocrates de Bruxelles, dans leur politique de destruction.(Etle discours de S.Royal à Villepinte a dû bien les rassurer )
Alors voilà, la rupture avec Maastricht est une question vitale et la candidature Schivardi, le point d' appui qui peut aider au rassemblement pour inverser le cours des choses. Et il y a urgence !
"Pour rétablir la démocratie, il faut redonner le pouvoir au peuple" : le communiqué n°16 ouvre la discussion sur l'Assemblée constituante souveraine. Cette question, ne faut-il pas commencer à la poser ?
Je vous invite à soutenir la candidature Schivardi qui, seule, pose l'exigence de la rupture avec l'UE ...en espérant que nous aurons les 500 parrainages de maires.
Castellane
Contribution du 2007-02-19 02:58:31 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je souhaite ajouter encore un petit point suite aux positions plus que condamnables de René Vautier au procès du négationniste antisémite Garaudy.
Je suis, comme tous les internautes de ce fil,et comme Glenmor le souligne avec justesse pour lui, pour le droit imprescriptible et démocratique de tout citoyen, partout dans le monde, de parler et d'apprendre la langue de son choix.
Je m'interroge seulement sur les orientations et choix politiques des dirigeants l'association Diwan, choix et orientations qui n'engagent pas naturellement, ni tous ses membres, et encore mois ses sympathisants ou les parents d'élèves des écoles concernées.
Je précise que je ne suis pas le seul à avoir ces interrogations car, si la Bretagne a donné des résistants héroïques et des républicains engagés entre 1940 et 1944-Glenmor le dit avec raison- comme René Vautier(ainsi 2 militants de l'ancêtre politique du PT qui soutient Gérard Schivardi aujourd'hui, Marc Bourhis et Pierre Geguen, ont été fusillés à Chateaubriant en 1941, d'autres, membres du groupe dit Widelin ont été décapités à Brest en 1942), on ne peut pas en dire autant de certains ancêtres politiques du mouvement "autonomiste" breton qui, comme le rappellent les historiens, ont été, eux, impliqués dans la Collaboration plus qu'active avec les nazis (comme le linguiste Roparz Hemon), la chasse aux résistants (notamment contre le groupe dont faisait partie René Vautier)et la déportatation des Juifs de Bretagne, ainsi que des syndicalistes et militants de gauche, avec la Gestapo et les SS.
C'est ce type de parenté politique que personne ne peux accepter d'une association quelconque, pas plus en Bretagne qu'ailleurs car il nuit par essence à des revendications légitimes si elles sont associées à ce passé indu par des dirigeants ou militants connus de cette association.
Il me semble en effet nécessaire de bien séparer ou distinguer ce qui relève du combat pour un droit légitime (l'enseignement d'une langue par exemple) d'avec des filiations parfois douteuses que certains ne veulent ni reconnaître, ni encore moins assumer en les condamnant sans ambiguité, comme ce fut le cas des écrits antisémites et pro-nazis de Roparz Hémon par exemple.
Je rappelle pour mémoire que les dirigeants de Diwan avaient donné le nom de ce linguiste, connu surtout en Bretagne et ailleurs comme collaborateur pro-nazi antisémite, à une de leurs écoles et qu'ils avaient dû reculer devant l'indignation publique soulevée par cette décision. Comme ils savent lire les livres et les archives historiques, je m'interroge sur les raisons de ce choix originel -ne pouvant croire à l'explication de la volonté d'honorer le linguiste seul sans comprendre à quoi son nom était attaché de manière indélébile pour l'opinion publique.
Ailleurs, des écoles publiques portent le nom d'Anne Frank, mais aucune ne porte le nom de Pierre Laval ou de Philippe Pétain. Le choix des noms des écoles est parfois très indicatif d'orientations politiques sous-jacentes.
Dont acte.
Vincent
Contribution du 2007-02-18 21:59:07 - ip : ip-101 ... numericable.fr
je me permets de donner un lien,
pour le "fun".
Je sais que tu es républicain, Glenmor, donc ça ne s'adresse pas à toi en particulier , mais c'est une pièce livrée au débat, pour documenter le débat en quelque sorte: c'est le discours de Grégoire...l'abbé, en 1791.
C'est pas trop long à lire, et bien écrit.
http://libererlapensee.over-blog.com/article-3256064.html
glenmor
Contribution du 2007-02-18 20:25:20 - ip : 83 ... 254
merci de ces informations importantes . Je vais bien entendu me renseigner le plus vite possible.....en tout cas je considère , et nous sommes nombreux au sein des "DIWAN" , qu'il doit y avoir moyen de réfléchir au développement et à la sauvegarde de la langue bretonne , non pas comme un moyen de favoriser un quelconque communautarisme , mais comme un enrichissement dans le cadre d'une République laique et démocratique ! merci ha kenavo !
Castellane
Contribution du 2007-02-18 19:40:47 - ip : 61-216 ... hinet.net
je complète et corrige ma dernière phrase tronquée par suite d'une erreur de frappe du post précédent:
"j'attends une réponse basée sur des faits avérés publics et vérifiables par toutes et tous".
Merci
Castellane
Contribution du 2007-02-18 19:23:26 - ip : 61-216 ... hinet.net
Je prends bonne note des explications de Glenmor et de ses liens amicaux avec des sympathisants du PT qui nourrissent des discussions animées et intéressantes suite à l'usage d'un ordinateur commun avec une adresse IP commune avec plusieurs pseudonymes et l'en remercie.
Je profite de "l'occasion" pour compléter, pour l'information exhaustive et objective de tous les internautes de ce fil, un point de biographie publique de René Vautier (voir la notice Wikipédia avec ce nom) qui est, si j'en crois Glenmor, un "défenseur engagé des écoles Diwan", point biographique que Glenmor a omis de signaler sur ce fil, bien que fort intéressant selon mon avis.
René Vautier fut un cinéaste engagé et courageux, dont les films sont tout à la fois intéressants et liés aux causes que Glenmor souligne à juste titre. Nul n'en doute et c'est à porter au crédit de l'intéressé.
Mais, il y a une tache sombre, plus que discutable, au tableau des prises de position publiques de René Vautier et il ne faudrait pas la passer sous silence par imprudence ou ignorance, pas plus que les actes de bravoure réels de ce cinéaste durant sa vie.
On appelle cela l'information objective et complète des citoyens sur un homme public.
En 1998, c'est à dire vers l'époque où René Vautier lie son nom au mouvement Diwan, avec celui que l'on nommait l'abbé Pierre, ancien député MRP (gaulliste) de l'immédiate après-guerre, le même René Vautier vient témoigner de son "admiration et de son amitié" (selon ses propres mots devant la Justice) pour....le négationniste antisémite Roger Garaudy, ancien militant du PCF devenu radical islamiste, dans son procès pour "négationnisme et provocation raciale(voir notice détaillée de Roger Garaudy sur ce procés et son historique dans Wikipédia).
René Vautier dut préciser, ce qui souligne son malaise et celui de ses amis devant son acte, qu'il ne partageait nullement les thèses de Garaudy. Certes, mais pourquoi alors témoigner en faveur d'un négationniste dans un tel procès, donc de facto, contre les défenseurs de l'Histoire et les victimes de la barbarie nazie?
Pour mémoire, en Appel, puis en Cassation, Roger Garaudy est condamné pour ses écrits négationnistes et antisémites aux éditions "la Vieille Taupe", provocation raciale et provocation à la haine raciale!!! En clair, la Justice de la République a considéré, sur la base de faits et d'écrits, que Garaudy était un antisémite et un faussaire de l'histoire contemporaine.
Signalons que le témoignage de l'abbé Pierre en faveur de l'antisémite négationniste Garaudy a conduit à son exclusion de la LICRA en 1998 et à son retrait complet de la vie publique. La LICRA a donc eu une réaction républicaine nette dans cette affaire contre son adhérent ami d'un négationniste provocateur à la haine raciale.
¨
Par contre,on ne connaît pas les sentiments et les réactions des amis de René Vautier au sein du mouvement Diwan sur cette "amitié et admiration" bien curieuses pour un homme qui, dans sa jeunesse, combattit effectivement l'hitlérisme et, plus tard, le Front National.
Pas plus qu'on ne sait s'il a été exclu de l'association Diwan après son témoignage en faveur d'un négationniste provocateur raciste condamné (ce qui aurait été la moindre des réactions naturelles pour des démocrates, des républicains et des adversaires résolus du fascisme, de la xénophobie et du racisme sous toutes ses formes).
A ma connaissance, le mouvement Diwan n'a pas eu la même réaction avec son "ami" René Vautier que la Licra avec l'abbé Pierre. On peut légitimement se demander les raisons de ce silence qui pourrait être compris comme une approbation tacite ou un soutien implicite à ses déclarations publiques d'amitié et d'admiration en faveur de Garaudy.
René Vautier a un itinéraire politique qui est le sien et dont il serait malhonnête de cacher une partie quelconque. Il convenait donc de rappeler ce point et l'indignation que son témoignage "d'amitié et d'admiration" pour un négationniste antisémite a soulevée, notamment dans les organisations ouvrières, laïques, démocratiques, ainsi que dans les associations opposées au racisme et au Front National dont il a été prouvé ici que ce parti soutient les demandes du mouvement Diwan.
Sans oublier que c'est ce témpoignage d'un militant engagé et courageux, rattaché par certains à "l'extrême-gauche", qui généra des écrits haineux et mensongers sur des liens ou des connivences possibles entre "négationnistes antisémites" et ce qui est par convention appelé "extrême-gauche".
Je mets à profit ce rappel correctif pour demander à Glenmor si le mouvement Diwan a ou non condamné les positions indignes et inacceptables pour tout démocrate, tout républicain et tout citoyen ennemi du racisme de René Vautier au procès Garaudy? Et si oui, quelle a été la conséquence pratique de cette prise de position sur le lien entre le mouvement Diwan et René Vautier?
J'attends la réponse basé
glenmor
Contribution du 2007-02-18 17:59:32 - ip : 83 ... 254
à castellane : il n'y a aucune "anomalie" la-dedant , nous sommes effectivement plusieurs amis a utiliser le meme ordinateur , mes amis étant très proches du PT , c'est d'ailleurs grâce à eux que j'ai découvert la candidature de G.Schivardi ! tu devineras que nous avons souvent des discussions autant animées qu'intéressantes et que j'ai voulu les poursuivre sur ce site ! s'il fallait une preuve supplémentaire que parmi ceux qui soutiennent les écoles DIWAN , il y a aussi des citoyens attachés aux acquis ouvriers ( et plus qu'on ne le pense ) . Je persiste donc et je signe ! ar breizhoneg , unan eus yezhoù buhez pep bugel !
glenmor
Contribution du 2007-02-18 17:59:09 - ip : 83 ... 254
à castellane : il n'y a aucune "anomalie" la-dedant , nous sommes effectivement plusieurs amis a utiliser le meme ordinateur , mes amis étant très proches du PT , c'est d'ailleurs grâce à eux que j'ai découvert la candidature de G.Schivardi ! tu devineras que nous avons souvent des discussions autant animées qu'intéressantes et que j'ai voulu les poursuivre sur ce site ! s'il fallait une preuve supplémentaire que parmi ceux qui soutiennent les écoles DIWAN , il y a aussi des citoyens attachés aux acquis ouvriers ( et plus qu'on ne le pense ) . Je persiste donc et je signe ! ar breizhoneg , unan eus yezhoù buhez pep bugel !
Castellane
Contribution du 2007-02-18 15:23:31 - ip : 61-216 ... hinet.net
Je voudrais par ce bref post attirer l'attention des internautes de ce fil concernant les avis sur la candidature de Gérard Schivardi et de la direction du site sur une " bizarre multiplication" d'identités correspondant à la même adresse IP sur ce fil, ce qui me semble assez étrange, car c'est la deuxième fois que ce fil est le lieu privilégié de telles "anomalies".
Ainsi, l'adresse IP Aamiens-152....wanadoo.fr a été utilisée successivement et selon la chronologie vérifiable sur ce fil, par "Louise Michel" les 15 et 20 janvier 2007, "henri-31" le 24 janvier 2007, "lionel-44" le 27 janvier 2007, "Sylvie" le 30 janvier 2007 et enfin "Glenmor" pour la première fois le 13 février 2007.
J'aimerais juste comprendre ces faits et comment la même adresse IP peut correspondre à 5 intervenants aux pseudonymes différents.
Merci des explications qui pourront m'être apportées par les uns et les autres.
Bien cordialement,
glenmor
Contribution du 2007-02-18 15:05:19 - ip : 83 ... 254
emporté par mon élan , j'ai oublié de vous citer le nom de notre cher compagnon : il s'agit du grand cinéaste René Vautier . Merci .
glenmor
Contribution du 2007-02-18 15:00:34 - ip : 83 ... 254
à mirouf ,castellane , et les autres ....comment ne pas e^tre d'accord avec vous lorsque vous expliqué qu'il y a des problèmes bien plus importants que l'avenir d'une langue "minoritaire" comme le breton ? c'est absolument évident ! j'ai eu moi-même à souffrir dans ma chair du manque de moyens de l'hopital public ( maladie de mon père ) pour ne pas etre comme vous révoltés par la casse de tous les acquis de civilisation que l'Europe maastrichienne est en train de faire ....... comme vous , et là je me répète , j'ai participé activement en Bretagne aux puissantes grèves de 95 et à celles sur les retraites , comme vous j'imagine , j'ai voté NON au référendum dernier ........et si je suis présent sur le site de G.Schivardi , c'est qu'effectivement son discours ne m'est pas insensible et je dois vous dire qu'au sein des associations de parents d'élèves DIWAN , il n'y a pas vraiment unanimité sur ces questions là ! ce qui me chagrine un peu , c'est que sur ce site , je constate que , par contre , il y a unanimité contre les écoles DIWAN !le problème c'est que je trouve vos arguments queque peu stéréotypés et parfois frisant le ridicule ! LePen , par exemple , s'est toujours déclaré hostile à tout ce qui pouvait , de près ou de loin ,évoquer l'autonomisme breton , et donc à toute revendication linguistique . Il se trouve que plus de 85% des habitants de la Bretagne se déclarant favorable à la préservation du breton , cet opportuniste notoire est maintenant près à retourner sa veste ! Mais , dites-moi , LePen n'avait-il pas appelé lui aussi à voter NON au référendum sur la constitution européenne ? Est-ce pour autant qu'il fallait voter oui ? Et puis cet argument selon lequel il y a bien d'autres urgences que la sauvegarde du breton .....Mais alors , ne peut-on plus évoquer le problème de la disparition programmée des musées nationaux par exemple ? est-on en droit de soulever des problèmes d'environnement sous prétexte que des millions d'Africains crèvent de faim ? oui les écoles DIWAN représentent un problème dérisoire je vous l'accorde d'autant mieux que je me suis toujours impliqué dans des luttes syndicales et politiques . Je considère néanmoins que si des citoyens revendiquent la sauvegarde d'une langue qui , je le répète , contribue à la beauté du spectre multicolore de l'expression des peuples , et cela contre toute forme de replis sur soi et contre toute forme de xénophobie , et bien cela mérite qu'au moins , un candidat comme G.Schivardi , que je respecte , en prenne acte . Pour finir , je citerai , vous m'excuserez d'être un peu long , un des grands défenseurs des écoles DIWAN , cinéaste breton né à Camaret en 1928 , résistant à 15 ans ayant été de tous les combats antifascistes , anticolonialistes et anticapitalistes , ayant mis plusieurs fois sa vie en danger ( maquis breton , emprisonnement , crapahutages dans les maquis du FLN ..... )et qui a dit à propos de son film "chant de lutte, de sueur et de sang" ( et de la BD "Un homme est mort" qui en est tirée) : "Ce film sur la grève des ouvriers de Brest en 1950 a été fait dans l'urgence sociale et dans l'illégalité. Il avait un but militant : ses projections rapportaient des pommes de terre et des carottes aux grèvisteSs . Et l'Internationale chantée en breton , franchement , ça avait d'la gueule ! J'aimerai beaucoup que nos luttes à venir aient encore cet accent là ......."Rein un dazont da bep bugel dre an div yezh ! Hep breizhoneg , Breizh ebet !
Castellane
Contribution du 2007-02-18 14:19:23 - ip : 61-216 ... hinet.net
Le récent Arrêt du Conseil d'Etat qui annonce que, désormais, le droit communautaire (en clair: les directives de l'Union Européenne) s'imposeront AVANT et au-dessus du droit français national peut s'analyser, pour reprendre une formule-choc de François Mitterrand sur le fonctionnement de la 5ème République, comme un "coup d'Etat" juridique, mais un "coup d'Etat" qui entend détruire, outre tout le Droit français et sa jurisprudence connue, tous les droits citoyens, démocratiques et laïques qui y sont rattachés.
Si donc les directives de l'Union européenne et les obligations de la BCE-Banque Centrale Européenne- priment sur les votes libres des citoyens, cela veut clairement dire que la souveraineté des citoyens et du peuple français sur son destin collectif est supprimée, que son droit à l'auto-détermination consciente et libre est aussi déniée et que la démocratie politique est éliminée en France et dans toute l'UE.
Dorénavant, les choses sont claires: tout(e) candidat(e) qui ne se prononce pas pour la rupture immédiate d'avec l'Union Européenne et ses institutions anti-démocratiques et totalitaires, est non seulement un fossoyeur conscient de la démocratie dans notre pays, mais aussi candidat(e) au rôle pitoyable de simple exécutant fidèle et soumis aux diktats de l'Union Européenne, sans aucune marge de liberté possible.
Cet Arrêt du Conseil d'Etat met plus encore qu'auparavant la nécessité de la rupture de la France d'avec l'Union européenne que seul soutient Gérard Schivardi. Il est un formidable appel à la révolte contre le totalitarisme de l'UE et pour la sauvegarde des libertés publiques des citoyens.
Cet Arrêt soulève déjà une crise politique latente car il balaie toute la souveraineté populaire sur les décisions politiques qui concernent tout peuple de l'UE et il anéantit les bases mêmes de la démocratie ainsi que toutes les libertés constitutionnelles existantes.
Il me conforte dans mon soutien attentif et citoyen aux positions de Gérard Schivardi.
Il importe vraiment de mobiliser les citoyens que cela indigne contre ce "coup d'Etat" juridique et politique, et de démultiplier la discussion libre et sereine sur sa signification profonde afin de préserver la démocratie, pour nous et pour tous les peuples de l'UE, comme nous l'avons fait le 29 mai 2005 en votant NON au TCE de nature lui aussi totalitaire.
Bien cordialement à toutes et tous,
Tsingo
Contribution du 2007-02-18 13:07:52 - ip : AToulouse-156 ... wanadoo.fr
Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, dit l'ONU... Ce droit, c'est celui que fixe l'impérialisme américain, à savoir des micro-états soumis à l'OMC. Et le peuple palestinien ? Peuple irakien ? Peuple Kurde ? Les peuples qui désirent créer de grandes nations, par delà les langues, coutumes et religions, et disposer réellement d'eux-mêmes, c'est-à-dire de leurs matières premières, de leurs terres, sont écrasés dans le feu et le sang. En revanche, balkaniser le monde, avec un super gendarme, c'est tout bénèf pour l'impérialisme américain (et tous les autres qui lui sont soumis comme les bourgeoisies européeennes dans l'UE). Dépecer la nation française et l'éclater en régions, belle affaire pour la population de ce pays !!!
Ceci-dit, je n'ai rien, mais vraiment rien, contre ceux qui veulent promouvoir des langues, cuisines, folklores, littérature, etc. C'est effectivement la richesse de l'humanité, produit historique à préserver. Mais, il me semble que le cadre de la laïcité s'y prête parfaitement.
Dans mon département, il y a des écoles publiques qui offrent la possibilité d'un bilinguisme en occitan (autre langue artificielle créée au 20ème siècle, car les patois d'origine qui la constituent sont très variables des Pyrénées à l'Auvergne !!!). Les écoles Diwan sont des écoles privées, donc soit on les ferme et on offre une option "breton" dans des écoles publiques pour les familles qui le désirent, soit on les traite comme des établissements privés qu'on ne doit pas subventionner avec les fonds de la Nation.
Mirouf
Contribution du 2007-02-18 10:00:49 - ip : 84 ... 136
Piètre internaute, je n'ai pas trouvé d'autres forums pour m'exprimer ; ceux des "météos" des autres candidats "volent bas" dans l'ensemble : on vient s'y défouler et "déconner", s'affronter sottement ou vanter son candidat sans avancer la moindre idée. ça ne fait pas avancer le "chmilblique" et quelle perte de temps ! Sur la météo de G.Schivardi, c'est différent. On sent que les internautes ont compris la gravité de la situation et qu'ils cherchent une solution qui ne peut être que politique.
Pour que ce forum ait un sens, il doit être un lieu d'échanges de qualité, c à d honnêteté intellectuelle, respect des contradicteurs et partage de valeurs républicaines (celles que citent Castellane). Pour moi, un échange constructif, c'est, en confrontant ses idées, compléter sa réflexion, l'affiner, la corriger, donc s'enrichir et avancer. Ce n'est pas "poursuivre la polémique" comme le dit à juste titre Alloua car ce serait sans intérêt mais surtout ce serait lasser et faire fuir tous ceux qui cherchent des solutions.
Je pense particulièrement aux jeunes qui ont tant besoin de "se former" pour mieux comprendre et prendre en mains leur avenir. "La jeunesse est la flamme de la révolution, la classe ouvrière en est le foyer" (qui a dit cela ? Rosa Luxembourg ?)
La jeunesse qui a su si bien montrer au printemps dernier qu'elle était capable de se mobiliser et de gagner. Et cela, parce qu'elle savait ce qu'elle voulait, parce qu'elle s'était unie sur un mot d'ordre clair.
Alors, ça me ramène à la candidature Schivardi et son mot d'ordre clair de "rupture avec l'UE" qui tranche avec tout le reste et ouvre une issue.
RASSEMBLER, redonner espoir,confiance et courage, REALISER L'UNITE entre les maires, leurs populations et tous ceux qui cherchent à résister, les travailleurs (avec ou sans emplois), les jeunes, les retraités, les mères de famille... et les militants ouvriers, les syndicalistes (qui rament! confrontés à la politique de destruction de tout ... mais aussi , hélas, à des appareils syndicaux quasi intégrés à la politique européenne (voir la question de l'indépendance des organisations syndicales etle triste rôle que joue la Confédération européenne des syndicats, si mal nommée !).
Je crois que la candidature Schivardi a déjà commencé à faire cela. Et la prochaine victoire, je l'espère très fort, sera le dépôt des 500 parrainages de maires, collectés, envers et contre tout, par des militants détérminés, ceux du Parti des travailleurs et du Comité de soutien, du Comité national pour la réconquête de la démocratie.
Je peux vous dire que ce n'est pas facile mais nous ferons tout pour passer et nous faire entendre dans le débat politique de la présidentielle et après....
Castellane
Contribution du 2007-02-18 05:23:53 - ip : 220-137 ... hinet.net
Merci à Allaoua de sa contribution sur le site qui rassemble les informations précises et avérées sur le mouvement Diwan dont les revendications ont reçu le soutien politique immédiat et actif du Front National, sans effort particulier.
Ce qui tend au moins à démontrer que les orientations du mouvement en question sont "FN compatibles", comme on dit en langage courant. Voilà qu est hautement instructif!
Quant aux partisans de Gérard Schivardi, dont je suis, il me semble qu'ils s'intéressent, eux, à leur modeste niveau, à préserver l'humanité et la civilisation humaine dans son ensemble face à une situation économique et sociale qui se dégrade au niveau mondial, européen et français.
C'est pour cette raison, qui me semble essentielle, que je souhaite que ce fil soit et reste un lieu de débat constructif entre citoyens attachés aux mêmes valeurs humanistes, laïques et démocratiques qui cherchent à promouvoir une issue conforme aux aspirations humaines universelles à la situation catastrophique que nous connaissons toutes et tous, sans distinction aucune d'origine ou de lieu d'habitation.
Quand nos enfants sont massivement condamnés au chômage, à des emplois précaires déstabilisants, à la destruction de leur droit à la santé, tandis que, nous, leurs parents sommes confrontés à des vagues de licenciements tout aussi massives, avec leur cortège de drames humains, de misère et de malheurs collectifs, il me semble que s'attacher toutes et tous à sauver notre existence et notre avenir commun est bien plus important que le devenir d'une langue, qu'elle qu'elle soit.
Quand l'humanité entière est frappée par des maux qui menacent jusqu'à sa vie même, l'essentiel est la défense de cette existence.
Pour utiliser une métaphore maritime qui "parlera" à Glenmor -et à tous les lecteurs de ce fil en général, quand le bateau "humanité" menace de couler avec tous ses passagers, il m'apparaît bien vain de voir quelqu'un se démener pour sauver son bagage culturel personnel du naufrage avant et au lieu de combattre pour sauver le bateau et tous ses passagers.
L'ordre des priorités, en mer comme au plan social, c'est toujours les êtres humains.
C'est la raison pour laquelle le candidat Gérard Schivardi a raison, selon moi, de mettre au centre de sa campagne la rupture d'avec l'Union européenne, afin de mobiliser largement les citoyens sur la seule solution collective de sauvegarde de tous les salariés et de leurs emplois, statuts et acquis sociaux.
Les disgressions afin d'éviter, consciemment ou non, de débattre librement, ouvertement, publiquement, de ce point essentiel pour le futur de la population, surtout si elles ne visent pas l'intérêt collectif universel justement, me paraissent déplacées face aux urgences du moment.
Quelques faits pour "concrétiser" mon opinion: en Afrique, face à la pandémie du virus HIV qui se conjugue au recul des terres cultivées, donc à des famines locales, ce sont-pour le moment et le chiffre s'accroît d'heure en heure- plus de 120 millions de vies humaines qu'il faut sauver en urgence alors que les médicaments manquent. En Asie, la situation sanitaire et alimentaire se détériore pour des centaines de millions d'êtres humains, de l'Inde à la Chine.
En France, il existe officiellement 8 millions de "pauvres", 4 millions de travailleurs précaires (au bas mot, et en incluant les travailleurs immigrés contraints à ce qu'on appelle la clandestinité par des lois iniques), plus de 4 millions de chômeurs (indemnisés ou non) et plus de 700.000 SDF recensés par les associations caritatives. Des lycéens et étudiants de plus en plus nombreux sont acculés à la prostitution (rapport officiel) pour financer leurs études.
Dans ce contexte ici rappelé de manière concise, il me semble assez incroyable, voire surréaliste de voir des citoyens perdre du temps et toute cette énergie sur un problème "culturel" mineur.
Ma priorité absolue sur ce fil est la sauvegarde de la civilisation humaine partout sur notre Terre.
Bien cordialement,
allaoua
Contribution du 2007-02-17 23:47:31 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Merci de corriger Anonyme par Allaoua pour mon identité.
Anonyme
Contribution du 2007-02-17 23:45:53 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Merci de ne justement pas jouer au petit prof voulant m'enseigner ce que sont les instituteurs d'école publique.
De quel droit pouvez vous clamer que je les méprise et que par conséquent vous les respecteriez plus que moi?
S'agit-il d'un procédé pour dénigrer la pensée des autres, ou bien de propos tendancieux déjà entendus sur les prédispositions de personnes de certaines origines à "s'affronter au corps enseignant"? Je n'ose rien affirmer mais tachez d'éviter les quiproquos quand d'autres s'en chargent déjà.
De plus, les références douteuses sur les écoles Diwan, communiquées dans les sites dont je donnais les liens, ne vous ont pas interpelé et conduit à prendre position.
Je considère que vous ne souhaitez pas répondre mais plutôt poursuivre la polémique. Sans moi.
J'en appelle vivement à un peu plus de tolérance et de respect de votre part, aussi pour l'écriture des prénoms des personnes à qui vous vous adressez.
glenmor
Contribution du 2007-02-17 21:33:49 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
allaoui , votre père ,s'il avait fréquenté une école DIWAN aurait tout autant pu lire son bulletin de paye ou n'importe quelle convention collective étant donné , je le répète , que les élèves de ces écoles sont parfaitement bilingus !......votre argument , déjà ridicule en soi , est en plus méprisant envers les instituteurs des écoles publiques car ceux-ci ne se contentent pas d'apprendre à lire les lois de la République à leurs élèves , ils leur apprennent à raisonner , ils leur apportent une instruction dans tous les domaines de la connaissance et leur ouvre l'esprit à la poésie et aux domaines de la sensibilité artistique !.........Pour finir , je ne cherche nullement à "déstabiliser" quiconque ( il en faudrait plus à mon avis ) ni à me "replier sur moi-même" , je souhaite simplement m'exprimer sur un sujet qui me tient à coeur , celui de l'avenir de la langue que ma mère m'a chanté , murmuré dans mes matins maritimes bercés de vents atlantiques et ouverts à tous les immigrés qui le souhaitent ! notre République d'hommes libres est toujours à venir !.....kenavo ha trugarez deoc'h mat !
allaoua
Contribution du 2007-02-17 19:50:39 - ip : ven69-1 ... internet.fr
Guère renseigné sur les écoles Diwan, j'ai pu me conforter mon avis à partir d'un site dont je vous propose le lien :
http://www.communautarisme.net/Diwan,-une-ecole-qui-vient-de-loin_a274.html?PHPSESSID=ac212875522393764ebd2752d514ac0c
Outre d'avoir classé ce site par la suite parmi mes favoris, j'ai eu aussi très froid dans le dos.
Moi même, fils d'émigrants algériens je ne vois pas en quoi une école Diwan aurait représenté ce que cherchait mon père à son arrivée en France, quand son premier souci fut de savoir lire son bulletin de paie?
Par contre, qui aurait permis de me délivrer une instruction capable de me sentir libre de lire une convention collective ou les lois de la république sinon l'école laïque?
Le repli sur soi me fait peur, de fait je crois que qualifier caricaturalement les autres de propos fascisants est assez malvenu.
Par contre je reconnais à Glenmor d'avoir aussi essayé de solliciter d'autres candidats sur cette question. Je pense qu'il s'acharne ici un peu car il croit déstabiliser des partisans de Schivardi. Attention car leurs réponses (surtout ajoutées à celles du site cité plus haut) correspondent plus à la volonté d'égalité partagée par le plus grand nombre, quand on constate déjà un enseignement à 2 vitesses.
Je pense aussi qu'il n'a pas dû insister pour avoir l'avis d'autres partis tel le Front National de Loire Atlantique qui cite dans son site : "...le Front national milite pour l'ouverture d'un collège diwan pour permettre aux élèves de poursuivre leur scolarité en langue Bretonne et Gallo".
glenmor
Contribution du 2007-02-17 18:41:33 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
on attend avec impatience de tsingo et de castellane une pareille animosité , encore une fois , envers les écoles basques , occitanes corses ou catalanes ! le droit des peuples à disposer d'eux-memes est un droit imprescriptible que ni l'Union européenne , ni les nationalistes de tous poils ne sauraient supprimer longtemps ! soutenues par la FSU Bretagne , par le SGEN-CFDT Bretagne , par SUD Education Bretagne , les écoles DIWAN , depuis maintenant 30 ans , offrent aux enfants une ouverture sur l'universel et ne demandent qu'à fonctionner dans le cadre du service public d'éducation , non pour développer je ne sais quel idéologie nationaliste fascisante ( on croit re^ver en lisant vos interventions , surtout lorsque l'on connait la réalité bretonne , faite de luttes syndicales associatives , .... )mais pour sauver une ds langue de l'Humanité qui participe , à son modeste niveau , à la richesse de cette Humanité !
Tsingo
Contribution du 2007-02-17 17:58:30 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Débat sur "pour ou contre la langue bretonne" ? Débat foireux. Je pense que le principe de base est celui de la laïcité. Chaque individu a (dans la sphère privée, amicale, associative) le droit de pratiquer, étudier, promouvoir ce que bon lui semble : le Breton (langue créée de toute pièce au 20ème siècle à partir de restes de patois, mon grand-père de la région de Vannes ne comprenait pas cette pseudo-langue), l'espéranto, le grec ancien. Les habitants de la Bretagne ne sont pas un peuple. Ses habitants ont contribué à bâtir la nation française comme les Marseillais, les Gascons, les Alsaciens...
Diwan ? Une école privée à traiter comme toutes les écoles privées.
Castellane
Contribution du 2007-02-17 17:23:12 - ip : 220-137 ... hinet.net
D'accord à 100% avec ce qu'écrit Mirouf sur les questions en apparence "secondaires" qui touchent à des principes essentiels de la République, comme la laïcité de l'école et de l'Etat, surtout contre les vélléités de l'Union Européenne de faire disparaître la laïcité au profit de communautés religieuses reconnues par les Etats sous la forme d'ONG -Organisations Non Gouvernementales- pouvant ainsi avoir une influence sur la vie publique et donc interférer sur la vie privée des citoyens.
On voit ainsi des candidats, ici et là, remettre en cause aujourd'hui le droit à l'avortement et/ou les droits des citoyennes de la République, donc de tous les citoyens.
Par ailleurs, la question des écoles Diwan ne me paraît pas recouper exactement le droit démocratique légitime de seulement parler et enseigner la langue de son choix.
La démarche des dirigeants des écoles Diwan, pour autant qu'elle apparaisse avec une certaine clarté dans leurs déclarations publiques, paraît être, sous couvert d'enseignement "en immersion" d'une langue tombée en quasi-désuétude depuis des lustres, de constituer un mouvement politique capable de peser sur les autorités publiques.
En soi, ceci est une démarche parfaitement légitime en démocratie. Il est tout aussi légitime d'identifier les intérêts précis que ce mouvement politique constitué représente et défend afin de déterminer son positionnement politique concret et ses objectifs réels, toujours en démocratie.
Si le bilinguisme affichée des noms de localités peut sembler avoir un intérêt culturel "folklorique", voire touristique -sous la forme d'un attachement apparent au passé médiéval ou pré-médiéval particulier en Bretagne, il pourrait aussi traduire la marche à une situation "culturalo-communautariste" de type belge ou balkanique à terme.
Je pointais la notion de "peuple breton" utilisé par Glenmor car ce type de terme est indicatif de graves dérives potentielles, même si historiquement, l'appellation est sans aucun fondement.
Les duchés, comtés, baronnies, marquisats médiévaux en France, comme ailleurs en Europe, ont tous été des regroupements politiques sans cesse fluctuants, sans unité linguistique pérenne (Bourgogne, Lorraine, Bretagne, Normandie, Provence) , fruits de combinaisons historiques dues au hasard lors de l'effondrement des pouvoirs provinciaux de l'Empire romain.
Le peuple breton n'existe donc que dans l'esprit de quelques "militants" qui croient en leurs propres inventions ou constructions idéologiques. La population de la Bretagne actuelle est, elle, la résultante de l'histoire, comme partout, donc d'un brassage continu de populations diverses, amalgamées avec le temps.
Ceci dit, le courant Diwan cherche, et cela démontre sa réflexion stratégique de fond, à constituer une identité culturelle autour de la langue dite "bretonne", laquelle servirait de ciment ensuite à une éventuelle identité "nationale" ainsi créée de toutes pièces, artificiellement en quelque sorte.
Le drapeau "breton" actuel- créé aussi de toutes pièces- fait partie de cette démarche identitaire consciente de nature communautariste.
Quand on commence à parler non plus de citoyens, mais à définir les individus par une prétendue identité collective de nature "communautaire" imposée de force ou de facto, la dérive est patente derrière le langage démocratique et les mots apaisants.
L'histoire récente des déchirements "régionalistes communautaires" dans les Balkans et les dangers qui guettent la Belgique sont là pour souligner que le vocabulaire n'est pas neutre dans ce type de problématique, mais qu'il est un indicateur d'objectifs politiques précis qui ne s'affirment pas toujours au grand jour.
D'un certain point de vue, la citation de Brassens que j'évoquais me semble ici pertinente sur le plan intellectuel et surtout préventive en termes de réflexion collective publique pour tous les citoyens.
Ces remarques et interrogations me semblent intéressantes à exprimer au moment où l'Union Européenne entend dresser les régions -ce que revendique Ségolène Royal d'un côté et Nicolas Sarkozy de l'autre- comme des cadres visant à détruire les Etats nationaux afin de disloquer les systèmes de protection sociale, les acquis et droits des salariés constitués dans ce cadre, les institutions laïques, démocratiques et sociales, et aussi les organisations syndicales et politiques garantes de la démocratie représentative.
NB: petite curiosité linguistique. Le mot "Breizh" qui, en breton, signifie Bretagne, et cela vaut pour toutes les langues dites celtes, provient du mot germain antique "Breiz" ou "Breis" que les soldats germains au service de Rome ont amené en Armorique avec eux, après la soumission par la force des tribus locales de cette partie de la Gaule ancienne, notamment les Vénètes. Bref, si on veut définir une identité culturelle à partir du breton historique, elle serait donc...germanique, voire probablement saxonne p
glenmor
Contribution du 2007-02-17 17:17:41 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
comme je l'ai déjà expliqué , il n'y a strictement aucune contradiction à vouloir défendre la langue bretonne , et donc à soutenir les écoles DIWAN ( où sont scolarisés au moins 35% d'enfants dont les parents ne sont pas d'origine bretonne )et lutter contre cette construction européenne qui ne vise effectivement qu'à casser les statuts , à liquider la Sécu , à ruiner les retraites , à détruire les services publics , à dénaturer la laicité ...... je suis parfaitement d'accord avec mirouf quand il évoque le danger de balkanisation de l'Europe et l'importance de veiller à tout ce qui peut favoriser le nationalisme ! cela dit , lorsque je parle de "peuple breton" je ne fais qu'évoquer l'ensemble des habitants de la Bretagne , peu m'importe qu'ils se nomment Le Scouarnec ou Amadoura ! Notre pays est bien trop ouvert sur les océans pour féconder le racisme et la xénophobie ......il se trouve qu'une très large majorité de Bretons se déclare très attaché à cette langue en voie de disparition et qu'une fois ce problème posé , 2 solutions se présentent : ou bien on fait mine de s'appitoyé en laissant effectivement en place quelques cours pour étudiants , et là on est sur que dans 20 ans au mieux cette langue aura complètement disparu , ou bien on laisse une chance en permettant à ceux qui le souhaitent , j'insiste sur le caractère non obligatoire , de scolariser leurs enfants dans le système bilingue DIWAN ( je rappelle que les élèves de CM2 sont parfaitement bilingues ) . Cela revient à modifier l'organisation des écoles publiques , oui effectivement ! cela vaut la peine , non ? c'est là aussi un choix de société ... merci de m'avoir lu . Trugarez deoc'h !
Mirouf
Contribution du 2007-02-17 14:11:11 - ip : 84 ... 136
L'intervention, dont je parle est la première de Castellane, le 17/02. J'avais pas vu la suite ! Et on se respecte, s'il vous plaît, même si on n'est pas d'accrd !
Mirouf
Contribution du 2007-02-17 13:59:03 - ip : 84 ... 136
Je suis internaute depuis peu et voilà qu'en quelques jours, j'ai grand plaisir à "bloguer" avec vous...
D'accord à 90% avec l'intervention de Castellane, mais attention ! Derrière des "sujets secondaires" se cachent parfois de vrais enjeux ! Ici, c'est la laïcité, si menacée par l'UE (pour ceux qui ont lu le texte de la constitution européenne,c'était dans le préambule, je crois) , c'est la défense de l'Etat laïque et de son école publique. Ce n'est pas rien !
Mais il est vrai que nos thèmes de discussion doivent être divers et variés.
A Glenmor, je conseillerais de prendre contact avec Monsieur le maire de St Michel-les-Plélan (Côtes d'Armor) qui saura poursuivre la discussion . Il est un des initiateurs de la candidature d'un maire et l' un des nombreux maires laïques qui refusent le financement des écoles privées (alors que leur école communale ferme ou a été fermée). Voir communiqué 2 de G.Schivardi.
.
Vincent
Contribution du 2007-02-17 13:28:35 - ip : ip-101 ... numericable.fr
pardon, j'ai encore oublié de mettre mon pseudo dans le post précédent !!!!
Anonyme
Contribution du 2007-02-17 13:26:14 - ip : ip-101 ... numericable.fr
HUBERT 04,
vous n'êtes pas obligé de tomber dans la provocation !!!
Gardez votre sang-froid, s'il vous plait.
Merci pour votre compréhension.
hubert 04
Contribution du 2007-02-17 12:00:36 - ip : cxr69-4 ... proxad.net
Je propose qu'on retrace la vie de JCT au cinéma. On pourrait l'appeler "JCT, Web-militant et branleur".
Un film qui ne nécessiterait pas beaucoup de financements : plan fixe sur un individu qui passe ses journées devant un ordinateur. Inutile de recruter les figurants qui pourraient jouer la classe ouvrière et qu'il rencontrerait pour débattre et l'organiser.
Je suis certain, par contre, qu'on pourrait obtenir des financements de l'Union Européenne et du Medef si on y retranscrivait certains de ses propos orduriers.
On pourrait toutefois lui concéder de préserver son identité (la vraie, pas celle des pseudos usurpés). On pourrait choisir entre Jean-Couille Temesta ou bien Jean-Cloaque Troudbal. A moins qu'il s'y oppose, avançant son courage politique, à des milliers de kiklomètres des luttes.
Castellane
Contribution du 2007-02-17 11:21:27 - ip : 220-137 ... hinet.net
Décidément, bigre, entre JCT et "le NKVD", et Glenmor avec le "goulag glacial" , puis la "suffisance stalinienne", il y a un petit "air de famille" au moins dans le vocabulaire et les références "soviétiques".
Le dernier post de Glenmor est instructif aussi sur autre chose: il est intervenu initialement sur ce fil pour solliciter la position de Gérard Schivardi sur les "écoles Diwan" alors qu'il a un site du candidat à sa disposition auquel il peut directement et facilement poser sa question, pour maintenant faire un petit écho aux délires verbaux de JCT.
Bon, il est vrai que je suis un peu logique et cohérent dans l'usage d'Internet...Pourquoi faire indirect et compliqué quand on peut toucher la bonne personne en un seul clic en ligne droite?
Ensuite, Glenmor dérive sur le "peuple breton" (une innovation intéressante qui nécessiterait des explications plus détaillées sur ce peuple comme de préciser les critères d'appartenance (ethniques, raciaux, linguistiques, religieux, culturelles?) audit peuple) et considère soudainement que ne pas prêter attention aux "écoles Diwan" qu'il soutient, (et c'est son droit le plus strict) relèverait du....goulag et de la suffisance stalinienne!!! Diantre, le goulag, glacial de plus, il y va fort, Glenmor.
Avec humour, certains amis habitant en Bretagne verraient dans ces excès de langage une possible influence du chouchen, pour rire bien sûr. Le style de ce dernier post, assez excessif et agressif, renvoie bizarrement au vocabulaire habituel, marque de reconaissance distinctive, du JCT mythomane. Le fruit du hasard linguistique, sans doute?
A titre personnel, la langue bretonne existe et cela ne me dérange pas. Chacun est libre de parler la langue qu'il veut en démocratie, de l'enseigner à ses enfants ou non, voire de demander son enseignement dans un cadre laïque et public le cas échéant.
Ceci dit, à l'époque d'une mondialisation des échanges économiques et culturels où l'anglais devient la langue dominante de communication internationale (qu'on aime ou pas cette langue), y compris sur Internet, vouloir "immerger" de jeunes intelligences dans une langue parlée par quelques milliers de personnes, en France seulement, ne me semble pas une idée géniale et d'avenir pour les enfants concernés, mais c'est là une position personnelle issue de mon expérience en voyages internationaux.
A titre indicatif, beaucoup de touristes étrangers qui visitent la Bretagne se plaignent du fait que leurs langues ne sont pas parlées par les professionels du tourisme (notamment l'anglais et l'allemand).
Que Glenmor se rassure: je n'ai rien, au contraire, contre les citoyennes et citoyens qui habitent la Bretagne dont une majeure partie vient de plus d'autres régions, voire d'autres pays -la France étant un grand et ancien centre de mélange de populations d'origines diverses de tout temps- ce qui pourrait poser un sacré problème pour élaborer les critères d'appartenance certifiée au "peuple breton".
De plus, je ne suis pas un fervent adorateur des nationalismes qui enferment et sont sources de conflits, fussent-ils restreints à une région d'Europe, et ceci du Kosovo à la Bretagne. Comme Brassens, Ferré ou Brel, je ne vénère pas les "imbéciles qui sont nés quelque part et regardent les autres du haut de leurs remparts avec mépris" (citation de G.Brassens).
Ceci dit, pour revenir au fil, je trouverais plus instructif que Glenmor exprime en français, donc sans mots bretons que lui seul comprend, sa position personnelle sur l'Union européenne et ses plans pour une "Europe des régions" afin de faire exploser les statuts et conventions collectives, le Code du Travail, en France certes, mais aussi en Italie ou en Allemagne par exemple.
Cette question renvoie aux positions du candidat Schivardi et surtout aux intérêts très concrets de 23 millions de salariés en France, y compris immigrés, des 22 régions et 95 départements de métrople, sans oublier les DOM-TOM qui constituent la République sur laquelle sont assis nos droits de salariés, sans discrimination aucune.
Bien cordialement,
Vincent
Contribution du 2007-02-17 11:12:37 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Glenmor,
Moi, je ne pense pas non plus que la preservation de la langue bretonne soit une urgence sociale.
Je ne suis pas favorable à des écoles publiques Diwan où on parle que breton.
C'est pas nécessaire et indispensable à la préservation de la langue bretonne.
Est-ce que tu irais jusqu'à vouloir faire reconnaitre la langue bretonne comme langue administrative en Bretagne ?
Est-ce que tu es pour réserver en Bretagne, les emplois d'abord à ceux qui parlent le breton ?
Vincent
Contribution du 2007-02-17 11:04:22 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Glenmor,
J'adorerai apprendre encore d'autres langues.
D'autres cultures etc..
Et je t'admire de si bien connaître le breton.
Mais avant tout, dans un forum de discussion, te serait-il possible d'éviter les outrances genre "...suffisance toute stalinienne..." "..goulag..." à propos d'une intervention argumentée.
Est-il possible d'échanger 2 'posts" sereinement ?
Ou alors, autant arrêter...
glenmor
Contribution du 2007-02-17 09:54:34 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
j'aimerai beaucoup savoir si Mirouf a lu mon intervention précédente , il ne semblait pas avoir cette suffisance toute stalinienne de Castellane ! celui-ci n'a rien à m'apprendre des "problèmes plus graves" qui frappent la Bretagne comme d'ailleurs les autres pays .... mais si ce monsieur "ne voit pas pourquoi les amateurs de langue bretonne ont besoin d'autre chose que les couirs dispensés en fac" , c'est qu'il n'a rien compris et d'ailleurs , de quel droit d'ailleurs se permet-il de parler de ce qu'il ignore et méprise ? De quel droit refuse-t-il à un peuple de décider de ses choix linguistiques ? Pourquoi à ce propos le PT ( il m'arrive de lire IO )ne parle jamais des écoles en langues basque , corse ou catalane ? ses critiques concernent exclusivement les écoles DIWAN , on aimerait savoir pourquoi ! pour finir avec ce cher Castellane , j'aimerai qu'il comprenne qu'au travers de problèmes en apparence mineurs , se révèle bien souvent toute une conception de la société et que son analyse a l'aspect glacial du goulag !.....hEP BREIZHONEG , BREIZH EBET !en conclusion , je ne sais pas ce qu'il a fait , mais avec nombre de camarades de DIWAN , nous n,e l'avons pas attendu pour lutter contre les contre-réformes Juppé , pour la Sécu et que j'ai personnellement voté NON au référendum ! et il n'y a aucune contradiction là dedans ! Castellane pourra-t-il comprendre un jour cela ?.........
Castellane
Contribution du 2007-02-17 06:11:49 - ip : 220-137 ... hinet.net
Je reviens sur le fil après quelques jours sans ordinateur et y découvre les derniers posts.
Sur le dénommé JCT, rien à dire de plus sur le cas "pathologique" de cet homme, la vérité ayant été dévoilée concernant ses identités multiples fausses pour abuser les internautes et la direction de ce site, entre autres.
Je ne peux que supposer que "les réponses"de l'équipe de Wikipédia ou du site hébergeur de ce fil (que ledit JCT se vante d'avoir reçues) sont tout aussi inventées que ses diverses identités, tout un chacun pouvant constater ses pratiques malhonnêtes et agressives sur ce fil et ailleurs.
Les responsables des divers blogs et sites où il intervient sont édifiés sur l'état psychique du personnage en lisant sa prose et en constatant son "interventionnisme internautique" tous azimuts si particulier.
Sur les écoles privées Diwan, je ne vois pas la nécessité d'un long débat sur ce point. Les amateurs de la langue bretonne ont à leur disposition des lycées et universités publiques qui enseignent aux lycéens et étudiants qui le veulent cette langue, gratuitement. Je ne vois pas pourquoi il faudrait aussi subventionner des établissements privés qui diffusent le même enseignement....!!! A moins que l'objectif réel soit tout autre que l'enseignement de cette langue, comme cest le cas pour les écoles confessionnelles privées qui promeuvent des dogmes religieux au sein de la scolarité.
Il me semble qu'il existe des problèmes bien plus graves et essentiels pour l'immense majorité des citoyens de ce pays que le souhait, fort légitime, de citoyens de parler entre eux le breton. Y compris en Bretagne où la situation économique et sociale, y compris dans les milieux ruraux, se dégrade vite et fort. Sans oublier la destruction de la pêche et des industries qui en dépendent en application des quotas européens et des décisions de l'Union Européenne qui liquide méthodiquement ce secteur.
En Bretagne comme ailleurs en France, les citoyens se préoccupent plus, ce qui est bien naturel, de leur situation matérielle présente et de l'avenir qu'ils entrevoient que des écoles Diwan ou autres de même type.
D'où la nécessité de ne pas perdre la place du fil sur des sujets secondaires ou sur les messages d'un mythomane, mais de continuer sereinement à débattre de l'essentiel qui est notre vie quotidienne et notre avenir.
Bien cordialement,
Gérard
Contribution du 2007-02-17 02:11:36 - ip : AToulouse-254 ... wanadoo.fr
voici un lien pour tout les convaincus, ceux qui savent et qui prétendent avoir la solution.
il est temps désormais de choisir votre camps, de faire la guerre au vrais problèmes.
fini le temps des demi-mesures, des faux problèmes, de croire que telle ou telle personne va répondre à votre avenir, fini de croire au père noël.
évidemment, chacun d'entre nous pense qu'il fait quelque chose de positif mais est-ce vraiment le cas ?
demain sera ou ne sera pas, tout dépend de vous, tout dépend de votre capacité de remise en cause et de définition des priorités.
et ouai quelle est la priorités aujourd'hui ?
http://www.its-not-too-late.com/
Vincent
Contribution du 2007-02-16 22:11:52 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Merci Mirouf,
La situation politique française est complexe. Mais les souffrances de la population, de la jeunesse sont cruelles, et réelles.
Les revendications et les aspirations des travailleurs, actifs, retraités, celes des jeunes sont singiliérement simples: vivre et travailler dans la dignité.
G. Schivardi a ce grand mérite de dire les choses clairement et avec une grande authenticité, car il vient lui-même du peuple, et il a une expérience réelle du monde du travail, et du combat politique.
Je trouve que ses prises de positions politiques, son combat , ses propositions sont les seules qui soient vraiment cohérentes.
Il est vrai que ce n'est pas forcément un grand orateur, mais il passe quand même bien dans les rares médias où on l'a vu.
Mirouf
Contribution du 2007-02-16 21:17:43 - ip : 84 ... 136
Que cherche à faire JCT ? Lasser, dégoûter et donc chasser les internautes de ce site, interdire toute discussion sur la candidature Schivardi ? (le seul forum intéressant que j'ai trouvé).
Gérard Schivardi est toujours boycotté par les médias nationaux et, sur le net, cela reste très, très confidentiel. Pourtant il est bien le seul à ouvrir une issue politique car sans rupture avec Maastricht et l'UE tous les beaux programmes, les belles promesses ne sont que blablablas !
La haine viscérale de JCT pour le parti des travailleurs est hallucinante et se déverse maintenant sur Gérard Schivardi ! Pour combattre la malveillance et la calomnie, j'invite les internautes avisés à se faire leur propre opinion et à aller sur le site du Parti des travailleurs. Cliquez sur "Qui sommes-nous ? ". Le PT qui se veut un authentique parti ouvrier indépendant, n'a rien à cacher. Et, si vous voulez en savoir plus, lisez son journal "Informations Ouvrières" (abonnement découverte, 5 n°: 6 euros). Chaque semaine, on peut y lire les compte-rendus sur la campagne de G. Schivardi puisque le PT soutient sa candidature. Ce sont de riches discussions avec les maires , en liaison bien sûr avec toutes les luttes sociales en cours.
Ceci dit, revenons-en à la candidature Schivardi, candidat des maires et de la population laborieuse.
glenmor
Contribution du 2007-02-16 18:58:59 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
à mirouf : avez-vous pris connaissance de ma réponse du 15 fevrier vers 21heures ? trugarez deoc'h ha kenavo bras !
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-16 03:16:35 - ip : 219-64 ... net.in
(la fin du courriel de Wikipédia)
L'ajout de liens vers des sites web est donc possible et encouragé, dans la mesure où les principes de base de Wikipédia sont respectés. Wikipédia étant une encyclopédie, et pas un annuaire de liens, il est souhaitable de n'inclure
aux articles que des liens apportant des informations de nature encylopédique.
Il n'est donc pas possible de pratiquer des échanges de liens avec Wikipédia, d'ajouter des liens sans rapport avec le sujet d'un article ou encore de lier vers un site pauvre en informations encyclopédiques. Néanmoins, si vous souhaitez inclure un lien vers un site contenant des informations de qualité sur un sujet donné, n'hésitez pas à le faire au sein de l'article approprié.
Vous trouverez des explications sur la politique de Wikipédia vis-à-vis des liens externes sur cette page :
Merci de votre intérêt et bonne continuation sur Wikipédia.
Cordialement,
César Alexanian
Wikipédia Info Team
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-16 03:15:18 - ip : 219-64 ... net.in
J'ai riposté à l'avalanche de calomnies provenant de militants du PT sur le blog lapresidentielle.info, sans parler qu'ils ont été jusqu'à dénoncer mon site comme "parasite" à Wikipédia en plus, il faut le faire. Vous trouverez les réponses que m'ont adressé les gestionnaires de ce site Internet et de ce blog.
Courriel adressé au blog lapresidentielle.info :
Madame, monsieur,
J'ai lu dans ce blog que des individus malintentionnés s'étaient apparemment adressés à vous pour se plaindre de mes interventions. Je suis le seul à avoir décliner mon identité sur ce blog, j'ai donné l'adresse de mon site internet www.meltl.com
Ces intervenants qui sont des laudateurs de Schivardi, membres ou sympathisants du Parti des travailleurs manient plus facilement la calomnie que la politique. Ils voudraient s'accaparer ce blog et interdire à toute personne qui ne partage pas leurs opinions de pouvoir s'y exprimer librement et honnêtement. Vous aurez remarqué sans doute que je n'ai pas répondu à ces calomnies et que je suis toujours resté très correct dans mon langage, je suis prof de français, l'injure et la calomnie sont les armes des impuissants.
L'existence de votre blog est l'expression de la démocratie, je vous en remercie.
Veuillez croire, madame, monsieur en l'expression de mes meilleures salutations.
Tardieu Jean-Claude
Extrait de la réponse de la direction du blog lapresidentielle.info :
"Continuez à vous exprimer loyalement, sans vous soucier des quelques excités qui rôdent ici et ailleurs et que nos visiteurs ont appris à reconnaître, grâce justement, à leur maigre capacité d'expression."
Extrait du courriel adressé à la direction de Wikipedia :
Madame, Monsieur,
J'ai été informé indirectement en me connectant sur le blog http://www.lapresidentielle.info, que des individus malintentionnés avaient retiré le lien vers mon site www.meltl.com dédié au Parti des travailleurs qui figurait dans la page de votre site portant le même nom "¨Parti des travailleurs". D'ailleurs, je n'étais pas l'auteur de ce lien jusqu'à aujourd'hui, quelqu'un d'autre s'en était chargé à ma place.
Le site que j'anime comporte plus de 600 documents récents, il est actualisé pratiquement tous les jours, il existe depuis trois ans environ, il est ouvert à une dizaine de groupes, organisations et partis politiques, comme la LCR, Prométhée, le CRI, le cercle-CPS, le groupe Bolchevik, mais aussi de nombreuses militants y interviennent en respectant les règles et les principes de moralité publique.
Il y figure des entretiens donnés par des historiens connus, comme Pierre Broué, des économistes, comme Daniel Coquema, et des personnalités de tout ordre.
Ce site est uniquement constitué d'articles critiques sur la politique du Parti des travailleurs et sur la politique en générale, il a donc toute sa place dans la page de votre site consacrée au Parti des travailleurs. Je suis un ex-membre de ce parti en plus. Voilà ce qui dérange les membres de ce parti qui voudraient nous faire taire ou disparaître, au nom de la démocratie, ce qui est le plus fort !
J'ai révélé la collusion de Gérard Shivardi, candidat à la présidentielle, avec une coalition nationaliste en 2004, en reproduisant les articles parus dans le Midi-Libre de Narbonnes et L'Indépendant de la même ville, ce qui déplaît fortement aux dirigeants du PT.
Ces individus se sont permis de me calomnier anonymement et à de multiples reprises dans le blog déjà cité, alors que j'ai toujours respecté scrupuleusement les uns et les autres, je considère ces méthodes détestables et la marque des impuissants. Hélas, c'est inévitable ! Ces personnes n'ont semble-t-il pas compris que la calomnie tuait toute crédibilité en leur politique et leur parti.
J'ai oublié de vous dire que les internautes téléchargent en moyenne 300 documents politiques par jours à partir de mon site, je le sais grâce aux statistiques quotidiennes que je reçois de la société qui gère ces statistiques. Par ailleurs, plus de 3 000 internautes se connectent chaque mois sur mon site, dont des internautes de tous les continents. Donc on ne peut pas dire que le site que j'anime serait virtuel ou ne correpondrait pas au sujet qu'il prétend traîter, le Parti des travailleurs.
(...)
Je vous remercie de votre attention.
Bonne continuation.
Je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations les meilleures.
Monsieur Tardieu Jean-Claude
La réponse de Wikipédia :
Je vois que vous avez déjà remis le lien. L'incident est clos.
Wikipédia est un wiki, ce qui implique que tout visiteur du site peut participer et modifier les articles. En haut de chaque article, vous trouverez un onglet "modifier" qui vous permet d'accéder au code source de la page et de participer à l'élaboration d'un article. Par ce biais, nous créons une encyclopédie collaborative, écrite par les visiteurs du site.
L'ajout de liens vers des sites web e
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-16 03:12:01 - ip : 219-64 ... net.in
J'ai riposté à l'avalanche de calomnies provenant de militants du PT sur le blog lapresidentielle.info, sans parler qu'ils ont été jusqu'à dénoncer mon site comme "parasite" à Wikipédia en plus, il faut le faire. Vous trouverez les réponses que m'ont adressé les gestionnaires de ce site Internet et de ce blog.
Courriel adressé au blog lapresidentielle.info :
Madame, monsieur,
J'ai lu dans ce blog que des individus malintentionnés s'étaient apparemment adressés à vous pour se plaindre de mes interventions. Je suis le seul à avoir décliner mon identité sur ce blog, j'ai donné l'adresse de mon site internet www.meltl.com
Ces intervenants qui sont des laudateurs de Schivardi, membres ou sympathisants du Parti des travailleurs manient plus facilement la calomnie que la politique. Ils voudraient s'accaparer ce blog et interdire à toute personne qui ne partage pas leurs opinions de pouvoir s'y exprimer librement et honnêtement. Vous aurez remarqué sans doute que je n'ai pas répondu à ces calomnies et que je suis toujours resté très correct dans mon langage, je suis prof de français, l'injure et la calomnie sont les armes des impuissants.
L'existence de votre blog est l'expression de la démocratie, je vous en remercie.
Veuillez croire, madame, monsieur en l'expression de mes meilleures salutations.
Tardieu Jean-Claude
Extrait de la réponse de la direction du blog lapresidentielle.info :
"Continuez à vous exprimer loyalement, sans vous soucier des quelques excités qui rôdent ici et ailleurs et que nos visiteurs ont appris à reconnaître, grâce justement, à leur maigre capacité d'expression."
Extrait du courriel adressé à la direction de Wikipedia :
Madame, Monsieur,
J'ai été informé indirectement en me connectant sur le blog http://www.lapresidentielle.info, que des individus malintentionnés avaient retiré le lien vers mon site www.meltl.com dédié au Parti des travailleurs qui figurait dans la page de votre site portant le même nom "¨Parti des travailleurs". D'ailleurs, je n'étais pas l'auteur de ce lien jusqu'à aujourd'hui, quelqu'un d'autre s'en était chargé à ma place.
Le site que j'anime comporte plus de 600 documents récents, il est actualisé pratiquement tous les jours, il existe depuis trois ans environ, il est ouvert à une dizaine de groupes, organisations et partis politiques, comme la LCR, Prométhée, le CRI, le cercle-CPS, le groupe Bolchevik, mais aussi de nombreuses militants y interviennent en respectant les règles et les principes de moralité publique.
Il y figure des entretiens donnés par des historiens connus, comme Pierre Broué, des économistes, comme Daniel Coquema, et des personnalités de tout ordre.
Ce site est uniquement constitué d'articles critiques sur la politique du Parti des travailleurs et sur la politique en générale, il a donc toute sa place dans la page de votre site consacrée au Parti des travailleurs. Je suis un ex-membre de ce parti en plus. Voilà ce qui dérange les membres de ce parti qui voudraient nous faire taire ou disparaître, au nom de la démocratie, ce qui est le plus fort !
J'ai révélé la collusion de Gérard Shivardi, candidat à la présidentielle, avec une coalition nationaliste en 2004, en reproduisant les articles parus dans le Midi-Libre de Narbonnes et L'Indépendant de la même ville, ce qui déplaît fortement aux dirigeants du PT.
Ces individus se sont permis de me calomnier anonymement et à de multiples reprises dans le blog déjà cité, alors que j'ai toujours respecté scrupuleusement les uns et les autres, je considère ces méthodes détestables et la marque des impuissants. Hélas, c'est inévitable ! Ces personnes n'ont semble-t-il pas compris que la calomnie tuait toute crédibilité en leur politique et leur parti.
J'ai oublié de vous dire que les internautes téléchargent en moyenne 300 documents politiques par jours à partir de mon site, je le sais grâce aux statistiques quotidiennes que je reçois de la société qui gère ces statistiques. Par ailleurs, plus de 3 000 internautes se connectent chaque mois sur mon site, dont des internautes de tous les continents. Donc on ne peut pas dire que le site que j'anime serait virtuel ou ne correpondrait pas au sujet qu'il prétend traîter, le Parti des travailleurs.
(...)
Je vous remercie de votre attention.
Bonne continuation.
Je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations les meilleures.
Monsieur Tardieu Jean-Claude
La réponse de Wikipédia :
Je vois que vous avez déjà remis le lien. L'incident est clos.
Wikipédia est un wiki, ce qui implique que tout visiteur du site peut participer et modifier les articles. En haut de chaque article, vous trouverez un onglet "modifier" qui vous permet d'accéder au code source de la page et de participer à l'élaboration d'un article. Par ce biais, nous créons une encyclopédie collaborative, écrite par les visiteurs du site.
L'ajout de liens vers des sites w
glenmor
Contribution du 2007-02-15 21:36:43 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
à Mirouf : tout d'abord permettez moi de vous dire que nous sommes nombreux , "amoureux" et donc défenseurs de la langue bretonne , à revendiquer une école laique , gratuite et surtout pas confessionnelle , comme le firent d'ailleurs les communards et authentiques républicains nourris du siècle des lumières , et ils étaient nombreux et au combien courageux en Bretagne .......vous m'expliquez que G.Schivardi pose , seul , cette question de la laicité . Soit . Mais il me semble qu'il faut alors bien définir ce que l'on entend par là !refus des écoles confessionnelles OUI ! refus des écoles patronales OUI encore! mais "autres" ? celà revient donc à refuser toute réorientation de la politique linguistique dans ce pays ! celà revient à nier le droit de populations (ou partie d'entre elles ) à une reconnaissance de leur pratique linguistique !je rappelle simplement un fait : une majorité de citoyens travaillant en Bretagne souhaitent la promotion et la sauvegarde de la langue bretonne . Les DIWAN peuvent y concourir à condition qu'on leur donne les moyens dans le cadre d'un service publique d'instruction ! La FSU Bretagne y est favorable , ainsi que SUD éducation et le SGEN CFDT . On aimerait avoir aussi le soutient du SNUDI-FO !....( voir à ce sujet le numéro 86 de la revue "Ar Falz"de mai 2002 .G.Schivardi a bien raison d'évoquer ce problème de la laicité , encore faudrait-il qu'il lui permettre , en s'adaptant à certaines réalités , de déboucher sur des solutions permettant à l'école laique d'évoluer et de progresser ! Au sujet des milliers de postes supprimés , je vous informe tout d'abord que j'étais en grève jeudi dernier à ce sujet et que ce ne sont pas les écoles DIWAN qui sont responsables de ce qu'il faut bien appeler un désastre , ce sont les orientations de la Banque centrale européenne et les directives européennes ( traité de Maastricht )! Arrêtez de diaboliser ce qui n'a vraiment pas lieu d'être , en Catalogne , la langue a été sauvée du franquisme et personne n'y trouve à redire ! défendre la langue bretonne aujourd'hui , c'est forcément exiger son enseignement dès la maternelle pour ceux qui le souhaitent ( je suis à ce sujet farouchement hostile à un enseignement obligatoire )et il n'y a pour l'instant que le système DIWAN qui le permette !rappelons qu'il s'agit du principe dit "par immersion" qui fait que les enfants arrivent , pour simplifier , au CM2 en étant bilingues !il n'est donc pas question une seconde de promouvoir une société communautariste comme cela a pu se faire dans les Balkan !.....C'est exactement l'inverse !il s'agit de permettre aux jeunes de s'enrichir d'une double culture ou , si l'on préfère , d'avoir une culture multiple et surtout pas repliée sur elle-même . Pour finir , certes il faut combattre ce qui nuit à une nation . Il faudrait malgré tout , mais le moyen de ce blog est un peu limité , il faudrait discuter de ce que la "nation" a apporté au temps du colonialisme par exemple et donc essayer de relativiser et de reconnaitre que les bâtisseurs de notre république ont peut-être fait des erreurs ....non pas pour remettre en cause les progrès ( égalité des citoyens , Sécu , laicité , code du travail , conventions collectives ,....)mais simplement permettre à certaines revendications , il me semble bien légitimes ,d'être enfin reconnues ......par exemple le droit pour les citoyens qui le souhaitent de d'offrir à leurs enfant un ensignement en breton ( ou en corse , en basque , en occitan .....)
Mirouf
Contribution du 2007-02-15 18:57:30 - ip : 84 ... 199
Glenmor, je pensais que ma réponse sur la laïcité répondait à votre question et vous donnait la position de G.Schivardi et ceux qui le soutiennent.
1. La laïcité est un des fondements de la démocratie politique.
Schivardi et les maires de son comité de soutien sont LAIQUES, fidèles au vieux principe laïque "Fonds publics à la SEULE école laïque". Ils refusent le financement par l'Etat de TOUTES les écoles privées, confessionnelles, patronales ou autres, et donc celui des écoles Diwan. N'est-ce pas clair ? N'est-ce pas la seule candidature qui aborde cette question essentielle ?
Voir communiqués 2 et 10 sur site officiel : www.schivardi 2007.com
2.Vous vous trompez sur mes intentions. Où avez-vu du "mépris pour les défenseurs de la langue bretonne" ?(je préférerais "amoureux" à "défenseurs", à l'image de la belle citation du poète breton que chacun peut entendre pour sa langue maternelle. la poésie est universelle !). Loin de moi aussi l'amalgame entre les promoteurs/directeurs des écoles Diwan et les personnels. Il faut bien gagner sa vie, surtout par les temps qui courent où des milliers et des milliers de postes sont supprimés dans le public (5500 cette année)! Je comprends tout à fait que certains aient choisi le privé pour enseigner quand même ou rester dans leur région d'origine.
Quant à ceux qui cherchent à saper l'unité de la nation, favorables à l'Europe des régions et à l'éclatement de la République, il faut les combattre, politiquement s'entend. C'est aussi une des tâches de la candidature Schivardi, avec le mot d'ordre "Rupture avec Maastricht et l'UE".
Tsingo
Contribution du 2007-02-15 12:31:44 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Monsieur JCT,
Je n'accepte pas vos amalgames et dénonciations. Je ne suis encarté à aucun parti et n'appartiens à aucune police. En revanche, des personnes sur ce site ont montré que vous trafiquez les débats en vous dissimulant derrière de nombreux personnages fictifs. J'ai une question à vous poser : pourquoi vous acharnez-vous contre la candidature Schivardi ? Vous pensez encore qu'il y a un président de la République en France ? Vous êtes bien le seul !!!!
Je pense sincèrement que vous êtes un imposteur et que votre ennemi principal sont les gens qui dénoncent le traité de Mastricht et l'UNion Européenne.
A bon entendeur, salut
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-15 10:55:02 - ip : 219-64 ... net.in
Mon message ayant apparemment été coupé, en voici la fin, avec mes excuses.
A défaut de réponse politique à cette question, vous chargez le gouvernement d'y répondre, voilà ce qu'il me semble évident.
Comme il vous est impossible de l'admettre et je le comprends parfaitement, pour faire bonne mesure vous sortez d'on ne sait où le mot d'ordre d'Assemblée constituante qui ne repose absolument sur rien. Là aussi cela saute aux yeux. C'est ce vide qui est révélateur de l'impasse de la politique mis en avant par Schivardi et le PT. Vous voyez, j'expose des faits, pas besoin de calomnier qui que ce soit, c'est tellement mieux ainsi.
Pour ma part, contrairement à ce que vous affirmez frauduleusement, parce que je le répère sans cesse, non seulement je combats pour en finir avec l'Union européenne, mais je prétends que seul un gouvernement ouvrier issu de la mobilisation des travailleurs et jeunes, une mobilisation révolutionnaire, permettra d'en finir avec le gouvernement, les institutions et la Constitution sur laquelle reposent les liens avec l'Union européenne. Mon orientation politique peut être contestée ou critiquée, mais au moins elle a l'avantage d'être cohérente et d'ouvrir une réelle perspective politique, elle repose sur la mobilisation des masses, alors que celle du PT repose sur du vent, sur une poignée d'élus, c'est toute la différence.
Fraternellement
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-15 10:52:41 - ip : 219-64 ... net.in
Vous me permettrez de répondre à ceux qui s'érigent ici en procureurs.
Suite aux multiples calomnies et saloperies dont j'ai été l'object par de funestes individus qui s'illustrent par leur médiocrité sur ce blog, j'ai répondu à leur dénonciation plus digne du NKVD que de la démocratie en contactant les responsables de ce blog et de Wikipedia. J'ai déjà reçu une réponse de ce blog.
Que des militants ou des sympathisants du Parti des travailleurs se livrent à cette débauche de calomnies n'a rien d'étonnant, cela témoigne de leur incapacité à soutenir la moindre discussion politique, à accepter la contreverse, pour finir cela témoigne de leur impuissance et de l'impasse politique dans laquelle ils se touvent et dans laquelle il voudrait nous entraîner, ce dont chacun est libre ou non d'accepter.
Ces laudateurs de la démocratie bourgeoise se dévoilent tels qu'ils sont vraiment et leur parti. Au fait, qui êtes-vous au juste ? Vous connaissez mon identité, le lieu où j'habite, ma profession, je n'ai rien à cacher, ce qui n'est pas votre cas apparemment. Il faut dire que pour calomnier les autres comme vous le faites si facilement ou pour pratiquer la dénonciation comme de vulgaires indics de police, il vaut mieux agir sous le couvert de l'anonymat.
Ce blog n'est pas votre propriété pas plus que la mienne d'ailleurs, la différence entre nous, c'est que vous considérez qu'il vous appartient, il ne devrait y intervenir que des militants qui soutiennent Schivardi et la politique du PT, alors qu'il devrait être un blog où les points de vue devraient pouvoir s'exprimer librement et honnêtement, où chacun devrait pouvoir comparer les idées des uns et des autres et en débattre pour faire avancer les choses. Vous avez une curieuse conception de la démocratie. Passons sur le reste pour le moment, sachez que l'intégralité de vos interventions figureront dans le site que j'anime (www.meltl.com), je ne retrancherai rien, car c'est un modèle de démocratie que vous nous offrez là, détestable, après vous pourrez hurler à la calomnie, je vous laisse la responsabilité de vos propos et des moyens de vous exprimer, libre à moi d'y répondre comme je l'entends. Faisons un peu de politique si vous voulez bien.
La dernière fois j'avais repris les articles de la Constitution de la Ve République démontrant noir sur blanc que c'était le chef de l'Etat qui promulguait les lois en France et non l'Union européenne. J'avais oublié deux articles forts intéressants, déterminants en réalité, qui prouvent que c'est bien la Constitution de la Ve République et ses institutions qui sont à l'origine de la politique menée en France et non l'Union européenne. Il suffirait d'abolir la Constitution et les institutions de la Ve république pour que la rupture avec l'Union européenne soit consommée, en voici la preuve :
"Titre VI Art. 52. - Le Président de la République négocie et ratifie les traités.
Titre VI Art. 55. - Les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l'autre partie."
C'est donc bien le Président de la République qui est à l'origine des traités (y compris celui de Maastricht) et de leurs conséquences désastreuses pour la population, c'est donc lui qui porte la responsabilité de la situation sociale et économique actuelle, et non l'Union européenne qui n'existerait pas sans sa signature, son accord.
Allons plus loin. C'est bien le Président de la République qui délègue une partie de ses pouvoirs à l'Union européenne, et non l'Union européenne qui lui impose quoi que ce soit. Si les lois européennes, en fait les directives européennes, ont valeur de loi en France, c'est uniquement parce que la Constitution de la Ve République le veut ainsi, c'est écrit noir sur blanc, il suffit de savoir lire. Il suffirait d'en finir avec la Constitution et les institutions de la Ve République pour régler le problème et faire d'une pierre deux coups. Qu'est-ce qui vous chagrine là-dedans ? Le fait qu'il faudrait engager le combat contre les institutions, le gouvernement ? Ce serait devenu impossible ou inutile ?
Quant à la question qui rompra avec l'UE, vous vous contredisez en expliquant d'un côté qu'aucune politique n'est possible temps qu'il n'y aura pas eu rupture avec l'UE, et d'autre part en demandant à de Villepin de "trouver des solutions" , puis à Sarkozy de faire une autre politique, à moins que vous n'attendiez d'eux qu'ils accèdent à vos incantations, comment faudrait-il, d'après vous, interpréter autrement ces allégeances au pouvoir en place illégitime et minoritaire ? Sans parler de la visite de Schivardi à Bruxelles, le comble après le 29 mai 2005 !
A défaut de réponse politique à cette question, vous chargez le gouvernement d'y répondre, voilà ce qu'il me semble évident.
Comme il vous est impossible de l'admettre et je le
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-15 10:51:42 - ip : 219-64 ... net.in
Vous me permettrez de répondre à ceux qui s'érigent ici en procureurs.
Suite aux multiples calomnies et saloperies dont j'ai été l'object par de funestes individus qui s'illustrent par leur médiocrité sur ce blog, j'ai répondu à leur dénonciation plus digne du NKVD que de la démocratie en contactant les responsables de ce blog et de Wikipedia. J'ai déjà reçu une réponse de ce blog.
Que des militants ou des sympathisants du Parti des travailleurs se livrent à cette débauche de calomnies n'a rien d'étonnant, cela témoigne de leur incapacité à soutenir la moindre discussion politique, à accepter la contreverse, pour finir cela témoigne de leur impuissance et de l'impasse politique dans laquelle ils se touvent et dans laquelle il voudrait nous entraîner, ce dont chacun est libre ou non d'accepter.
Ces laudateurs de la démocratie bourgeoise se dévoilent tels qu'ils sont vraiment et leur parti. Au fait, qui êtes-vous au juste ? Vous connaissez mon identité, le lieu où j'habite, ma profession, je n'ai rien à cacher, ce qui n'est pas votre cas apparemment. Il faut dire que pour calomnier les autres comme vous le faites si facilement ou pour pratiquer la dénonciation comme de vulgaires indics de police, il vaut mieux agir sous le couvert de l'anonymat.
Ce blog n'est pas votre propriété pas plus que la mienne d'ailleurs, la différence entre nous, c'est que vous considérez qu'il vous appartient, il ne devrait y intervenir que des militants qui soutiennent Schivardi et la politique du PT, alors qu'il devrait être un blog où les points de vue devraient pouvoir s'exprimer librement et honnêtement, où chacun devrait pouvoir comparer les idées des uns et des autres et en débattre pour faire avancer les choses. Vous avez une curieuse conception de la démocratie. Passons sur le reste pour le moment, sachez que l'intégralité de vos interventions figureront dans le site que j'anime (www.meltl.com), je ne retrancherai rien, car c'est un modèle de démocratie que vous nous offrez là, détestable, après vous pourrez hurler à la calomnie, je vous laisse la responsabilité de vos propos et des moyens de vous exprimer, libre à moi d'y répondre comme je l'entends. Faisons un peu de politique si vous voulez bien.
La dernière fois j'avais repris les articles de la Constitution de la Ve République démontrant noir sur blanc que c'était le chef de l'Etat qui promulguait les lois en France et non l'Union européenne. J'avais oublié deux articles forts intéressants, déterminants en réalité, qui prouvent que c'est bien la Constitution de la Ve République et ses institutions qui sont à l'origine de la politique menée en France et non l'Union européenne. Il suffirait d'abolir la Constitution et les institutions de la Ve république pour que la rupture avec l'Union européenne soit consommée, en voici la preuve :
"Titre VI Art. 52. - Le Président de la République négocie et ratifie les traités.
Titre VI Art. 55. - Les traités ou accords régulièrement ratifiés ou approuvés ont, dès leur publication, une autorité supérieure à celle des lois, sous réserve, pour chaque accord ou traité, de son application par l'autre partie."
C'est donc bien le Président de la République qui est à l'origine des traités (y compris celui de Maastricht) et de leurs conséquences désastreuses pour la population, c'est donc lui qui porte la responsabilité de la situation sociale et économique actuelle, et non l'Union européenne qui n'existerait pas sans sa signature, son accord.
Allons plus loin. C'est bien le Président de la République qui délègue une partie de ses pouvoirs à l'Union européenne, et non l'Union européenne qui lui impose quoi que ce soit. Si les lois européennes, en fait les directives européennes, ont valeur de loi en France, c'est uniquement parce que la Constitution de la Ve République le veut ainsi, c'est écrit noir sur blanc, il suffit de savoir lire. Il suffirait d'en finir avec la Constitution et les institutions de la Ve République pour régler le problème et faire d'une pierre deux coups. Qu'est-ce qui vous chagrine là-dedans ? Le fait qu'il faudrait engager le combat contre les institutions, le gouvernement ? Ce serait devenu impossible ou inutile ?
Quant à la question qui rompra avec l'UE, vous vous contredisez en expliquant d'un côté qu'aucune politique n'est possible temps qu'il n'y aura pas eu rupture avec l'UE, et d'autre part en demandant à de Villepin de "trouver des solutions" , puis à Sarkozy de faire une autre politique, à moins que vous n'attendiez d'eux qu'ils accèdent à vos incantations, comment faudrait-il, d'après vous, interpréter autrement ces allégeances au pouvoir en place illégitime et minoritaire ? Sans parler de la visite de Schivardi à Bruxelles, le comble après le 29 mai 2005 !
A défaut de réponse politique à cette question, vous chargez le gouvernement d'y répondre, voilà ce qu'il me semble évident.
Comme il vous est impossible de l'admettre e
Vincent
Contribution du 2007-02-15 05:51:55 - ip : ip-101 ... numericable.fr
pardon...je voulais demander "combien d'écoles Diwan" ...pas comment...
Vincent
Contribution du 2007-02-15 05:50:46 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Glenmor, puis je vous poser quelques questions ? (vous aveez l'air très bien informé sur la question de la langue bretone ! ).
-Comment d'école Diwan existent-ils ?
-Qu'est ce que c'est qu'une école Diwan ?
-Ne sont-elles pas déjà financées par diverses structures ? (municipalités, Cons. Général, Conseil Régional, Europe ou autres ?
-L'Europe , avec la Charte des Langues Régionales ne répond-elle pas déjà à vos exigences ?
glenmor
Contribution du 2007-02-14 20:21:22 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
ezhomm zo eus Diwan abalamour da vankoù an deskadurezh-stad na ro ket e blas d'ar breizhoneg ! Gérard Schivardi s'engage-t-il à aider les écoles DIWAN afin de permettre aux Bretons de sauver leur langue ? Hep breizhoneg , Breizh ebet !
gregoire
Contribution du 2007-02-14 18:52:43 - ip : 83 ... 162
J'avais du temps à perdre, j'ai donc visité le site de celui qui n'a que de ça : celui même du justicier aux multiples visages (Jean-Claude, Luc, Emile, François, Lydia et les autres).
Il est évident qu'il a des comptes à régler avec quelqu'un, mais c'est peut-être moins du côté politique que du côté psychique qu'il fait trouver la source : omnibulation (unique origine à tous les maux existants), paranoïa (victimisation face à une entreprise), mythomanie (combat de celui qui "veut du bien" aux autres), démultiplication de l'identité,...
C'est dommage de ne pas pouvoir lui venir en aide. Dédier toute sa vie à salir une organisation qui désigne l'Union Européenne comme l'instrument au service du capital contre les peuples, cette dernière devrait lui être plus reconnaissante, même s'il fait montre qu'il s'en sort très bien tout seul, devenant le lien privilégié de ceux pour qui une candidature Schivardi pose problème ("qui veut noyer son chien..."), à moins que ...
En tout cas puisqu'il semble parti polluer ailleurs - France Télévision, Le Monde ou Libé l'auront peut-être recruté - place au débat.
Je comprends que beaucoup de ceux qui vont se présenter à cette élection sans placer la question de la rupture avec l'Union Européenne, ne pourront que faire ressortir le ridicule de leurs propositions et inspirer le rejet. Ceux-ci se souviennent (au moins depuis le 29 mai 2005) que le peuple français n'est plus dupe.
C'est justement parce que je pense qu'il n'est pas d'issue possible sans rompre avec cette politique de casse de toutes nos conquètes sociales que je pense soutenir Schivardi et invite à lire ses communiqués.
glenmor
Contribution du 2007-02-14 14:27:45 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
la réponse de mirouf est plus que décevante , elle révèle une méconnaissance du problème de la langue bretonne et , pire , un mépris pour ses défenseurs ! La confusion est aussi facile qu'éronnée : les "DIWAN" seraient évidemment d'horribles héritiers des nationalistes bretons ayant collaboré avec les nazis !.......affirmations usées et fausse , quand on connait un tant soit peu les promoteurs de ces écoles qui sont au contraire des défenseurs acharnés des cultures minoritaires quelle qu'elles soient et qui offrent aux élèves de ces établissements une ouverture sur le monde et un enrichissement culturel certain ! deuxième idée avancée :derrière les "DIWAN" se cacherait un horrible projet politique anti-républicain visant bien sur à remettre en cause les "acquis de civilisation" que sont l'école laique , l'égalité des citoyens (pourquoi pas la sécu pendant qu'on y est !) . Là encore , méconnaissance totale d'une réalité bien moins manichéenne qu'il le prétend !...Parmi les parents d'éleves et les professeurs DIWAN (et les personnels non-enseignants)il y a vraiment "de tout", des gens de droite , de gauche, de farouches partisans de la décentralisation , des autonomistes voire des nationalistes bretons ( comme il peut y en avoir d'ailleurs dans le système scolaire public )mais aussi des républicains , des anti-européens , des qui ont voté OUI au référendum , d'autres qui ont voté NON .......je dirais , car je les connais bien , qu'il reflète la diversité de la population des 5 départements bretons !C'est qu'ils sont extrèmement attachés à cette langue qui participe , à sa modeste place , à la richesse de l'Humanité !Et de quel droit leur refuser ! car c'est de cela qu'il s'agit ! il ne faut pas etre un grand linguiste pour comprendre que si l'on se contente de vagues cours "en option" comme le suggère mon contradicteur , cette langue déjà en grand danger disparaitra à coup sur !si on veut la sauver , il faut une volonté politique qui décide enfin de lui faire une place très importante dès la maternelle ! c'est évident . C'est aussi une exigence démocratique pour répondre à une demande réelle de la population ! Allez voir par exemple au Pays de Galles comment ils ont sauvé le gallois ( sans remettre en cause les acquis ouvriers que je sache !).....Quand père Hélias , sa citation est bien sur à replacer dans le contexte de l'époque !le breton n'était pas encore en danger et nombre de paysan miséreux ne pouvaient , alors , que vouer une admiration énorme pour la République qui les sortait effectivement de la pauvreté ! On ne peut que les comprendre ! une seule question : la République ne pouvait-elle pas apporter tout autant le progrès sans pour autant avoir cette volonté affichée et revendiquée de faire disparaitre les langues régionales ?poser la question , c'est y répondre ......Pour finir , les écoles DIWAN participent à leur manière au combat contre un monde uniformisé dont l'unique et bien triste moteur se nomme "proffit" . Je terminerait moi aussi par une citation , en français pour cette fois , de Xavier Grall , grand poète breton , qui disait au sujet de notre langue :"Elle est le chant du vent,la plainte de la pluie, la semence du blé .Elle est véritablement charnelle .Elle n'est pas le fait des docteurs, elle est concrète et vitale, pour ainsi dire végétale. Elle est la tige et l'algue .Par dessus tout elle est musique . Elle ravissait ma mère .Elle claquait,violente, à la gueule des grands chevaux , maniés par des paysans pareils à des seigneurs . Elle était la culture d'un peuple fier et méprisé ."
Mirouf
Contribution du 2007-02-14 13:05:59 - ip : 84 ... 199
La question de Glenmor mérite réponse.
-l'une sur la laïcité.
Que des Bretons bretonnants soient attachés à leur langue et l'apprennent à leurs enfants, c'est bien. Que ces langues soient enseignées en options dans les lycées publics, rien à redire là-dessus ; ce ne peut qu'être un enrichissement culturel. Mais que les écoles privées Diwan soient financées par l'Etat, alors là, non !
Depuis 40 ans, les laïques se battent contre le financement de l'enseignement privé par l'Etat(+ de 7 milliards d'euros chaque année pour les salaires de leurs enseignants)et pour l'abrogation des lois anti-laïques des gouvernements successifs, de droite et de gauche.
Gérard Schivardi est un maire laïque. Lisez les communiqués 2 bis et 10 sur son site officiel de campagne. C'est clair.
Avec ses collègues, il refuse l'article 86 de la loi du 13 août 2004, obligeant les communes à financer les écoles privées alors que plus de 5 800 communes ont vu leur école communale fermer arbitrairement..
Le mot d'ordre laïque reste le même :"Fonds publics à l'école publique, fonds privés à l'école privée."
- sur la défense de la "République, Une et indivisible".
Tout le monde sait que les écoles Diwan sont liées aux mouvements nationalistes et indépendantistes bretons qui veulent faire du breton la langue officielle et chasser ainsi de l'administration, des écoles... les non-bretonnants. Et bien sûr, ce sont de fervents partisans de l'Unon européenne, de son Europe des Régions contre l'Etat centralisé, la république une et indivisible qui garantit à tous l'égalité en droits.
L'éclatement d'une nation est une chose terrible : diviser, opposer les citoyens, les dresser les uns contre les autres, favoriser le communautarisme (c'est si facile dans une période de repli et de crise). C'est le retour de la féodalité et des seigneurs de la guerre ! C'est ouvrir la boîte de Pandore qui conduit aux horreurs de la guerre civile. Souvenez-vous, la Yougoslavie... ce n'est pas loin de chez nous et c'est arrivé...
Il n'est pas inutile de rappeler aussi que c'est dans le cadre de la nation qu'ont été arrachés les droits sociaux et ceux du travail (sécu, retraite, code du travail, Conventions collectives...). Détruire le cadre national, c'est détruire les droits acquis des travailleurs Et pour qui ? pour le plus grand profit des exploiteurs, des multinationales et des mafieux. Demandez aux travailleurs de l'ex-Yougoslavie, atomisés dans de minis Etats sans indépendance. Et cette politique d'éclatement des nations, de "cantonisaton" n'est-ce pas le nouvel ordre mondial du capitalisme mondial, de l'impérialisme américain, de l'OTAN et de l'U. E aux ordres ?
Pour finir, je ne peux m'empêcher de citer Alain Hélias (grand-père de l'écrivain Jakez Hélias):" Viv ar républik, ra déom bara ha kig "(Vive la république qui nous donne pain et viande)! Et vivent les Bretons laïques et républicains !
glenmor
Contribution du 2007-02-13 21:19:26 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
etre koad ha mor , nepell diouzh an oriant , e-kreiz ur c'hlasvezenn , eman kreizenn sevenadurel amzer nevez ...... Gérard Schivardi s'engage-t-il à soutenir les écoles DIWAN en Bretagne afin de permettre à cette langue de se développer et aux Bretons d'être respectés ? Hep breizhoneg , Breizh ebet !
Castellane
Contribution du 2007-02-13 13:05:25 - ip : 61-216 ... hinet.net
J'ai lu comme beaucoup de citoyens, avec attention, les divers programmes qui nous sont proposés pour ce scrutin présidentiel.
Me situant du côté des citoyens, des salariés et en général de ce qu'on appelle "la France d'en-bas", je suis donc naturellement intéressé par les candidats qui proclament défendre les intérêts de la population travailleuse.
Que ce soit Ségolène Royal, José Bové, Arlette Laguiller, Olivier Besancenot, Marie-Georges Buffet, tous énoncent que la situation est grave (on est tous d'accord sur ce point. Tous disent avec raison qu'il faut donc une autre politique (là, il faudrait préciser laquelle et comment la mettre en oeuvre), mais aucune de ces candidatures, quelle que soit le programme annoncé, fut-il le plus "à gauche", ne propose effectivement, pour le réaliser vraiment, de rompre avec l'UE et de dégager le pays des diktats et dogmes de cette UE et du Traité de Maastricht en redonnant à la République sa pleine souveraineté populaire sur tous les plans.
En effet, je ne vois pas comment on peut être candidat (e) pour changer positivement le cours des choses en France sans énoncer clairement que la condition IMPERATIVE est la rupture totale d'avec l'UE, c'est à dire la sortie de la République de cette structure anti-démocratique qui empêche toute liberté politique de gestion du pays en faveur des classes populaires: salariés, paysans, chômeurs, retraités, etc....
Je ne suis qu'un simple citoyen qui donne son avis sur ce fil. Aussi, je pense que Gérard Schivardi devrait mettre encore plus "les pieds dans le plat de l'UE", par exemple en expliquant concrètement ce que signifie la rupture d'avec l'UE:
- retrait de la France de l'UE et de toutes ses institutions,
- abrogation, dénonciation et/ou non-reconnaissance immédiate des Traités limitant la souveraineté populaire et son expression gouvernementale,
- restauration immédiate d'une monnaie nationale indépendante de l'euro et de la BCE afin de satisfaire les revendications urgentes des citoyens sans être soumis aux critères de l'euro et aux ordres de la BCE, etc....
De tels axes concrets peuvent rencontrer un large écho populaire et surtout concrétiser les orientations du candidat pour la grande majorité des citoyens.
Bien cordialement,
glenmor
Contribution du 2007-02-13 12:46:37 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
un hentenn vodern , stag ouzh ar vuhez a vreman ha leen a startijenn ! les candidats doivent s'engager à défendre la langue bretonne et à soutenir les écoles DIWAN ! hep breizhoneg , Breizh ebet !
Mirouf
Contribution du 2007-02-13 11:09:59 - ip : 84 ... 199
Oui, Ségolène dans son discours a déclaré la guerre à l'organisation centralisée , jacobine (elle l'a dit) de l'Etat, à notre République , Une et indivisible, qui garantit à tous l'égalité en droits, grâce à des services publics de qualité. Ségolène , c'est la poursuite de la décentralisation -démantèlement-destruction-privatisation de l'Etat, c'est l'Europe des régions au seul profit des capitalistes de tout poil, c'est l'intercommunalité forcéé contre les communes et leurs services publics (Ecole, cantine, poste, équipement, hôpitaux et maternités de proximité...) qui répondent si bien aux besoins sociaux de la population, intercommunalité forcée qui organise le détournement des fonds publics des collectivités vers les banques privées européennes.
Si les maires sont si attentifs à la candidature Schivardi, c'est parce qu'ils comprennent parfaitement cette attaque contre le trésor et les perceptions. Et ils savent très bien, eux qui sont confrontés quotidiennement aux vrais problèmes de leurs concitoyens, que G.Schivardi dit vrai dans chacun de ses communiqués.
En expliquant et dénonçant les conséquences désastreuses de la politique de l'UE, en affirmant qu'aucune issue à la crise n'est possible sans la rupture avec Maastrcht, cette candidature rassemble et offre un cadre d'organisation à tous ceux qui, comme moi, veulent résister à la machine à détruire européenne.
C'est une candidature d'unité et il est donc tout à fait normal qu'elle soit soutenue par le Parti des Travailleurs qui depuis toujours combat Maastrcht et l'UE.
Et parce cette "petite" candidature pose les vraies questions et ouvre une issue politique, elle fait très peur aux partisans de l'Union européenne (de "gauche" et de droite).. et voilà pourquoi ils font et vont tout faire pour que "l'illustre inconnu" (comme l'a dit avec mépris et haine le journaliste de Canal +) ne puisse se présenter et exprimer le mandat des millions et millions de nonistes qui pensent comme lui.
Le lamentable site de JCT, ses ruses crapuleuses ne sont qu'une des péripéties de cette campage de désinfornation,de calomnies, de "brouillage de carte" et de boycott médiatique.
A nous de tenir bon et de répondre dans la libre discussion démocratique.
Tsingo
Contribution du 2007-02-12 13:40:50 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Discours de Ségolène hier !!!
Modernisation (destruction) de l'Etat, réduction du nombre de fonctionnaires, etc. On continue sur la même ligne exigée par l'UE.
C'est sûr que quand on paye l'ISF, on est proche des préoccupations du peuple....
Castellane
Contribution du 2007-02-12 01:39:07 - ip : 220-137 ... hinet.net
(re)bonjour,
Je suis absourdi par les faits avérés que Lucienne a mis en lumière sur ce fil quant aux adresses IP toutes similaires qui ont servi aux interventions de ce JCT sous divers pseudonymes, trahissant la plus élémentaire honnêteté morale entre internautes.
Il serait bon que toute la blogosphère soit informée des pratiques malhonnêtes de cet internaute pour s'en méfier et éviter des répétitions de ses actes.
Je remercie Lucienne de son travail de vérification des données IP des "faux intervenants" car cela participe d'un vrai débat entre citoyens intègres qui débattent en toute transparence.
J'ai averti des actions de cet internaute si particulier les responsables de Wikipédia car il voulait aussi y faire référencer son site -étrangement- dans l'occurrence...."Parti des Travailleurs"!!!
Il est vrai que toutes les interventions signalées par Lucienne avaient étrangement toutes une tonalité commun, un seul but et reflétaient une psychologie commune. Le but était de semer le trouble sur les fils et sites où les amis de Gérard Schivardi sont présents et peuvent développer son programme et ses propositions.
Maintenant que ce faux marxiste, vrai manipulateur, est démasqué pour ce qu'il est, je propose à toutes et tous de se reconcentrer sur le thème du fil, de promouvoir, pour les partisans de Gérard Schivardi, sur les autres fils et sites (voir pour cela les liens Google.fr)la campagne et les positions du candidat afin que la discussion s'élargisse, s'enrichisse de contributions honnêtes et soit fructueuse pour les citoyens en termes d'informations utiles et sincères.
Bien cordialement à tous les intervenants honnêtes de ce fil,
roun
Contribution du 2007-02-11 23:58:17 - ip : 170-238 ... gaoland.net
A propos de Jean-Claude Tardieux !
L'or du Tsunami (raz-de-marée) qui a touché l'Asie du
Sud le 26 décembre 2004, la maison de ce monsieur qui
habite au bord de la côte Est de l'Inde, a été envahie par
une ou deux vagues déferlantes. Conséquence : son
installation informatique a été détruite. Par ailleurs les
dégâts ont été limité au vue des photos qu'il a lui-même
placé sur son site. Pourtant il n'a pas hésité à faire appel à
la générosité des internautes en leur demandant de
l'argent comme s'il était dans une grande détresse.
Quelques jours lui ont suffi pour rétablir son site. Ce
Tardieux est non seulement un médisant mais en plus
c'est un aigrefin.
roun
Contribution du 2007-02-11 23:37:21 - ip : 170-238 ... gaoland.net
A propos de Jean-Claute Tardieux !
L'or du Tsunami (r
Tsingo
Contribution du 2007-02-11 23:25:10 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Je confirme ce que j'écrivais : ce JCT est un imposteur. Je ne sais pas qui est derrière son site mais il a été conçu comme un parefeu anti Schivardi et anti Parti des Travailleurs. Je me demande combien il paye pour apparaître en tête de certaines recherches.
Qui est gagnant de ce petit jeu ? Certainement pas les travailleurs...
Vincent
Contribution du 2007-02-11 16:02:10 - ip : ip-101 ... numericable.fr
quand même, ça me turlupine cette histoire sur Jean-Claude.
J'y connais rien en informatique, mais tu peux pas faire confirmer tes constatations par les responsables du site "presidentielle.info" ?
C'est trop grave...
Vincent
Contribution du 2007-02-11 15:58:45 - ip : ip-101 ... numericable.fr
pardon, j'avais encore oublié de mettre mon pseudo.
En tout cas, Lucienne, je soutiens Schivardi à fond.
Non seulement c'est un type bien et sympathique, mais aussi un gars courageux, décidé, et conséquent.
Son combat ne s'arrétera pas aux élections, c'est ça qui est bien aussi.
Je ne peux pas militer, pour l'instant, mais je peux parler autour de moi déjà.
Dès je pourrai militer, j'irai au "front".
Bon courage, merci.
Anonyme
Contribution du 2007-02-11 15:54:17 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Lucienne,
j'arrive pas y croire !
t'es sure de toi ?
c'est incroyable !
lucienne
Contribution du 2007-02-11 15:39:52 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
(suite)
Lydia
Contribution du 2007-01-18 14:06:05 - ip : 219-64 ... net.in
allez donc voir ce qui se passe sur le site www.meltl.com et vous n'aurez plus envie de voter Schivardi, une camarade socialiste qui vous veut du bien.
luc
Contribution du 2007-02-04 04:52:19 - ip : 219-64 ... net.in
Les faits sont relatés en détails dans le site www.meltl.com.
Vous voulez voter pour un candidat d'union nationale UMP, UDF, PS, MRC, PCF, PT ? Pas moi.
Emile
Contribution du 2007-02-05 11:28:14 - ip : 219-64 ... net.in
J'ai vécu pas mal de gouvernements à 69 ans, pas un n'a résolu la question du chômage par exemple, malgré bien des promesses.
Les internautes constateront qu'il n'y pas trace de calomnie dans ces quelques lignes anodines mais pleines de signification, j'en assume la responsabilité et pas né de la dernière pluie.
Le militant qui s'occupe du site que vous critiquez n'a fait que reproduire cette interview. Pourquoi le nier ? Après chacun doit assumer ses responsabilités.
Entre nous, le monsieur qui dirige apparemment le site que Lucienne a dénigré et que je ne connais pas personnellement, fait preuve de beaucoup de pertinence, il relate les faits, les déclarations des uns et des autres, cela n'oblige personne à partager ensuite ses analyses, s'il en était différemment, je ne me connecterais pas régulièrement sur ce site qui tranche avec les autres et me redonne un peu d'espoir dans ma 69e année.
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-07 09:54:16 - ip : 219-64 ... net.in
J'ai été contacté par Emile Rouviers, électricien de l'arsenal de Brest à la retraite, ex-militant CGT, qui habite à Tollé dans le Finistère Nord, pour répondre directement dans ce blog. Jusqu'à présent je considérais que c'était une perte de temps, mais bon.
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-09 04:40:27 - ip : 219-64 ... net.in
Nous ne sommes pas là pour parler du site que j'anime, mais comme vous assénez des contrevérités je suis obligé d'y répondre brièvement.
---------------------------------------
La question se pose effectivement : ce jct est un chômeur étonnant, la quasi-totalité de son temps consiste à taper sur le PT, et, aujourd'hui, sur Schivardi soutenu par le PT ,alors que ceux-ci doivent faire le maximum pour tenter de passer à travers les mailles de la censure, du boycott, et de la désinformation d'Etat,afin de donner au peuple la perspective de rupture avec l'UE et ses criminelles directives.
Il faut lire les deux derniers communiqués sur le site, ainsi que la lettre de Schivardi, et une autre d'un maire, àl a rédaction du "Parisien",pour comprendre que, décidément oui,la démocraite est en danger, et que ceux qui considèrent que la démocratie est d'un luxe dont il faudrait se passer ont peur que le peuple, les travailleurs, les démcrates, les révolutionnaires véritables, se saisissent de cette candidature.
lucienne
Contribution du 2007-02-11 15:38:18 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Pour qualifier Jean-Claude, ses intentions... et son degré d'honnêteté (!!)- et donc ses capacités à donner des leçons - il est indispensable de mettre bout à bout ses présentations sur ce fil (notez bien les éléments de l'adresse internet).
Il est assez facile de reconnaître la prose : avant de découvrir (le 2 février : voir sur le fil) la preuve que Jean-Claude était aussi Lucien, François, Lydia,Luc, Emile, puis mandataire d'Emile (un autre donc)je m'en doutais.
Lucien
Contribution du 2006-12-26 15:30:09 - ip : 219-64 ... net.in
En tant que militant du PT, je suis scandalisé par ces méthodes au point de me demander si je vais aller voter.
françois
Contribution du 2007-01-04 09:57:29 - ip : 219-64 ... net.in
En comparaison, notre camarade Besancenot a toutes les peines du monde à réunir ces signatures, mais lui il se présente sous l'étiquette de son organisation la LCR, il n'a pas besoin de prête-nom, c'est plus risqué, mais c'est plus honnête.
françois
Contribution du 2007-01-07 10:32:27 - ip : 219-64 ... net.in
Il a suffit qu'un militant de la LCR s'exprime ici sans animosité aucune, moi en l'occurence, pour que l'Aristocrate de service du PT s'empresse de l'agresser en lui reprochant d'etre du côté du "capitalisme" et d'être un "pabliste", ce qui entre militants est une insulte. Ces militants du PT sont vraiment répugnants, ils montrent ici leur vrai visage, on n'en demandait pas tant, encore merci ! Ils ne sont pas tous comme lui au PT, il doit s'agir d'un responsable quelconque qui veut en imposer aux militants du PT présents sur ce site.
Lydia
Contribution du 2007-01-18 14:06:05 - ip : 219-64 ... net.in
allez donc voir ce qui se passe sur le site www.meltl.com et vous n'aurez plus envie de voter Schivardi, une camarade socialiste qui vous veut du bien.
luc
Contribution du 2007-02-04 04:52:19 - ip : 219-64 ... net.in
Les faits sont relatés en détails dans le site www.meltl.com.
Vous voulez voter pour un candidat d'union nationale UMP, UDF, PS, MRC, PCF, PT ? Pas moi.
Emile
Contribution du 2007-02-05 11:28:14 - ip : 219-64 ... net.in
J'ai vécu pas mal de gouvernements à 69 ans, pas un n'a résolu la question du chômage par exemple, malgré bien des promesses.
Les internautes constateront qu'il n'y pas trace de calomnie dans ces quelques lignes anodines mais pleines de signification, j'en assume la responsabilité et pas né de la dernière pluie.
Le militant qui s'occupe du site que vous critiquez n'a fait que reproduire cette interview. Pourquoi le nier ? Après chacun doit assumer ses responsabilités.
Entre nous, le monsieur qui dirige apparemment le site que Lucienne a dénigré et que je ne connais pas personnellement, fait preuve de beaucoup de pertinence, il relate les faits, les déclarations des uns et des autres, cela n'oblige personne à partager ensuite ses analyses, s'il en était différemment, je ne me connecterais pas régulièrement sur ce site qui tranche avec les autres et me redonne un peu d'espoir dans ma 69e année.
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-07 09:54:16 - ip : 219-64 ... net.in
J'ai été contacté par Emile Rouviers, électricien de l'arsenal de Brest à la retraite, ex-militant CGT, qui habite à Tollé dans le Finistère Nord, pour répondre directement dans ce blog. Jusqu'à présent je considérais que c'était une perte de temps, mais bon.
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-09 04:40:27 - ip : 219-64 ... net.in
Nous ne sommes pas là pour parler du site que j'anime, mais comme vous assénez des contrevérités je suis obligé d'y répondre brièvement.
---------------------------------------
La question se pose effectivement : ce jct est un chômeur étonnant, la quasi-totalité de son temps consiste à taper sur le PT, et, aujourd'hui, sur Schivardi soutenu par le PT ,alors que ceux-ci doivent faire le maximum pour tenter de passer à travers les mailles de la censure, du boycott, et de la désinformation d'Etat,afin de donner au peuple la perspective de rupture avec l'UE et ses criminelles directives.
Il faut lire les deux derniers communiqués sur le site, ainsi que la lettre de Schivardi, et une autre d'un maire, àl a rédaction du "Parisien",pour comprendre que, décidément oui,la démocraite est en danger, et que ceux qui considèrent que la démocratie est d'un luxe dont il faudrait se passer ont peur que le peuple, les travailleurs, les démcrates, les révolutionnaires véritables, se saisissent de cette candidature.
Castellane
Contribution du 2007-02-11 14:20:02 - ip : 220-137 ... hinet.net
(re)bonjour,
Bravo à Mirouf et Vincent d'expliquer clairement les choses pour tous les lecteurs du fil, afin de bien mettre les positions de fond de chacun en évidence.
Quand j'ai lu le texte de Jean-Claude, ma première réflexion spontanée a été: c'est un appel à ne rien faire face à l'UE et à ses politiques de régression sur tous les plans!
Les réponses claires et concrètes ont été apportées à ce "militant marxiste" bien particulier qui ne vise, à l'évidence, qu'à protéger les institutions européennes et leurs politiques anti-sociales, à cacher leur responsabilité de "direction centralisée" dans les attaques contre les services publics de santé (entre autres choses).
Je n'aurais pas dit mieux que Vincent car il a tout dit en réponse à une telle position pro-UE de facto de ce JCT.
Décidément, l'orientation de rupture d'avec l'UE, ses institutions, ses traités, donc ses plans de régression pour tous les peuples d'Europe que représente Gérard Schivardi dérange beaucoup....
Mais, au moins, là, nous avons la preuve flagrante que l'appel à la soumission devant l'UE peut parfois se draper dans des "discours" en apparence très radicaux.
Pauvre Marx, avec de tels "successeurs", l'UE pourrait dormir tranquille au lieu de voir sa crise se développer chaque jour depuis les NON massifs des peuples français et hollandais, que la candidature de Gérard Schivardi cherche à concrétiser maintenant de manière positive.
Mirouf
Contribution du 2007-02-11 11:06:35 - ip : 84 ... 199
Vincent, tu as bien répondu à JC.
Quand on se bat pour une juste cause, on agit, on soutient toute initiative d'unité qui cherche à rassembler. C'est une tradition du mouvement ouvrier.
Des médecins, des hospitaliers, des infirmiers de toute l'Europe se sont regroupés ( pour avoir leur appel: eit.ilc @ fr.olean.com)pour dénoncer la destruction dramatique de tous les systèmes de santé en Europe et, tous, accusent la politique de l'Union européenne et de maastricht ( restriction des budgets publics, pacte de stabilité oblige, marche à la privatisation des hôpitaux, des assurances... au nom de la "concurrence libre et non faussée"etc, etc...). Que ces professionnels de la santé demandent des comptes à ceux qui organisent cette destruction, quoi de plus normal ? Et que Gérard Schivardi, candidat pour la rupture avec l'UE, participe à cette délégation, quoi de plus normal ? c'est le contraire qui aurait été surprenant et inquiétant ! La candidature de Schivardi se veut une candidature d'unité pour rassembler tous ceux qui résistent et ont compris que pour reconquérir nos services publics, nos droits sociaux, il fallait d'abord la rupture avec Maastricht. Toute initiative qui répond aux revendications de la population et qui aide à la résistance, doit être soutenue.
Cette délégation européenne des professionnels de santé montre aussi à tous ceux qui nous dénigrent, que lutter contre Maastricht et l'UE, c'est être profondèment européen.
Oui à l'Europe des peuples fédérés, non à l'UE antidémocratique,anti ouvrière qui démantèle, détruit et plonge la population laborieuse et la jeunesse dans la précarité, la pauvreté, la misère. C'est ce que les citoyens français ont dit le 29 mais en votant massivement pour le NON. Ce NON toujours dans la tête des gens, ce NON qui fait si peur aux partisans du OUI, droite et gauche confondus ! Ce NON qu'ils combattent en voulant barrer la route (par tous les moyens) à la seule candidature qui met en avant la rupture avec l'UE pour reconquérir la démocratie politique et sociale.
Vincent
Contribution du 2007-02-11 08:31:59 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Bjr,
Pour défendre la droit à la santé, et les droits à l'accès au soins.
je ne vois aucune incohérence là dedans dans la démarche de G.Schivardi.
De même, il est pour rétablir la démocratie, avec une assemblée constituante souveraine.
Mais il se présente quand même aux élections présidentielles avec des institutions qu'ils condamne!
Mais dans quelle planète tu vis, Jean Claude ?
Il faut bien faire avec !
On va pas rester dans son coin, asséner des vérités sur la foi d'écrits politiques marxistes, distribuer des bons points et des mauvais points!
Les choix qui fait G.Schivardi me conviennent fartaitement.
Il faut l'encourager au contraire.
Il est positif, il construit, il réfléchit, et il remet sans cesse son ouvrage sur le feu.
Il argumente, et il fait des propositions positives.
La CE ne s'est pas dissoute après le vote des français et des Pays Bas, ni après le rejet grandissant dans tous les autres pays!
Il faut être réaliste et , G.Schivardi avec ses amis a raison de continuer à enfoncer le clou, à faire de l'agitation contre les directives et pour la rupture avec l'UE.
Il fait feu de tous bois. Il saisit des initiatives, il en suscite d'autres.
Tout simplement !
ET C'EST PAS FINI !
Là, il va en délégation, le 31 mars 2007, avec d'autres gens de 14 pays !
C'est pas rien ! C'est positif.
Pour bien montrer qu'il faut construire et organiser DANS TOUTE L'EUROPE la résistance au rouleau compresseur de l'UE, à la déchéance et à la misère , et il va commencer à construire des liens avec tous les peuples qui veulent vivre normalement.
Ceci contre ceux qui l'accuse de nationaliste cocardier.
Bravo à G.Schivardi pour son dynamisme.
J'espère qu'il y aura d'autres initiatives comme cela.
Il est courageux notre maçon du fin fond de l'Aude, ce petit maire de rien du tout!
Il se bat, il dit : "je n'accepte pas".
C'est ce qu'il faut faire: aider et organiser la résistance, et dire la vérité.
Je souhaite plein succès à la délagation du 31 mars.
Faisons connaitre cette initiative !
Aidons le !
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-11 07:07:12 - ip : 219-64 ... net.in
Dans son communiqué n°18, Schivardi explique qu'il rencontrera la Commission européenne à Bruxelles le 31 mars. C'est son droit. Question : j'avais cru comprendre que la victoire du non le 29 mai 2005 avait constitué un rejet net et massif de la politique de l'Union européenne et de l'Union européenne elle-même. On pouvait dire au lendemain du 29 mai 2005 qu'elle était illégitime et minoritaire. Alors à quoi bon demander à rencontrer la Commission européenne ? Pour lui dire que tout va mal, comme si elle ne le savait pas ? Etonnant. Monsieur Schivardi reproche aux autres candidats de ne pas inscrire la rupture avec l'Union européenne dans leurs programmes, ce qui est exact, mais en allant à la rencontre de la Commission européenne, ne pensez-vous pas que c'est lui donner une certaine légitimité qu'elle n'a pas ou plus depuis le 29 mai 2005 ? On ne peut pas tout dire et son contraire, vous serez d'accord avec moi. Cette initiative ne laisse-t-elle pas à penser qu'on pourrait attendre quelque chose de l'Union européenne ? N'est-ce pas alimenter ou faire naître des illusions ? Sinon, à quoi bon se rendre à Bruxelles ? Qu'est-ce qui peut justifier une visite à la Commission européenne, une institution supranationale non élue et antidémocratique ? N'y aurait-il pas là comme une contradiction ? On ne peut pas dire d'un côté : rupture avec l'Union européenne, et de l'autre : lui demander quelque chose : à un moment donné, il faut choisir.
Castellane
Contribution du 2007-02-11 01:06:39 - ip : 220-137 ... hinet.net
Bonjour,
Anonyme exprime bien les difficultés de la campagne de Gérard Schivardi, qui a besoin de tous les soutiens possibles et de toutes les bonnes volontés. Je suis d'accord avec lui sur ce point.
Que ce soit pour informer les citoyens, rédiger des communiqués, recueillir les 500 signatures nécessaires, il faut certes des gens actifs et combatifs. A mon sens, entre les militants du PT et les amis de Gérard Schivardi, le travail est bien fait si j'en juge par la montée en notoriété publique et médiatique du candidat -voir tableau ci-dessus sur le fil.
Juste un petit désaccord, en toute amitié, avec ce que dit Anonyme: Internet est un outil de communication de masse, rapide et efficace. Les militants qui ne peuvent participer aux actions sur le terrain peuvent, selon moi, utiliser de chez eux leur ordinateur pour intervenir sur les sites et fils de discussion en faisant connaître largement le candidat et ses propositions. Ils peuvent "militer" aussi par ce biais pour promouvoir la candidature de Gérard Schivardi.
Quant au site du PT, je conçois que ce soit un vrai travail que de le construire, l'animer et le rendre attractif. Mais, de là à mettre des liens inexistants ou faux -Section d'Epinac, The Organizer, Cermtri par exemple, ou bien à avoir une présentation si triste et peu utilisable, il y a un pas que le site pourrait, sans "appareil bureaucratique", éviter facilement.
Je pense que la direction du PT, ou ses responsables en charge de la communication, devraient vraiment se préoccuper de leur site Internet afin d'en faire un véritable outil vivant, intéressant, utilitaire, de développement de leur parti et, pour le moment, de promotion dynamique de la candidature de Gérard Schivardi.
Il existe même, et pour des prix très bas, des webmaistres professionnels très capables qui pourraient aider les sites du candidat comme du PT à être de véritables vecteurs de mobilisation plus efficace des sympathisants et militants, donc d'organisation militante plus efficiente pour gagner une audience croisante.
J'en connais car je m'occupe de sites indépendants citoyens...
C'est là mon opinion de citoyen, mais je la soumets bien sûr à la libre critique des intervenants, car ne pensant pas avoir la "science infuse" tout seul. Le libre débat collectif est aussi sur ce point enrichissant.
Bien cordialement,
Louis
Contribution du 2007-02-10 13:55:12 - ip : 90 ... 35
Je viens de découvrir le candidat Schivardi sur Internet. Il dit exactement ce que je pense depuis de nombreuses années au sujet de l'union européenne. Pour moi, c'est le seul qui exprime la continuité avec le non à la constitution.
Pourquoi les militants qui soutiennent Schivardi sont-ils si absents des forums et sur Iternet ??? C'est aujourd'hui le seul moyen de toucher beaucoup de monde...
On pourrait balayer le Net pour informer de cette excellente candidature et faire connaître son programme, non ?
Anonyme
Contribution du 2007-02-10 09:46:37 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Re-Bjr,
Pour ce qui concerne les sites internet: moi, je pense que c'est secondaire, dans la mesure où on y trouve l'essentiel.
Faut pas oublier que s'occuper d'un site internet, ça prend du temps !! G.Shivardi est Maire, et il travaille aussi comme maçon !!
Il faudrait un appareil bureaucratique pour s'occuper en finesse du site !
Et déjà, il y a les signatures à rassembler, les discussions de vive voix à mener avec les Maires qui sont mal informés.
Alors un site simple avec tous les renseignements essentiels, pour l'instant, c'est pas mal.
Vincent
Contribution du 2007-02-10 09:40:15 - ip : ip-101 ... numericable.fr
Bjr,
bien sûr je voterai et j'appellerai à voter G.Schivardi.
Ses propositions sont claires et cohérentes.
Tous les candidats qui proposent aux travailleurs (avec ou sans emploi), aux salariés, aux jeunes, des solutions pour s'en sortir, sans préalablement rompre avec le carcan de l'UE, se trompent. Car, en fin de compte, tous les autres candidats, acceptant l'autorité de l'UE, n'auront d'autres choix que de s'en prendrent aux conditions de vie de la population en général.
Ce qui les distinguent, c'est qu'ils y en a qui veulent associer plus ou moins la population aux décisions (la démocratie participative, les juris populaires, etc.).
G.Schivardi a les pieds sur terre, il veut rester indépendant, et restaurer la démocratie.
Nous avons de la chance d'avoir un candidat de cette qualité.
J'espère qu'il aura ses signatures.
Mais de toutes façons, son combat ne s'arrétera pas aux élections, et, d'ailleurs, il n'a pas commencé avec les élections. Je ne peux pas militer, mais je dis courage à tous les militants et les Maires qui soutiennent G.Schivardi.
Vous avez raison. Ne lâchez pas. Merci.
Castellane
Contribution du 2007-02-10 01:42:05 - ip : 220-137 ... hinet.net
Bonjour,
A suivre le développement de la médiatisation de la candidature de Gérard Schivardi, je trouve qu'il commence à percer en termes d'audience publique. Les références médias de son site l'attestent.
C'est là à mon sens les raisons de tentatives diverses pour empêcher sa candidature - telles la candidature Bové et les pressions exercées sur les maires.
Toujours selon mon avis personnel, les partisans de la candidature de Gérard Schivardi peuvent et doivent développer plus largement encore sur l'Internet leurs positions et celles du candidat, ce qui est aussi une manière efficace de contrer les manoeuvres citées et de faire connaître les propositions du candidat pour la population.
A ce sujet, je reviens sur le site officiel du PT: serait-il possible que les militants de ce parti qui sont sur ce fil alertent son webmaster sur les erreurs de liens multiples et la qualité déplorable du site pour ses lecteurs?
J'insiste: ce parti dit des choses fort intéressantes et apporte des informations utiles. Mais son site, en termes de communication publique, est vraiment à modifier en profondeur sur tous les plans techniques!
Le site de campagne de Gérard Schivardi pourrait aussi être "vivifié" , par exemple, en mettant en liens les sites et fils qui parlent de lui, ce qui permettrait à ses amis d'intervenir librement et de manière plus efficiente sur l'Internet. Il urge d'en faire un site de "travail collectif citoyen" et non seulement un site de prise d'informations publiques.
Pour le reste, je me félicite de voir que la discussion se recentre sur la candidature de G. Schivardi et que les promoteurs du boycott du scrutin à venir soient allés faire leur campagne ailleurs.
mirouf
Contribution du 2007-02-09 20:41:07 - ip : 84 ... 199
Avez-vous lui, chers camardes, le dernier communiqué de G. Schivardi qui s'interroge sur la raison de son boycott. Pourquoi tant de haine contre ce si "petit candidat", pourquoi tant de pressions et d'intimidation sur les maires qui le parrainent ? Pourquoi les médias propulsent- elles la candidature de Bové et cherchent-elles à dévoyer les maires pré-signataires pour schivardi ? voir le parisien.
Tout cela a le mérite de prouver s'il le fallait que schivardi a visé juste. La seule issue pour reconquérir tout ce que nous avons perdu et perdons, c'est bien la rupture avec l'UE.
Quant à notre José Bové national, si critique contre l'Europe antilibérale, pense -t-il l'humaniser dans le cadre de Maastricht ? De tous les candidats médiatisés se réclamant du NON du 29 mai, pas un ne dit "rupture avec l'UE, abrogation du traite de Masstricht".
On nous amuse , on veut nous diviser, nous les NON du 29 mai, nous qui sommes majoritaires dans ce pays.
Ils ne nous ferons pas taire.
G
tsingo
Contribution du 2007-02-09 20:35:39 - ip : AToulouse-151 ... wanadoo.fr
Entièrement d'accord avec ceux qui veulent discuter tranquillement des programmes des candidats, et notamment celui de G. Schivardi, le seul qui pose clairement la nécessité de rompre avec l'UE.
Ce JCT est d'autant plus louche qu'il paie (très cher) pour apparaître en tête des recherches yahoo lorsqu'on tape "schivardi" ou "parti des travailleurs". Pour un "chômeur", drôle d'investissement que de saper la candidature de Gérard Schivardi... On saura bien assez tôt qui est ce monsieur.
Reconcentrons nous donc sur le fil "Schivardi".
Castellane
Contribution du 2007-02-09 06:54:49 - ip : 202 ... 180
Bonjour,
Je vois qu'il convient de redire pour au moins un intervenant que les groupuscules politiques et leurs affaires "confidentielles" ne sont pas au centre de ce fil.
Il est aussi utile de rappeler qu'un candidat qui s'exprime publiquement sur les questions qui concernent tous les citoyens peut avoir le soutien de qui veut lui donner, et que cela est le droit des citoyens comme des partis politiques. Sommes-nous d'accord?
Je comprends bien que tout un chacun ait le droit de s'exprimer librement sur les positions de G.Schivardi comme candidat, puisque cela est le fil fait pour cela.
Mais, les critiques sur les partis qui le soutiennent ne me paraissent pas relever de ce fil, pas plus que la vie personnelle des personnes.
En clair et pour faire bref, ce fil a pour vocation de discuter des SEULES orientations du candidat G. Schivardi, et non des divergences entre partis ou entre militants politiques, car tel n'est pas ici le cadre, ni l'objectif.
Je propose donc aux "anti-PT" ou autres "anti-X, Y ou Z de continuer ailleurs leurs discussions qui ne sont pas ici au centre de ce fil.
Pour ma part, je vais voter pour ce candidat parce au'il exprime ce que je ressens depuis longtemps, parce qu'il incarne une perspective nouvelle, parce qu'il aborde les vraies questions de fond.
Certes, nul n'est parfait. Mais, aux critiques vides et abstraites, voire clairement nulles, je substitue avec plaisir les gens de terrain et d'action qui partagent peu ou prou mes attentes et mes souhaits de citoyen libre pour notre avenir collectif.
Mieux vaut avancer avec celles et ceux qui le veulent vraiment que de faire du surplace avec des personnes franchement dogmatiques autant que furieusement sectaires.
D'autant que, de plus, et cela me semble confiner l'illogisme, voire l'ubuesque, le site de ce Jean-Claude Tardieu annonce qu'il veut boycotter le scrutin qui vient.
Alors, qu'il boycotte le scrutin, comme c'est son droit, mais qu'il laisse les citoyens qui veulent soutenir G. Schivardi et voter pour lui en paix.
C'est aussi le droit des autres intervenants de ne pas avoir un coucou dans le nid de la discussion sur ce fil.
Merci de cet esprit citoyen serein et libre,
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-09 04:40:27 - ip : 219-64 ... net.in
Je vous laisse à vos impressions personnelles qui ne présentent aucun intérêt. Restons sur le terrain politique si vous le voulez bien. Vous auriez mieux fait de nous expliquer pourquoi vous refusez d'engager le combat contre le gouvernement et de reconnaître que c'est la Constitution, pierre angulaire des institutions de la Ve République, qui octroie le pouvoir au Président de la République et à son gouvernement de promulguer les lois dans ce pays et non l'Union européenne comme le prétend Schivardi et le PT. (Au titre 2 , article n°. 8 et 10, titre 3, , article n° 21 de la Constitution).
Nous ne sommes pas là pour parler du site que j'anime, mais comme vous assénez des contrevérités je suis obligé d'y répondre brièvement, le reste figurera dans le site dans quelques jours. Vous dites que ce site serait le fait "d'une seule personne", alors qu' y interviennent : les groupes CRI, Cercle-CPS, le CCI-T, Prométhée, Dialogue Militant (courant de la LCR), de nombreux militants du PT ou ex-PT, les textes et les courriels qui figurent dans le site suffisent à le prouver. Alors pourquoi mentez-vous ? Voudriez-vous aussi leur interdire de s'exprimer ?
Vous prétendez que ce site se contente de "détruire" et de ne rien construire, là encore c'est faux puisque plusieurs militants du PT (CCI) ont déjà rejoint les groupes CRI ou Cercle-CPS, notamment. Il y a même un militant qui m'avait envoyé le tract qu'il avait diffusé sur son entreprise dans lequel il avait repris la trame de mon intervention pour le boycott de la réunion des syndicats avec de Villepin le 14 décembre dernier, boycott auquel n'appellera pas le PT et le comité de Schivardi, je le signale en passant. Pour le reste, en 24 jours exactement plus de 2 400 militants se sont connectés sur le site et ont copiés plus de 6 600 documents, ils doivent tous être "virtuels" comme vous dites. Peu importe.
Quant à mon parcours personnel, il est accessible par un lien dans le menu de la page d'accueil du site. Vous y verrez que j'ai travaillé dans 45 entreprises en France et en Inde. Vous me reprochez en fait d'être au chômage. Vous ignorez absolument tout du pays dans lequel je vis. J'ai participé à plusieurs manifestations et un inspecteur de police m'a menacé de m'expulser sur le champ. J'ai perdu mon meilleur job en France pour avoir organisé une grève dans une société japonaise, chez U-Bix (Konica copieur), puis j'ai perdu une place de responsable technique dans une autre société pour avoir refusé de signer la lettre de licenciement de plusieurs de mes techniciens que le patron me demandait de prendre en charge, c'est là que j'ai décidé d'essayer d'aller vivre dans le pays de mon épouse, pour éviter de finir Sdf ou au Rmi, c'est sans doute un crime selon vous. En Inde, j'ai perdu mon job de prof de français à l'Alliance française en 2003 pour avoir refusé de considérer les étudiants comme des "clients" et dénoncé l'augmentation des frais d'inscription. Donc, franchement, je n'ai aucune leçon à recevoir de vous messieurs les anonymes.
Une dernière contrevérité mérite d'être relevée : oui je critique la politique du PT, de la LCR et de LO, pas seulement, le PS, le PCF, l'UMP y passe. Mais dans ce site il y a aussi des documents du courant Démocratie révolutionnaire de la LCR, de nombreuses tendances du mouvement ouvrier (CRI, Cercle-CPS, Prométhée, etc.) dont je ne partage pas l'orientation politique, ce qui est totalement inimaginable dans le journal de votre parti. Donc avant de donner des leçons aux autres, commencer par balayer devant votre porte, si je peux me permettre. J'espère que la prochaine fois nous pourrons parler davantage de politique. Fraternellement.
Castellane
Contribution du 2007-02-08 02:30:32 - ip : 220-137 ... hinet.net
Bonjour,
Je crois que certains s'éloignent de ce fil pour seulement apporter des opinions politiques propres, de plus "envahissantes" au sens propre du terme.
J'ai visité brièvement le site de Monsieur Tardieu et me suis enfui aussi vite que j'y étais arrivé. Ce site n'a aucun intérêt, sauf, selon moi, pour l'étude des caractères amers et stériles ou des textes pontifiants stériles.
Les communiqués du site de campagne de Gérard Schivardi sont les meilleures réponses à ce type de "trolls" de la vie politique et citoyenne.
Je ne vois pas pourquoi quiconque perdrait son temps sur ce fil à discuter des "Commentaires kilométriques" d'une seule personne qui n'a rien à voir avec les problèmes concrets soulevés pqr la candidature de Gérard Schivardi.
De plus, le sujet de ce fil n'est ni le marxisme, ni le PT, ni je en sais trop quoi ou qui, ni une étude de la rancoeur vindicative de certaines individualités, mais la candidature de Gérard Schivardi et ses propositions pour 63 millions de citoyens, et plus largement les peuples de l'UE.
Et le dernier communiqué de campagne du candidat? Qu'en pensent les citoyens qui suivent ce fil? Voià qui serait concret et intéressant.
Bien cordialement,
kyzyl
Contribution du 2007-02-07 17:27:56 - ip : 153-200 ... gaoland.net
M.tardieu,
Je suis allé sur votre site où vous vous en prennez à toutes les organisations PT,LO,lcr... (Mais plus particuliérement au PT).
C'est votre droit mêzme si je ne partage pas du tout vos analyses.
Pourtant une chose m'intrigue êtes vous organisé dans un Parti, un syndicat???
Il est toujours trés facile de critiquer, calomnier, détruire mais beaucoup plus difficile de construire.
Je pense que vous passez plus de temps sur votre ordinateur à commenter virtuellement du bout du monde la lutte des classes, qu'un vrai militant qui cherche en s'organisant, là où il est, à changer le vieux monde.
Jean-Claude
Contribution du 2007-02-07 09:54:16 - ip : 219-64 ... net.in
J'ai été contacté par Emile Rouviers, électricien de l'arsenal de Brest à la retraite, ex-militant CGT, qui habite à Tollé dans le Finistère Nord, pour répondre directement dans ce blog. Jusqu'à présent je considérais que c'était une perte de temps, mais bon. Je ne commenterai pas les anathèmes de Lucienne, il manifeste seulement son incapacité à répondre aux arguments avancés par Emile. Je vais donc enfoncer le clou très brièvement, tout en demeurant sur le terrain de la lutte des classes. Au fait, je suis un ex-militant de l'OCI (1978-81), ex sympathisant du PT (2001-05) et le site que j'anime n'a rien de virtuel, il a reçu plusieurs milliers de visites en moins d'un mois, et plus 6 000 documents ont été copiés par des camarades. Quand un parti en arrive à utiliser les arguments de Lucienne, on a le droit même le devoir de se poser des questions.
- le mot d'ordre de Rupture avec l'Union européenne est tellement éloigné des travailleurs qu'ils ne peuvent pas s'en saisir encore moins le reprendre, ce que personne au PT ne semble avoir encore compris au bout de 15 ans. Chacun sait que le 29 mai 2005, c'est d'abord la politique du gouvernement qui a été sanctionné et non l'UE, puisque les travailleurs n'ont pas lu le texte qu'on leur avait soumis, ce que le PT a toujours refusé d'admettre..
- on pourrait dire exactement la même chose de celui de "Constituante souveraine", en y ajoutant que l'on ne sait pas si elle descendra du ciel ou quoi... Je vous met au défi de trouver une personne dans la rue qui soit capable de nous expliquer ce que c'est une assemblée constituante souveraine, en dehors de quelques intellectuels, étudiants ou militants, vous ne trouverez pas un ouvrier ou employé.
-bref, ce sont des mots d'ordre qui ne s'adressent pas au travailleurs, d'ailleurs on se demande à qui ils s'adressent, ils sont uniquement destinés aux partis institutionnels, dont les partis dits ouvriers qui seraient incontournables, alors qu'ils sont massivement rejettés par les travailleurs, et totalement désertés par eux depuis des décennies... On comprend dés lors qu'ils soient tous associés à la démarche du PT et de Schivardi. Alors parler de "déclaration de guerre à la Ve république", c'est nettement exagéré, non ? Ne devrait-on pas plutôt parler de coup d'épée dans l'eau ? Ce mot d'ordre est juste sur le plan théorique, mais dés qu'on passe à l'exercice pratique on s'aperçoit très vite qu'il est inapproprié, voilà l'enseignement que l'on peut tirer de ces quinze dernières années. Bien entendu, je fais partie des militants qui sont pour la rupture avec l'UE, mais aussi avec la CES et la CSI, avec tous les organes de collaboration de classes, contrairement au PT (pour les détails voir dans le site).
- ce ne serait plus la mobilisation révolutionnaire du prolétariat qui serait à l'origine de la constitution de leur organe politique de pouvoir, le soviet ou comité national des délégués élus, mais une institution de la République bourgeoise, les communes et leurs maires toutes tendances confondues.
- dans la mesure où seul un gouvernement ouvrier issu de la mobilisation révolutionnaire du prolétariat abolira les institutions de la Ve République, rompra avec le capitalisme et donc avec l'Union européenne, tout autre perspective ne peut conduire qu'au maintien de l'ordre établi. Ce n'est pas en mettant la charrue devant les boeufs qu'on avancera vers le socialisme.
- parce que les lois française seraient plus acceptables que les directives européennes ? Je l'ai lu dans le journal du PT à de multiples reprises, faisant l'éloge des années 50. Ce ne serait pas le capitalisme français, le Medef qui voudraient en finir avec les acquis sociaux, mais Bruxelles ? Tiens donc, comme c'est étrange, j'avais cru comprendre que l'UE était au contraire au service des capitalistes, du Medef qui a fait campagne et appelé à voter non le 29 mai 2005. Non ?
- mieux encore, remettre en cause l'UE ne signifie nullement remettre en cause le capitalisme, alors pourquoi vouloir nous faire croire le contraire ? Il y aurait un capitalisme plus acceptable qu'un autre ? Nous n'avons pas à nous inspirer d'une époque définitivement révolue de l'histoire du capitalisme, lorsqu'il remplissait encore un rôle progressiste pour déterminer notre orientation politique, notre seul objectif doit être de l'abattre, et non de composer avec une de ses fractions contre les autres inféodés et davantages intégrés dans le capitalisme mondial.
- l'argument selon lequel la rupture avec l'UE alimenterait ou précipiterait la crise du capitalisme en France ne tient pas, tout simplement parce que personne ne rompra avec l'UE ! CQFD. C'est là qu'est le vice dans l'orientation politique du PT et de Schivardi. C'est de la politique fiction.
- posons-nous des questions très simples : qui est le commanditaire et à qui profite les lois promulguées par le gouvernement ? Réponse : le Medef et elles
lucienne
Contribution du 2007-02-06 00:29:00 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Le mot d'ordre "Rupture avec l'Union européenne", associé à celui de "Constituante souveraine" est à l'évidence une déclaration de guerre à la 5ème 'République'.
Il cible le gouvernement actuel et tous les députés godillots actuels de tous les partis actuels qui y siègent (et quelques autres), et qui passent leur temps à transcrire dans les lois françaises les directives européennes : 80% des lois françaises sont des transcriptions des directives de Bruxelles, dont l'objectif avoué est d'en finir avec toutes les conquêtes démocratiques et sociales !
Il faut que cela cesse. C'est une question de survie pour des millions.
Ce mot d'ordre - "Rupture avec l'Union européenne", équivaut à "Rupture avec la soumission aux grands groupes capitalistes". Il donne l'issue : qu'un gouvernement responsable devant l'assemblée constituante (car il faut en finir avec les institutions pourries actuelles )souveraine (car il faudra prendre des décisions, et non blablater) prenne les mesures de sauvegarde des travailleurs, de sauvegarde de la démocratie... Ce qui implique "simplement" de couper le cordon avec l'UE et ses mesures dévastatrices au service du Capital en crise. Et c'est ce que dit - et écrit - Schivardi : il suffit de lire ses communiqués de presse. Sur les questions instiutionnelles, lire le communiqué n° 16.
Ce mot d'ordre s'adresse également à tous ceux qui promettent des changements de politique sans rompre avec l'UE - et ils sont nombreux.
Une remarque en passant quant aux maires... Un maire qui se dit "sans étiquette", ou même "de droite" (et j'en connais) et qui défend la poste de sa commune, qui fait le maximum pour l'école publique de sa commune - notamment en refusant de payer les écoles privées, vaudrait-il moins qu'un maire se disant "de gauche", et qui arrose les écoles privées d'argent public, qui fait le maximum pour regrouper les écoles publiques de manière à fermer des classes, qui privatise les services des eaux, et les cantines, qui appuie des "médipôles hospitaliers" en mêlant public-privé, et qui tente de regrouper de force les communes de son canton et du canton voisin dans un "pays" dont il est le principal dirigeant ?
Ce mot d'ordre prend appui sur la victoire populaire du 29 mai, victoire qui hante tous les politiciens-privatiseurs, de "gauche" comme de "droite". Il devient à son tour point d'appui,pour tous les républicains. Tous ceux qui souhaitent un changement d'ordre social et politique peuvent s'y appuyer également. Car cette rupture en entraînera d'autres. Forcément. Mais il faut commencer par un bout. La vanité et la stérilité monomaniaque d'un "révolutionnaire" virtuel (j'ai parcouru le site où s'abreuve - s'abreuve seulement ? - pas de faute de conjugaison Lucien-François-Lydia-Luc-Emile) sont... pitoyables - c'est le seul qualificatif que j'ai trouvé.
Le 29 mai 2005 a fait naître un espoir. Et cette victoire a arrêté - après le complément hollandais - toute vélléité des gouvernements de recourir au vote populaire sur cette question. Ils sont très nombreux à vouloir tenter de faire revenir par la fenêtre ce traité qui a été magnifiquement rejeté par la grande porte. Ne les laissons pas faire !
Oui, pour recouvrer la démocratie (ce qui signifie en finir avec Maastricht et avec les institutions de la 5ème République) et les conquêtes sociales arrachées dans ce pays (ce qui signifie notamment nationaliser et re-nationaliser), il faut rompre avec l'Union européenne. Un seul candidat le dira, un seul candidat l'écrira durant ces élections. Il s'appelle Gérard Schivardi, il a passé 28 ans au PS,et, pour rester socialiste, il l'a quitté. Le Parti des travailleurs, seul parti prônant la rupture avec l'Union européenne, le soutient, et ses militants rencontrent les centaines de maires qui lui permettront d'être candidat.
... Et l'internationale sera le genre humain !
Emile
Contribution du 2007-02-05 11:28:14 - ip : 219-64 ... net.in
Lucienne, quand on veut tuer son chien, on commence par l'accuser d'avoir la rage !
Qui évite le débat ? Quel candidat remet en cause la Constitution, les institutions de la Ve République ? Aucun. Le site que vous incriminez à le mérite de le dire, il a raison. Dans ce pays, il y a une constitution, c'est elle qui fixe les règles du jeu dans ce pays. Que dit précisément cette constitution ? Je cite ce que j'ai lu :
Au titre 2 , article n°. 8 : Le Président de la République nomme le Premier Ministre.
A l'article n°10 : Le Président de la République promulgue les lois dans les quinze jours qui suivent la transmission au Gouvernement de la loi définitivement adoptée.
Au titre 3, article n° 21 : Le Premier Ministre dirige l'action du Gouvernement. (...) Il assure l'exécution des lois. (lu dans le site www.meltl.com)
Je répète ma question : qui décide dans ce pays de l'adoption des lois, l'Union européenne ou le Président et son gouvernement en France ?
La question suivante qu'on devrait se poser, c'est pourquoi le PT refuse d'engager le combat contre le gouvernement ? Finalement sur ce point là, le PT n'est-il pas sur la même position que le PS, le PCF, la LCR et LO ? Etrange coïncidence, n'est-ce pas ? Eviter de poser la question de la responsabilité du gouvernement français, nous promener à Bruxelles ou Strasbourg, n'est-ce pas le meilleur moyen pour ne pas poser la question du gouvernement ouvrier qui serait nécessaire pour satisfaire nos revendications ? Qui d'autre qu'un véritable gouvernement ouvrier rompra avec l'Union européenne ? J'ai vécu pas mal de gouvernements à 69 ans, pas un n'a résolu la question du chômage par exemple, malgré bien des promesses. Alors peut-on laisser dire et faire croire par conséquence que si les travailleurs ne prennent pas le pouvoir, les choses pourront changer un jour ? La rupture avec cette institution européenne est à ce prix là, tout le reste est du baratinage.
Qui évite le débat ? Ceux qui racontent que c'est l'Union européenne qui fait la loi dans ce pays, ou ceux qui s'en tiennent à la réalité, au contenu de la constitution qui existe dans ce pays et qui stipule que c'est le Président et son gouvernement qui décident des lois qui sont adoptées ? A vous de juger comme vous dites.
Lucienne doit être une militante du PT ou je ne m'y connais pas, elle ne supporte pas la contreverse, c'est dommage. Dés que vous critiquez les positions de ce parti, ses militants parlent de calomnie, d'anathème, etc. Voilà une curieuse conception de la démocratie, plutôt inquiétante, non ? Quand on ne supporte pas la contreverse, cela signifie qu'on est incapable de défendre ses positions par des moyens normaux et loyaux. Les internautes constateront qu'il n'y pas trace de calomnie dans ces quelques lignes anodines mais pleines de signification, j'en assume la responsabilité et pas né de la dernière pluie.
Les faits rien que les faits : Schivardi a dit textuellement lors de son interview sur France Info du 9 janvier, qu'il était soutenu par : « des maires de droite, de gauche, de toutes sensibilités politiques », je n'y peux rien, je n'invente rien, c'est la stricte vérité. Le militant qui s'occupe du site que vous critiquez n'a fait que reproduire cette interview. Pourquoi le nier ? Après chacun doit assumer ses responsabilités.
Entre nous, le monsieur qui dirige apparemment le site que Lucienne a dénigré et que je ne connais pas personnellement, fait preuve de beaucoup de pertinence, il relate les faits, les déclarations des uns et des autres, cela n'oblige personne à partager ensuite ses analyses, s'il en était différemment, je ne me connecterais pas régulièrement sur ce site qui tranche avec les autres et me redonne un peu d'espoir dans ma 69e année.
A bas la constitution et les institutions de la Ve République !
Vive la révolution socialiste !
lucienne
Contribution du 2007-02-04 14:06:45 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
J'ai fait un oubli (phrase trop longue...). Les "anti-libéraux" confondent la défense des conquêtes démoratiques et ouvrières... avec le nationalisme ! Il faut ne rien avoir compris, ou être d'une parfaite mauvaise foi. Pour couvrir quels intérêts ? Chacun le comprend.
Ont-ils un jour seulement réfléchi à ce qu'est l'internationalisme ? à ce qu'est un service public nationalisé ?
A bas le supranationalisme de l'Union eurpéenne ! Vive l'intertnationalisme !
A bas les privatisations ! Nationalisation ou renationalisation !
lucienne
Contribution du 2007-02-04 13:57:38 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
1 - Il est remarquable de constater que les seules façons de tenter d'éviter le débat consistent à recommander des sites spécialisés dans la calomnie,l'anathème, et la rage vindicative.
2 - La question, à laquelle pour l'instant un seul candidat répond négativement, et un seul parti fait de même - et ce sont Schivardi et le PT (ce qui explique le soutien de ce parti à ce candidat)- est la suivante : Peut-on ne pas rompre avec l'Union européenne et ses directives destructrices ?
Et c'est bien ainsi qu'il sera possible de répondre positivement à la crise politique, économique et sociale qui ronge notre pays.
NB pour les anti-libéraux (qui se trompent d'époque : il y a belle lurette que le libéralisme est mort !) confondant défense des acquis nationaux démocratiques et ouvriers, modèles pour les démocrates et les militants ouvriers du monde entier : c'est vrai de tous les pays européens bien sûr. Mais (à l'attention de mêmes) à ce que je sache, les élections présidentielles ont bien lieu en France, et ce sont les citoyens français qui vont voter.
luc
Contribution du 2007-02-04 04:52:19 - ip : 219-64 ... net.in
Castellane ne connait pas du tout le PT apparemment, il ne sait pas que la section d'Epignac du PT a été liquidée en juin 2006 par la direction du PT et le webmaster du site avec, les exclusions et démissions se suivent et se ressemblent au PT, c'est vrai que c'est écrit nulle part dans le site du PT donc il est facile de se faire rouler... Les faits sont relatés en détails dans le site www.meltl.com.
Quant à l'unité autour de Schivardi, il y a apparemment des choses qui vous ont échappées, comme par exemple son interview sur France Info, 9 janvier où il expliquait qu'il était soutenu par des maires de droites. Sans parler qu'il a faili être la tête de liste d'une coalition nationaliste en 2004. Vous voulez voter pour un candidat d'union nationale UMP, UDF, PS, MRC, PCF, PT ? Pas moi.
roun
Contribution du 2007-02-02 16:36:26 - ip : cha92-2 ... proxad.net
En fait parmi tous les candidats se réclamant de" gauche"
le seul a être unitaire c'est bien Gérard Schivardi (désigné
par des maires de base et soutenu par le PT). Les Bové,
Laguiller, Buffet, Besancenot, Royal, Voynet, veulent tirer
la couverture vers eux mêmes en refusant d'abroger le
carcan de fer (l'U.E) qui ligote le peuple travailleur. L'U.E.
n'est pas l'Europe, mais elle est sans contestation une
institution antisociale, antidémocratique au service du
capitalisme le plus agressif le plus réactionnaire. Ne pas
proposer la rupture définitive avec Maatricht-Amsterdam
c'est accepter l'exploitation scandaleuse de la minorité
(dite des élites) sur la majorité (dite des imbéciles).
sylvie
Contribution du 2007-01-30 18:20:34 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
bravo Gérard ! on y tient à nos services publics , alors tous ces politicards à la solde des banquiers et de leurs technocrates européens , on va leur envoyé notre bulletin de vote à la figure ......C ontinue surtout !
lionel-44
Contribution du 2007-01-27 17:54:00 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
je trouve très intéressant ce que dit ce candidat mais , comme les autres intervenants , ses différents sites ne sont pas à la hauteur de l'enjeu !c'est dommage !
Castellane
Contribution du 2007-01-26 14:42:23 - ip : 203-165 ... ne.jp
Un grand merci, Henri, du 31 pour le soutien sur la question du site du Parti des Travailleurs.
Si un militant ou plus du PT, qui semble vraiment un parti "bien2 lit ces posts, je lui demande de faire "remonter" aux responsables de son parti- qui semblent des gens intelligents- de revoir de fond en comble leur site Internet.
Au hasard de mes passages, je note des liens inexistants ou faux qui restent en ligne:
- le lien avec The Organizer qui dirige sur un site fleuri commercial aux US.
- le site de la section d'Epinac (lien vide)
- le lien vers le CERMTRI
Je ne sais pas qui est le webmaistre, mais il devrait s'entourer d'un groupe technique et de redaction efficace et "professionnel".
Comme le dit Henri en bref, ce qui est dit est passionnant, mais le site doit absolument changer...en mieux!!!
Message parti. Je souhaite qu'il soit entendu et pris en compte.
La communication dans un parti de cette nature est essentielle et elle devrait devenir un axe de travail prioritaire.
Quant aux sites locaux, il y a aussi du pain sur la planche. Mais, au moins, les bases existent pour avancer sur ce point.
Bon courage et que ces conseils soient utiles.
Bien amicalement,
camomille
Contribution du 2007-01-25 21:49:57 - ip : ADijon-153 ... wanadoo.fr
votez SCHIVARDI, soutenez sa candidature, allez visiter son site www.schivardi2007.com
c'est le seul candidat du peuple,de la rupture avec l'union européenne, le seul candidat qui veut défendre notre sécurité sociale, nos usines, nos écoles, nos hopitaux, nos maternités, nos paysans, notre vie quoi !
camomille
Contribution du 2007-01-24 19:18:38 - ip : ADijon-153 ... wanadoo.fr
françois, je peux comprendre que tu soutiennes le facteur mais tant de haine après le PT me semble ici déplacé, nous, simples citoyens nous sommes contents de trouver un candidat et c'est le seul qui dise "rupture avec Maastricht" , tous nos maux viennent de Bruxelles, la casse de notre sécu, la fermetures de nos hopitaux, nos postes, nos écoles, les licenciements, les délocalisations !!
Alors vos discussions et remuage de militants donneurs de leçons, s'il vous plait !
De toute façon, nous le peuple, on attend rien des elections présidentielles, c'est toujours Bruxelles qui va appliquer la dérèglementation contre nous !!
Donc au premier tour nous voterons SCHIVARDI pour que le vote du 29 mai soit une nouvelle fois entendu !
vive la sociale, vive SCHIVARDI, vive la République et la Démocratie
henri-31
Contribution du 2007-01-24 15:36:24 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
entièrement d'accord avec Castellane sur les efforts que le PT devrait faire ......je ne suis pas membre de ce parti mais suis très souvent d'accord avec ses analyses !par contre je ne sais pas s'ils ont des responsables "propagande" , si c'est le cas , ils sont vraiment mauvais , quel dommage !
Castellane
Contribution du 2007-01-22 16:39:23 - ip : 203-165 ... ne.jp
Je me permets de revenir sur le candidat Schivardi. Je suis sa campagne et il me semble qu'elle prend un essor prometteur.
Il est vrai qu'Internet va jouer aussi beaucoup dans ce scrutin futur, comme pour le TCE en 2005. Ouvrir la discussion sur les questions essentielles qui fondent notre existence quotidienne est un bon choix de sa part. Internet va lui donner une force qui va peser parce que ses positions et propositions sont autant de points de libre discussion entre citoyens.
Il commence fort et sort maintenant de l'anonymat. Il va falloir par contre qu'il apprenne l'art oratoire face aux "politiques professionnels" dans les grands medias.
Ceci dit, je trouve sa communication publique fort efficace et novatrice.
Et pour celles et ceux qui doutent qu'un "petit" candidat puisse percer, le livre de Thierry Crouzet "le 5eme pouvoir" leur apportera des informations instructives.
En ce qui concerne le PT et Internet, ce parti devrait vraiment faire de gros efforts dans ce domaine qui peut lui apporter beaucoup. Pour le moment, son site national est triste, mal fait et plein de liens inexistants ou faux.
Je dis cela car son site national contient des informations excellentes, mais tel que le site est fait, cela lui retire 90% de son efficience possible car il est sans attrait et franchement illisible, sans parler du suivi quotidien qui est lamentable pour un site de parti politique dynamique et combatif.
Avis donc aux intervenants membres de ce parti peu connu: Internet est un outil de communication formidable, il serait dommage d'avoir des bonnes positions et de ne pas se donner des sites attrayants, efficaces, vivants et pertinents pour communiquer mieux et plus.
Je les renvoie amicalement au livre de T. Crouzet pour en tirer toutes les conclusions pratiques pour leur parti.
CLEMAD
Contribution du 2007-01-22 15:38:10 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
Malgré le silence de beaucoup de médias cette candidature estintéressante :Schivardi a des choses à dire et il ose avouer qu'il s'est trompé, membre du Ps, il avait voté MASSTRICHT et il voit les dégâts en cours et il veut arrêter ce processus de destruction des services publics, étranglement des petites communes, de l'école laïque, défense de la République , il veut rassembler les non à Maastricht Bravo et courage !
CLEMAD
Contribution du 2007-01-22 15:37:56 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
Malgré le silence de beaucoup de médias cette candidature estintéressante :Schivardi a des choses à dire et il ose avouer qu'il s'est trompé, membre du Ps, il avait voté MASSTRICHT et il voit les dégâts en cours et il veut arrêter ce processus de destruction des services publics, étranglement des petites communes, de l'école laïque, défense de la République , il veut rassembler les non à Maastricht Bravo et courage !
CLEMAD
Contribution du 2007-01-22 15:34:27 - ip : AStDenis-105 ... wanadoo.fr
Malgré le silence de beaucoup de médias cette candidature estintéressante :Schivardi a des choses à dire et il ose avouer qu'il s'est trompé, membre du Ps, il avait voté MASSTRICHT et il voit les dégâts en cours et il veut arrêter ce processus de destruction des services publics, étranglement des petites communes, de l'école laïque, défense de la République , il veut rassembler les non à Maastricht Bravo et courage !
wen.kroy@wanadoo.fr
Contribution du 2007-01-22 12:44:12 - ip : ANantes-156 ... wanadoo.fr
Gérard Schivardi est le seul contre l'Union Européenne... il a raison !
Je voterai pour lui.
louise michel
Contribution du 2007-01-20 14:32:26 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
bravo Gérard, continue malgré le boycott des médias , de toute façon,il n'y a pas d'autre issue que la rupture avec l'UE ! je ne suis pas au PT mais je suis très souvent d'accord avec leur analyse !
Rachid
Contribution du 2007-01-19 17:26:44 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
s'cuzez moi j'my connais pas en politik mais votre Schivardi il déchire ! Parcque moi je bosse dans une usine vers rouen et les exploiteurs rals le cul ! Faut sortir les fourches moi je vous dis ... allez à un de ces jours dans une de vos manifs ... qui sait !
Un militant du PT
Contribution du 2007-01-19 17:20:15 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
Oui et puis ce n'est pas bien de cacher que vous êtes tout au plus 800 à 1000 militants .. et pas 10 000 comme vous l'annoncez un peu partout ... alors avant de s'exciter un tant soit peu et donner des leçons de vérités ... comme on dit chez nous (oui je suis d'origine maghrébine) si on te dis que ton voisin te ment ... vérifie si on ne t'a pas menti (c'est mieux en arabe) --- Une petite revendication avant de vous quitter : ABROGATION DU TRAITE DE MAASTRICHT NICE AMSTERDAM BARCELONE ... NON A LA CONSTITUTION EUROPEENNE ... RENATIONALISATION SANS INDEMNITES NI RACHAT ... REPUBLIQUE UNE LAIQUE ET INDIVISIBLE ... DEFENSE DE LA SECURITE SOCIALE ... ASSEMBLEE CONSTITUANTE SOUVERAINE ... à toi !
Militant du PT
Contribution du 2007-01-19 17:14:01 - ip : LPuteaux-151 ... wanadoo.fr
Une réponse à François .... Le PT n'est pas un parti sectaire ... Gérard Schivardi n'est pas membre du PT il est le maire d'une commune et membre de république une et indivisible et il est soutenu par le Parti des travailleurs ... voila tout ! je ne vois pas bien ce qui t'exites ?
Aristophane
Contribution du 2007-01-19 11:03:22 - ip : AFontenayssB-152 ... wanadoo.fr
Je constate avec satisfaction que beaucoup sont en mesure de voir clair dans ce qui se passe. En effet, Gérard Schivardi est bien le seul à oser poser le principe de la rupture avec l'U.E.!!!
bernarddusomail
Contribution du 2007-01-18 19:06:03 - ip : AMontpellier-251 ... wanadoo.fr
salut Gérard . je te souhaite de réussir.
Bon courage et à bientot à CABEZAC
olivier
Contribution du 2007-01-18 15:04:49 - ip : m117-net81 ... noos.fr
Je voulais juste dire que si je me deplace aux urnes c'est bien pour voter pour lui, j'ai vu son interview sur le site de Mariane, et j'etais heureux de voir qu'il se revendiquait "socialiste au sens noble du terme" : enfin un candidat de gauche, qui ose dire que l'Union européenne c'est une machine a détruire les droits, les usines, les paysans, les ecoles et ce au profit des grandes entreprises, souvent americaines d'ailleurs ! A bon entendeur salut !
Lydia
Contribution du 2007-01-18 14:06:05 - ip : 219-64 ... net.in
allez donc voir ce qui se passe sur le site www.meltl.com et vous n'aurez plus envie de voter Schivardi, une camarade socialiste qui vous veut du bien.
Castellane
Contribution du 2007-01-17 12:52:36 - ip : 203-165 ... ne.jp
J'ai
Stiot
Contribution du 2007-01-16 23:01:17 - ip : 116-37 ... gaoland.net
Se présenter pour dire des vérités qui dérangent le politiquement correct dans lequel on enferme les français, voilà une très bonne idée. Evidemment ce candidat aura le mépris des médias financés par les grands groupes et il sera boycotté comme toujours quand on dérange ! Vraiment quand j'entends dire que nous sommes en Démocratie, j'ai honte. Nous avons voté non à la constitution et tout continue comme avant ! C'est comme les référendums pour l'adhésion à l'Europe de toutes façons on aurait recommencé autant de fois que nécessaire pour obtenir la majorité des voix ! C'est vraiment très étrange cette façon d'agir !
cecilou-serval
Contribution du 2007-01-16 08:07:29 - ip : chy94-1 ... internet.fr
Un candidat courageux qui se fait le porte parole des maires des petites communes que la décentralisation va lourdement pénaliser. Il serait souhaitable que les médias lui "donne" + de 2 mn pour présenter ses arguments. Très déçue par France Europe Express (pourtant bonne émission) - Pourquoi ce candidat fait-il peur ? Parce qu'il est soutenu par le PT ? Pourquoi stigmatiser ce parti ? Sans doute parce qu'il est très bien informé et nous met en face d'une réalité que les autres candidats cachent sous des promesses les mêmes depuis 20 ans
louise michel
Contribution du 2007-01-15 12:57:39 - ip : AAmiens-152 ... wanadoo.fr
bon courage Gérard ! il en faut lorsque l'on est boycoté par les médias ! mais pour la défense des services publics et des droits ouvriers , des communes et de l'égalité républicaine , tu es bien le seul à vouloir attaquer la racine du mal à savoir l'Union Européenne et ses directives destructrices !
Anonyme
Contribution du 2007-01-14 17:43:24 - ip : m117-net81 ... noos.fr
Je ne connaissais pas G schivardi, il y a peu de temps, je consulte desormais son site schivardi2007.com sur lequel il met tous ces communiqués de presse. Franchement, je trouve sa candidature plus que légitime, enfin un candidat qui s'attaque a la racine du probleme : la commission européenne non élue (bravo la democratie !) exige toujours plus de flexibilité dans le boulot, dans les licenciements, dans le logement, elle preche en permanance la concurrence et la privatisation de nos services publics. La France est endettée nous disent tous les candidats et c'est pour ca qu'il faut renoncer a nos retraites, a la sécu, à l'ecole...une chose est sur nous le peuple nous sommes endettées et nous avons du mal a finir le mois, mais en meme temps les entreprises du CAC 40 enregistrent des profits historiques alors ca suffit ! Les autres candidats disent tous qu'ils sont pour une "Europe sociale",c'est trop facil, mais pas un seul qui dit qu'en Espagne, en Italie, en Allemagne tous les gouvernements de droite et de gauche applique la précarité, la privatisation au nom de la zone de libre echange du traité de Maastricht. Alors oui Schivardi, il m'a convaincu car c'est le seul qui dit clairement (au nom du petit peuple, il est maire) que c'est progressiste de changer d'institutions quand elle entraine que misere et chomage, pour la rupture avec l'union européenne. je conseille a tous de consulter la conference de presse en vidéo sur le site officiel de schivardi, car tous les maires
Dezach
Contribution du 2007-01-11 21:51:03 - ip : vit13-1 ... proxad.net
Quel autre candidat de gauche se prononcerait pour la rupture avec l'europe de Maastricht ?
Est il le seul à avoir du courage ?
Aristophane
Contribution du 2007-01-08 08:30:58 - ip : AFontenayssB-152 ... wanadoo.fr
Un détail: Aristophane etait un orateur vivant du temps de la Grêce antique... ;-)
Je ne crois pas qu'on aurait pu le décrire comme un aristocrate...
Aristophane
Contribution du 2007-01-08 08:28:22 - ip : AFontenayssB-152 ... wanadoo.fr
Bonjour à toutes et à tous.
Au risque de déplaire à certains, je suis très loin d'être un "ancien", bien que cela ne soit absolument pas péjoratif en soi.
Je me dois donc de préciser que Michel Pablo, dès 1950, si je me souviens bien de ce que j'ai lu, à choisi une voie qui consistait à accréditer la validité du concept du "socialisme dans un seul pays", à savoir l'U.R.S.S., et à accepter que la révolution se fasse par étapes, sur plusieurs siècles...
Ceci étant dit, il ne s'agit pas ici de dénigrer tel ou tel parti, mais d'exposer les faits.
Loin de moi l'idée de dire que les militants de la L.C.R. sont de mauvaise foi ou sont insincères, mais l'orientation de la L.C.R. indique clairement, et encore une fois ce sont les faits, qu'elle est inféodée aux institutions européennes...
Ou, dans son programme, est-il poser le principe de rupture avec l'union européenne?
J'espère en avoir terminé.
Nous somme ici pour parler de la candidature collective des maires portée par l'un d'entre-eux: Gérard Schivardi.
Il est vital, et je pèse mes mots, que celui-ci obtienne les 500 signatures nécessaires à sa candidature, afin que la démocratie puisse exister.
Il est, et c'est malheureux mais c'est ainsi, le SEUL candidat, qui pose comme principes préalables:
° la rupture avec l'UE;
° la reconquête de la démocratie politique et sociale;
) la défense des 3600 communes;
° la défense de l'école publique et des services publics...
Camarades, retroussons nos manches
Anonyme
Contribution du 2007-01-07 19:54:53 - ip : AVelizy-151 ... wanadoo.fr
En réponse à l'adhérent de la ligue, je crois qu'il ne faut pas mettre "sur le bûcher" une candidature au prétexte qu'elle serait "téléguider" par le parti des travailleurs. Avec la candidature de G. Schivardi, c'est faire preuve d'efficacité politique. Le Parti des travailleurs soutient pour de multiples raisons ce candidat des Maires. Contre le financement de l'école privée par les fonds publics, ne faut-il pas faire l'unité la plus large? Contre l'intercommunalité forcée, ne faut-il ne pas faire l'unité la plus large? Contre les directives européennes de libéralisation des services publics, ne faut-il pas faire l'unité la plus large? Contre les traités de Maastricht, d'Amsterdam, contre le pacte de stabilité, ne faut-il pas faire l'unité la plus large?
Au PT, nous pensons que oui. Dans l'intérêt de la classe ouvrière, pour l'intérêt des tissus de démocratie que sont les 36000 communes et que sont les organisations syndicales libre et indépendante.
Le problème à la ligue, c'est que vantant le gauchisme primaire, on vient par s'associer par la suite avec la sociale démocratie, comme en Italie.
kyzyl
Contribution du 2007-01-07 14:35:59 - ip : 55-200 ... gaoland.net
Cher François tu viens te plaindre des réponses qui ne sont faites, mais n'est ce pas toi qui commences par traiter de rigolos deux participants à ce forum, à dénigrer le PT???
Exposes le programme de la LCR et ont discutera.
En attentand il me semble que la LCR a demandé un rendez-vous au PS pour obtenir ses 500 signatures. Donnant, donnant???
KYZYL
françois
Contribution du 2007-01-07 10:32:27 - ip : 219-64 ... net.in
Il a suffit qu'un militant de la LCR s'exprime ici sans animosité aucune, moi en l'occurence, pour que l'Aristocrate de service du PT s'empresse de l'agresser en lui reprochant d'etre du côté du "capitalisme" et d'être un "pabliste", ce qui entre militants est une insulte. Ces militants du PT sont vraiment répugnants, ils montrent ici leur vrai visage, on n'en demandait pas tant, encore merci ! Ils ne sont pas tous comme lui au PT, il doit s'agir d'un responsable quelconque qui veut en imposer aux militants du PT présents sur ce site.
Pabliste pour ceux qui ne le savent pas, cela vient du nom de Pablo, un dirigeant du même parti que les dirigeants actuels du PT qui s'appelait autrefois le PCI en 1952. Pablo a commis la grossière erreur de vouloir faire entrer les militants du PCI dans le PCF, et il s'en suivit une scission qui donna le PCI puis l'OCI, puis, le PCI, puis le MPPT et enfin le PT d'un côté (ouf !), et de l'autre la Ligue communiste révolutionnaire tout simplement. Aujourd'hui et depuis des décennies nos dirigeants ne demandent plus aux militants de notre organisation de militer au PCF, tout le monde le sait y compris les militants du PT, mais la haine des Pétistes contre la LCR persiste 54 ans plus tard, c'est épouvantable. J'ai 24 ans et je n'ai jamais connu cette époque, je n'était même pas né, cet Aristocrate doit être un vieillard aigri et revenchard. Les internautes apprécieront la méthode détestable d'Aristocrate qui consiste à reprocher a
louis forestier
Contribution du 2007-01-06 16:26:00 - ip : ABordeaux-156 ... wanadoo.fr
En général,je fuis ce genre d'endroit qui ressemble plus à un comptoir de bistrot qu'à un lieu d'échanges utiles. Mais la lecture de messages reflétant l'honnêteté et la sincérité, m'amène à dire à ceux qui font autre chose que refaire le monde en parole: courage camarades, allez rencontrer des maires pour obtenir des signatures, vous y apprendrez qu'un grand nombre est d'accord avec ce que dit et fait Schivardi,et ils ont peur d'être punis par leur parti sous forme de suppression de subventions ou d'exclusion de leur parti,mais certains osent.Inutile de savoir si les calomnies, les mensonges doivent être crus ou colportés, il faut rassembler ceux qui veulent que le vote du 29 mai05 soit respecté et que nos enfants aient un espoir de vivre dans une société respectueuse des hommes vivant décemment de leur travail,et non dans "Fahrenheit 451".
Aristophane
Contribution du 2007-01-04 10:05:58 - ip : AFontenayssB-152 ... wanadoo.fr
Est-il besoin de rappeler, également, que la L.C.R. est inféodée au capitalisme?
OU, dans leur programme, voit-on ECRIT la nécessité de la rupture avec l'union européenne?
Visiblement, soit certains ne connaissent pas le "courant" pabliste, soit ils le connaissent très bien auc ontraire...
Si Le camarade Gluckstein ne se présente, c'est bien pas que se présenter pour se présenter n'a jamais été l'objectif du P.T.
Nous soutenons Schivardi, car il est porteur d'une candidature collective de maires!
De maires de petites communes pour qui la démocratie n'est pas un vain mot...
Aristophane
Contribution du 2007-01-04 10:00:09 - ip : AFontenayssB-152 ... wanadoo.fr
Bonjour à toutes et à tous.
Je constate que je ne suis pas le seul membre du P.T., à être présent sur ce site, et sur d'autres également. Camarade Lucienne, je suis d'accord pour dire que la réaction ( sans jeu de mots...) du "camarade" Lucien, est particulière. Un militant du P.T. qui ne voterai pas, au moins au premier tour, soit Schivardi, soit blanc à la limite ( et dans l'hypothèse ou Schivardi n'aurait pas ses 500 signatures), est un drôle de militant.
Loin de moi l'idée de vouloir faire un procès d'intention, il y a plus important comme combat où investir de l'énergie...
Mais, comme beaucoup ici l'ont rappelé, pour qui d'autre voter?
C'est le seul qui pose comme principe la rupture avec l'union européenne et ses institutions!
N'est-ce pas là une lutte que les camarades du P.T. mènent depuis 1992, quand ils avaient fait campagne pour le non au traité de Maastricht?
La bourgeoisie mondiale mène notre planète droit à la ruine!!!
Nous autres, travailleurs et/ou membres du P.T. ne pouvons pas nous payer le luxe de les laisser faire!!!
La tâche historique de la classe ouvrière a été et est TOUJOURS de se libérer des entraves du capitalisme, afin de mener à bien la révolution qui seule sauvera notre pays, et la planète toute entière.
Les faits sont là, ce n'est que bon sens que d'oeuvrer à construire une issue pour nous tous!!!
A bientôt!!!
françois
Contribution du 2007-01-04 09:57:29 - ip : 219-64 ... net.in
Lulu et l'anonyme sont des rigolos. Sur les 45 millions d'électeurs, 44 990 000 ne lisent pas votre journal, soit 0,02% liront les articles que le PT consacre à Schivardi, 99,98 n'en seront rien. L'anonyme oublie de dire que la loi a changé en 2002, les 500 signatures nécessaires pour se présenter sont publiés et connues. Boussel et Gluckstein ont pu se présenter avant 2002, mais aujourd'hui ils ne se présentent plus, ils ont préféré se faire remplacer par un maire pour être sûr de récolter les précieuses signatures, c'était judicieux d'y avoir pensé, bien joué ! Vous ne nous empêcherez pas de dire que Schivardi est le candidat du PT et non celui de maires. Et si des militants du PT le disent eux-mêmes, ils doivent savoir de quoi ils parlent. CQFD. En passant je connais des Ptistes ne sont pas abonnés à votre journal, donc arrêter votre baratin, c'est la même chose partout.
En comparaison, notre camarade Besancenot a toutes les peines du monde à réunir ces signatures, mais lui il se présente sous l'étiquette de son organisation la LCR, il n'a pas besoin de prête-nom, c'est plus risqué, mais c'est plus honnête. Aux électeurs de comparer et de voter en connaissance de cause.
Anonyme
Contribution du 2007-01-03 01:02:18 - ip : AVelizy-151 ... wanadoo.fr
Gérard Schivardi, maçon de métier, est le candidat des maires. Il a le soutien du Parti des Travailleurs car sa candidature va dans le sens de la rupture avec l'Union Européenne, institution anti-démocratique, détruisant les communes, les services publics, la santé, l'éducation nationale par le biais de directives transposées directement dans le droit français. Dans ce cas, ne faut-il pas soutenir cette initiative qui est pris son envol en 2004 avec le comité pour la reconquète de la démocratie et pour la défense des 36 000 communes?
On a pu lire ici et là que G. Schivardi serait la pantin du Parti des Travailleurs? Il est vrai que d'avoir le soutien d'un parti pour une élection présidentielle est vital pour avoir les 500 signatures, la logistique pour la campagne, le déploiement d'activité sur le terrain à destination des français. Il est également normal que le journal hebdomadaire du PT "Informations ouvrières" fasse bon nombre d'article sur cette candidature car si il fallait attendre que d'autres médias le fassent...
Le Parti des Travailleurs est pour l'assemblée constituante donc pas dans un schéma d'une candidature d'un homme providentiel à la présidentielle.
Les candidatures de Pierre Boussel (1988) et de Daniel Gluckstein (1995) n'avaient pour but que de porter un message sur un programme clair pour la défense de la classe ouvrière qui chaque jour subit les coups de la bourgeoisie revancharde et haineuse contre les acquis obtenus par les luttes des travaill
lucienne
Contribution du 2007-01-01 19:23:57 - ip : Mix-Lyon ... wanadoo.fr
Un 'militant' du Parti des travailleurs qui considèrerait que son parti cache son soutien à Gérard Schivardi ! Voilà qui est étonnant !
Citation : " Pourquoi faudrait-il le cacher et mentir, le PT serait-il un parti de pestiférés et infréquentable au point de cacher aux électeurs qu'il soutient monsieur Schivardi ?"
Ce serait un 'militant' (?) qui ne lit pas son propre hebdomadaire : 'Informations ouvrières' est le seul organe de presse qui publie régulièrement tous les éléments de la campagne de Gérard Schivardi, à commencer par ses communiqués - que tous les médias boycottent !
Ce serait un 'militant' qui ne participe pas aux diffusions publiques sur les marchés... Mais qui décide d'utiliser une petite fenêtre sur le monde pour dénigrer publiquement, et anonymement, son propre parti !!
Et la réaction de ce 'militant' sera terrible : il n'ira pas voter !
Un 'militant' pareil est décidément bien bizarre.
Pour en savoir plus sur la campagne de Gérard Schivardi, pour disposer de faits et d'arguments étayés pour combattre l'Union européenne, pour ouvrir une issue politique positive afin de reconquérir la démocratie, faites comme moi : achetez régulièrement 'Informations Ouvrières', tribune libre de la lutte des classes, hebdomadaire du Parti des travailleurs.
Lucien
Contribution du 2006-12-26 15:30:09 - ip : 219-64 ... net.in
Monsieur Schivardi a été investi par une quarantaine de maires de petites communes à l'issue d'une manifestation qui a eu lieu à l'appel du Comité pour la reconquête de la démocratie à Paris le 18 novembre 2006 et qui était organisée et soutenue par un seul parti le Parti des travailleurs.
S'il est exact que monsieur Schivardi n'est pas au PT, il faut quand même dire que sans le soutien de ce parti pour organiser et financer sa campagne électorale, mettre à sa disposition les moyens matériels et logistiques indispensables, les militants pour récolter les 500 signatures et coller ses affiches à travers toute la France, ce que ne pourrait pas faire tout seul un seul homme même aidé de 40 de maires de bonne volonté, monsieur Schivardi n'aurait pas pu se présenter. Pourquoi faudrait-il le cacher et mentir, le PT serait-il un parti de pestiférés et infréquentable au point de cacher aux électeurs qu'il soutient monsieur Schivardi ? En tant que militant du PT, je suis scandalisé par ces méthodes au point de me demander si je vais aller voter.
Castellane
Contribution du 2006-12-26 12:51:04 - ip : 59-115 ... hinet.net
Bonjour,
J'habite pour le moment loin de France et essaie de suivre les événements qui s'y déroulent.
J'ai découvert par hasard sur Internet la candidature de Gérard Schivardi et elle m'a intéressé.
D'abord, parce que c'est un élu qui a sauvé des vies humaines lors des terribles inondations dans sa région. Il est donc au plus près des citoyens de son village, donc des gens. Et cela change des candidats médias ou sans intérêt!!
Ensuite, parce qu'il ouvre publiquement une discussion qui était jusqu'ici plutôt bloquée en proposant de sortir du carcan de l'Union européenne, de ses directives à caractère dictatorial et de l'euro qui détruit toute possibilité de politique voulue et choisie par le peuple (les électeurs).
Il a raison aussi, selon moi, de rappeler qu'en démocratie, la souveraineté sur les choix politiques est du ressort des citoyens, et non de la fameuse Commission européenne, élue par personne.
Je me disais que j'irais me balader le jour des élections, mais finalement, je vais aller voter pour un élu qui s'occupe vraiment des citoyens et qui affirme ce que je pense depuis longtemps contre cette Union européenne qui détruit tout ce qu'elle touche.
Je souhaite bon vent à ce candidat et que sa parole, qui est un peu la mienne, porte loin et fort.
Merci.
pascal
Contribution du 2006-12-25 19:15:21 - ip : 86 ... 250
il est important de lire le site http://www.schivardi2007.com/ qui explique clairement les ideés de Gérard Schivardi qui n'est pas du tout du Parti des Travailleurs!!!!!
Anonyme
Contribution du 2006-12-25 18:44:43 - ip : vit94-3 ... proxad.net
Aucun doute: il était temps qu'une élection nationale fasse place à un candidat qui dise clairement la nécessité de rompre avec l'Union Européenne pour sortir ede l'actuelle crise sociale.Les maires ruraux l'ont bien compris, qui lui apportent leur soutien malgré les pressions (politiques et financières) exercées sur eux. La démocratie exige qu'il ait toute sa place dans cette campagne.Continuons.
Mortimer
Contribution du 2006-12-20 22:20:01 - ip : ...
C'est le seul candidat qui n'a aucune dépendance politique avec Bruxelle et qui puisse parler ouvertement des méfaits de l'union européenne
c'est le seul qui puisse s'opposer à ses traités,ses directives en affirmant haut et clair qu'il n'y a pas d'autre solution pour sauver tous les acquis républicains et de la classe ouvrière que de rompre avec l'union européenne
tout autre candidat se déclarant défendre les intérets de la classe ouvrière,mais ne rompant pas avec les traités serait un menteur
dupesc
Contribution du 2006-12-20 18:31:29 - ip : ...
un ouvrier pour représenter la France sociale et républicaine
Aristophane
Contribution du 2006-12-20 16:58:30 - ip : ...
Je suis membre du P.T., comme je l'ai déjà dit. Non, le P.T. ne présente pas de candidat, car sa raison d'être n'est pas de présenter un candidat, mais d'ouvrir une issue au peuple, pour que le peuple change ses conditions d'existence.. Nous ne sommes pas une "boutique" politique. Le P.T. soutient la candidature de Gérard Schivardi, car c'est le SEUL candidat qui se pose, notamment, en rupture avec l'Union Européenne et le dit.
platon
Contribution du 2006-12-20 06:24:59 - ip : ...
Le PT présente t'il un candidat ?
Aristophane
Contribution du lundi 18 décembre 2006 - ip : ...
Comme plusieurs personnes l'ont rappelé, fort à propos, Gérard Schivardi N'EST PAS le candidat du P.T.. Je ne suis pas étonné outre-mesure de la désinformation des sites aux ordres...
Mais nous ferons le nécessaire pour que les citoyen(ne)s puissent s'exprimer, en aidant Gérard Schivardi, porte-parole, comme il le dit lui-même, des maires de France, notamment des petites communes, à obtenir les 500 signatures nécessaires à sa cndidature.
La démocratie peut et doit l'emporter!!!
Aristophane
Contribution du lundi 18 décembre 2006 - ip : ...
Comme plusieurs personnes l'ont rappelé, fort à propos, Gérard Schivardi N'EST PAS le ca
corsica88
Contribution du dimanche 17 décembre 2006 - ip : ...
Enfin un candidat élu par le peuple Condition modeste car maçon et qui est pour l'abrogation des directives europénnes qui minent ce pays (poste,sncf,edf,maternités ,écoles, usines délocalisées liquidées )qui d'autre le dira sinon un ouvrier ,faisons tomber le mur de MAASTRICHT AVEC Gérard SCHIVARDI et le comité des maires ....
B. d'Assedic
Contribution du dimanche 17 décembre 2006 - ip : ...
Le Parti des travailleurs n'a aucune chance d'existence. Les 35h00, les grévistes, les chômeurs, les emplois délocalisés entraînent irrémédiablement la fin de cette espèce en voie de disparition.
C'est la lutte finale, groupons-nous et demain, nous aurons tous un poil dans la main !
Jérome
Contribution du samedi 16 décembre 2006 - ip : ...
ce site n'a pas mis ou ne veut pas mettre à jour malgré ma demande l'étiquette de Schivardi qui ne se réclame pas du PT.
Allez voir le site officiel de Schivardi
http://www.schivardi2007.com/
MNAM
Contribution du jeudi 14 décembre 2006 - ip : ...
Il n'est pas le candidat du PT mais celui du collectif des maires qui se rebellent et ne peuvent plus assurer leur mandat correctement (maestrich oblige!)
noel monchy
Contribution du mercredi 13 décembre 2006 - ip : ...
candidat du bon sens (je sais...c'est pas intello!) dela laicité.Un peu de réalisme dans ce monde dominé par le virtuel n'interdit pas le rêve.
BRETON JJ
Contribution du mardi 12 décembre 2006 - ip : ...
Seul candidat à être logique avec le non à la constitution européenne.
Jérome
Contribution du lundi 11 décembre 2006 - ip : ...
Pouquoi classez-vous Schivardi sous l'étiquette Parti des Travailleur ?
C'est une désinformation et un amalgalme honteux!
Voici ce que déclarait Schivardi
À la Conférence de Presse du 18 novembre dernier :
Gérard Schivardi est interpellé par un journaliste (un des rares qui a eu le courage de faire son métier)sur son accointance avec « l'extrême gauche » (c.a.d. le Parti des Travailleurs et son courant trotskyste), il déclare :
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